ロケット総合スレ21 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/21(月) 21:14:37.12

国産から海外、過去、現在、未来、ありとあらゆるロケットの総合スレです。
専用スレがある話題でも、他との比較や総合的な話題など必要な場合は適宜こちらで。
（ロケットと直接関係の無いペイロード（衛星）そのものの話は、人工衛星スレなどで）

前スレ
ロケット総合スレ20
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1494249533/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 23:01:23.56

あかつきは片端者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 23:07:31.73

ひとみとかならそう言えるが
あかつきは優秀w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 23:26:13.78

あかつきは予定の軌道に入れなかった時点で工学的に失敗だよ
主目的である金星気象の研究は進行中だけど予定の軌道から外れた事が好ましい影響を及ぼすと言うことは普通無いよな
かぐやのRW故障と同じで例えノミナルサクセスを達成出来たとしても上積み分が減ってしまうことは避けられないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 23:46:00.85

はやぶさはいい仕事だったなあw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 23:51:42.88

>>853
その「予定の軌道」が唯一絶対ならそうだろうが現時点ではそうでもないだろ
メリットもあればデメリットもあると言うところだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 23:58:34.28

>>855
普通に考えてデメリットの方が多いだろ。メリットの方が多いならなぜ最初から今の軌道にしなかったんだって話になってしまう
予定の軌道は工学が許容する範囲で理学的価値が最大になるように決定されているはずであかつきのシステム上ほぼ最適解のはずだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 23:59:01.82

>>853
ろくに観測されてないから、計画変更しても余裕。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 00:00:25.62

酸っぱい葡萄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 00:12:38.15

>>856
そもそもそんなに最適解を求められるほどの情報があったのか？
結果オーライ的なところはあるだろうがメリットもあるだろう
それとあくまで「2010年12月7日に」軌道投入する前提でもあるしな
他のタイミングでよければまた違う見方もあるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 00:14:30.64

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/__icsFiles/afieldfile/2017/12/22/1399592_1.pdf
国際宇宙探査の在り方～新たな国際協調体制に向けて～(概要)

国際宇宙探査活動に参加することにより、地球低軌道より遠方の深宇宙における我が国の主導権、発言権を強化し
新たな国際協調体制やルール作りに当たって、我が国がイニシアティブを発揮。
低軌道有人宇宙活動については、民間事業者の導入等による運営の効率化を進めるとともに
各国の動向や今後の方向性を見据え、2025年以降のISSの在り方を引き続き検討。

低軌道はもうNASAに忖度しませんよ宣言ｷﾀｰ
低軌道は日本が独自に民間事業者を選んで使うってよ。
SNC俄然やる気出すね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 00:14:44.83

かぐやが使ったフェージング軌道はペイロードを増やす他に軌道制御に関するリスクを低減する目的も含まれていた
もちろんはやぶさやはやぶさ2が使ったEDVEGAもそうだ。そしていずれも軌道制御に成功している
全て川口先生談

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 00:16:25.43

>>858
酸っぱい葡萄で2ch5ch検索w
ワロタw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 00:31:09.13

>>859
撮像ミッションの場合は一般的に軌道とカメラの仕様が密接に関係しているから予定の軌道から外れたらデメリットの方が多い
この軌道を回るなら、このような仕様のカメラが必要で、結果このような画像が得られ、それを使えばこの問題を解決できるかもしれない
打ち上げ前にこのくらいの検討は当然やっている
なんなら特別公開に行ってPIクラスの人を捕まえて聞いてみればいいと思うよ
「当初予定の軌道と今の軌道とどちらが良かったですか？」って。まぁ玉虫色の回答で逃げられる可能性もあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 01:23:01.83

>>853
あかつきの軌道投入は、はっきりと「大失敗」だった。

５年後の再投入成功についての是非はともかく、直ちにリカバリー計画「あかつき２」が実施出来なかったが、日本の宇宙開発の病根の深さを物語っている。
もちろん、今現在に至るまで、のぞみリカバリー計画が立ちあがらないのも同様。

継続性の欠如、将来に渡るグランドプランの欠如。
これが是正されない間は、いつまでたっても三流。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 01:26:24.36

高速回転して制御不能はなんだっけ?
NECだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 01:26:32.81

サイエンスの面からはそれなりの質の論文(複数）が出せれば良いわけで，
「あかつき」は成功といえるのではないかな．

論文誌EPSにてあかつき特集号出版
http://akatsuki.isas.jaxa.jp/topics/news/001081.html

Rescued Japanese spacecraft delivers first results from Venus
https://www.nature.com/news/rescued-japanese-spacecraft-delivers-first-results-from-venus-1.19723

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 01:40:00.80

何か成果を上げれば成功だしなw
はやぶさの砂粒みたくw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 02:47:23.17

他ならぬ川口先生がはやぶさのサンプル採取は失敗に終わった的なことを発言しているよ
失敗した点は反省しなければならないとも
確かタッチダウン運用をやった翌々年あたりの宇宙科学シンポジウムだったような

結果的に入っていたがそれは幸運に恵まれたため(≒日本の実力ではない)的な発言もしている
この発言は著書も含めてあちこちでしているようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 08:33:19.57

>>868
お前、中の人？
発言の自由は認められているが、同じ言葉でも
言って同意される人とそうじゃない人がいることぐらい、理解しような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 08:42:15.26

>>855
あかつきの軌道投入に失敗した事を失敗だと素直に言えないのはどうかなぁ？
観測計画は計画初期からかなり厳密にたてて、それに基づき観測機器も軌道もカリカリにチューニングする。
今の軌道はそれからかけ離れた軌道であり、はやぶさのように何かが見えれば良いという工学実験ならともかく、理学観測としてはダメでしょ。
失敗からよくリカバリーして観測に持ち込んだのはすごいと思うが、計画の目的であったデータは残念ながら取れてない。今の軌道で目的のデータが取れるなら当初の計画のような軌道は計画されなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 08:45:04.54

失敗と言いたいだけ。
酸っぱい葡萄。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 08:51:23.21

昔からISASは計画がうまく行かなかったとしても、当初の計画通りにはならなかったが何らかの知見が得られたと報告するのがしきたり。
これは多額の予算使うので成果がゼロではないことをアピールする必要があるから、理解はできなく無いが…
観測機器が予定の観測出来なかった場合も
・動作していた数日の間に貴重なデータを取ることが出来た
・目的地では動作しなかったが航行中に宇宙空間での動作を確認できた
・開発にあたって様々な知見が得られた

とか報告書見ると書いてあるから、素人が読むと全部目的は達成されたのかと勘違いする事も…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 09:13:02.77

失敗連呼は素人の証明vw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 09:51:47.23

>>872

組織自体が出した報告書と，
外部機関の科学雑誌に論文として掲載されるのは
重みがずいぶん違うんだけどねえ．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 10:08:48.11

あかつきはそれなりの観測は行ったが、残念ながら当初計画の観測を行う事は出来なかった。
当初計画の観測が出来なかったのは軌道投入に失敗した事が理由。
失敗という単語に過敏に反応するのやめなさいって。みっともない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 10:10:49.20

失敗連呼を悉く論破されて酸っぱい葡萄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 10:11:24.95

総連「事実に基づくマウンティングのみ許可」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 11:17:55.32

>>863
今年の特別公開で今村教授に怪我の功名的な事あったか聞いてみたけど無いって言ってたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 11:19:18.39

「あかつき」の金星周回軌道投入失敗に係る原因究明と対策について
http://www.isas.jaxa.jp/j/topics/topics/2011/0701_sac.shtml

「あかつき」プロジェクトを応援してくださった皆様へ
http://www.jaxa.jp/countdown/f17/
>12月7日に実施した金星周回軌道投入中、金星探査機「あかつき」は
>思いもかけぬ事態に遭遇したと考えられ、残念ながら今回の軌道投入は
>失敗に終わりました。

軌道投入については失敗を認めてるし、そう表現してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 11:21:05.51

>>869
中の人ではないが趣味で情報収集している。宇宙科学シンポは一応公開。空気を読む必要はあるし
一般の人はまずいなくて関係者以外ではメディアの人が若干いる程度だが
それに表現の差はあれ川口先生は帰還後に似たようなことをあちこちで言っていると思うんだが
逆に都合の悪いことを玉虫色の表現で逃げるような発言はあまり聞かないなような

見つけた。記憶だけで書くと不正確だな
ttp://uploader.purinka.work/src/5107.png
第10回宇宙科学シンポジウムの講演集より。このPDFは当時Webで公開されていた物

>>872
ISASに限らないけど一般人やメディア向けの発表と学会や詳しい人向けの発表だと表現に差があることは良くあるよね
ニュースリリースと、判っている人向けではだいぶ違うし、政治向けやメーカー向けでも表現が統一されている訳じゃない
メーカーの技法でJAXAが知らなかった新事実が飛び出すことすらあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 11:27:55.14

所謂部分成功だし成果もあるのだから、全体を失敗の様に言うのも、しつこく言うのも違うんじゃ無い

>>850
大型衛星の設計・運用経験もISAS側には少ないというのも
不安材料。はやぶさ2の方は筑波側の人も入ってやってるとは
でてるね（正直、SPICAがかなり不安）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 11:31:19.58

>>876
失敗を直視できなくて酸っぱいブドウだろお前は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 11:31:32.80

>>880
to川口先生　「さすが先生。勝って兜の緒を締めよですね」
toお前　「訳知り顔でお前が言うな。何様だよ。」

この違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 11:32:11.33

>>882
やっぱり総連に釘を刺されたんだねvw
共謀罪で連座させられるってかvw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 11:35:18.85

>>879

「あかつきが2010年金星軌道投入失敗」については，異論は無いが，
じゃあそれがプロジェクト全部が失敗とかと結論するのは無理がある．

２０１５年に金星周回軌道再投入したことで，プロジェクトとしては
成功または部分成功といえるんじゃないか?
サイエンスとしては，外部機関の科学雑誌に論文として掲載されたわけだし
というか，これが「あかつき」のプロジェクトの目標でしょ．

科学成果が出せるまで5年間待機せざるを得なかったのは残念だが．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 11:36:23.66

お前みたいなのを生んで、両親の人生は失敗だな。

賛同できますよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 11:46:32.00

はやぶさ2は失敗した所を改良しているし
それも川口教授の発言の裏付けになると思う

>>MMXの電気推進
全てを電気太陽電池パネルで賄おうとすると、大型化して
フォボス接近の障害になる、というのをどこかで見た
あと、展開機構が複雑になれば、それだけリスクも上がるし
電力の低下は最悪衛星の喪失まである
電源周りも日本の弱点だし、個人的には化学燃料が妥当かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 11:47:13.00

はやぶさはイオンエンジンでスイングバイするまでがお仕事じゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 11:48:26.46

成功とか失敗とか二元論で言うからめんどくさい。
失敗とミニマムサクセスとフルサクセスとエクストラサクセスに分けてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 11:49:23.12

ゼロ円食堂でミシュラン5星とれないからTOKIOの料理は不味い。

こんな感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 11:52:16.84

0円食堂で例えるなら食材調達失敗して仕方なく廃棄物以外も使ったって感じじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 11:53:06.85

とりあえず、のぞみとあかつきは、直ちに同規模同型のリカバリー計画を実施すべき。
話はそれからだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 11:54:18.03

ロケットの話しをしろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 11:54:45.50

敗色濃厚でスレ修正

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 12:01:08.77

>>888
・工学技術実証将来の本格的なサンプルリターン探査に必須で鍵となる技術を実証）
・サンプルリターン技術の確立
・4つの重要技術の実証（イオンエンジンを主推進機関として用い、惑星間を航行する
こと／光学情報を用いた自律的な航法と誘導で、接近・着陸すること／微小重力下の天体表面の標本を採取すること）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 12:02:37.88

ロケットスレでもあることだし，
打ち上げ成功と失敗の間に，部分失敗というのもあるね．
地球周回軌道には打ち上げたが，目的の軌道に届かなかった場合．
衛星側の推進系で目的の軌道に届いた場合は，部分成功というんだっけ?
ARTEMIS とか，それなりに例はあるよね．
(確か他に月の摂動を利用してのリカバリー運用した衛星もあったと思う)

あえて違う点といえば，(惑星)探査機が失敗してリカバリー運用して
部分成功までこぎつけた例は少ない（でも1発で成功した方が良いといえば良いけど)．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 12:03:05.24

>>895
失敗人生くん

成功のレベル設定してたはずだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 12:13:17.53

>>881
はやぶさ2はかぐやをやっていた筑波系の人が結構いる。OneJAXA的なところもあるだろうけど
単純に突貫工事で人手が足りないという理由もありそう

最近の理学ミッションにおけるシステム面の配慮不足による事故を見ていると
お金を掛けてでも筑波式を参考にしなければならない部分が出てきているように感じる
個人的には現行中型クラスの理学ミッションは頻度を減らしてでもかぐや式(500億円規模)で実施すべきだと思う
理学的な成果が多少スポイルされることになるだろうけど大事故を起こして予定した観測が行えないよりは遙かにマシだ
そしてより攻める内容は現行中型クラスで工学ミッションとしてやればいい

かぐやもミッション系はかなり問題含みだったしな。興味がある人はJAXAの報告書を読んでみると良いと思うよ
"かぐや(SELENE)プロジェクト報告"で検索すると出てくる。でかいので注意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 12:21:34.95

>>897
はやぶさの目的に対して誤認があるようだったので
書いた。レベルの話はしていないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 12:23:22.24

>>899
レベルの話をされては失敗扱いできないからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 12:32:22.43

>>892
工学的にはのぞみ2(仮)やあかつき2(仮)はDESTINY+ベースでいけそうな気もするな
のぞみの時に川口先生が1N RCSによる火星周回軌道投入を検討していたし
打ち上げはペイロードをもてあましているH-IIAに相乗り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 12:37:42.99

でも今からのぞみ2やあかつき2やるより、
日本がアドバンテージある小惑星探査や、国産探査の先触れとしての月火星着陸探査の方が優先度高いような？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 13:08:46.20

H-IIA ロケット37号機打ち上げ成功(衛星分離も)

次は，12月28日の SS-520 か
http://fanfun.jaxa.jp/topics/detail/11026.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 13:16:19.58

>>898
>最近の理学ミッションにおけるシステム面の配慮不足による事故を見ていると
>お金を掛けてでも筑波式を参考にしなければならない部分が出てきているように感じる
まったくもって同意。中型・大型、あるいはミッションが長くなることが想定される
計画は、筑波側にもっと入ってもらった方が良いと感じる。
ひとみ喪失の報告書の中に、工学側からの指摘を結果的に無視する形になったと
あって、呆れた覚えが。まあ、何処にでもある話ではあるんだけれど、もう少し
マシな状況に出来たと思う

>>900
>>888のどこにレベルの話が？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 13:22:32.52

>>887
>全てを電気太陽電池パネルで賄おうとすると、大型化して
>フォボス接近の障害になる、というのをどこかで見た
多分根拠無い。はやぶさは6m×5mくらい。MMXは今年春のポンチ画で14m×3mくらい？
2列のH字型にしてもMMXよりコンパクトだと思う

>あと、展開機構が複雑になれば、それだけリスクも上がるし
完全ではないにしろはやぶさ、はやぶさ2で実証済みじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 13:34:19.66

>>904
ミニマムとかエクストラとか、レベル設定は後付けで
はやぶさは工学実証衛星と銘打っているので、イオンエンジンのスイングバイ実証が目的だったはずだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 13:46:32.40

中韓の僻みだし放置でw
今朝もH2Aも成功
難しい衛星放出も成功のJAXAと重工w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 14:04:30.44

>>905
2015年の時点では
電気推進のは9枚×2、化学推進のみは2枚×2
現行のイラスト見ると、必用な電力が増えた可能性も

>>906
川口教授も國中教授も講演で話をしているけど
そもそもの始まりは「小惑星サンプルリターン小研究会」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 14:31:01.44

出先から

>>908
どのみち6枚直線パドルの14mを許容できるんなら、パドルの枚数が電気推進を避ける理由にならないかと
あと電気推進の場合は一番の電気食いがIESになるからミッション機器の消費電力が増えてもパドルは増えない
個人的には深宇宙で分離運用を行うことの方が心配だな。準非可視状態の分離運用は日本的にとって未知の領域だし
失敗したら即ミッション失敗の単一障害点となる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 14:42:29.26

もうちょっと考察すると
はやぶさ2が600kgでパドル6枚。2015年のMMXの電気推進案だと1,200kgで同等の推進力を得るには
12枚で足りることになる。多少盛っても18枚は多すぎる。2列のH字型で間に合うはずで足しても2枚くらいでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 11:06:13.47

SS-520が延期になったが、搭載部品を工場に持ち帰って点検とあるから早くて年明けだと思うが、イプシロンの打上も迫ってるから、SS-520はイプシロンの後かね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 12:18:31.90

ＳＳ－５２０の打ち上げが成功するとどんないい効果が見込まれるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 12:30:41.69

>>912
キヤノンが喜ぶ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 12:39:10.07

>>912
世界最小の打ち上げロケットとして学術的に意義がある。
あと、ギネスに載る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 12:42:43.43

>>912
「固体ロケット開発を奪われたISASの研究者達が、純粋に研究のために使える打ち上げ手段を取り返す。」

と言う主張もあるようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 12:49:40.37

所詮は観測ロケットにもう一つ載っただけだから、
こいつで試験できることは普通の観測ロケットでも試験できるからそんな大層なことではないと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 13:05:23.06

>>915
でも、失敗して筑波から技術者が大量に投入されたんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 14:07:47.44

>>915
パヨ浦乙。
筆を折る準備はできたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 14:44:50.64

将来的にロケット打ち上げのコストが劇的に下がるみたいなこともあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 16:45:33.18

>>919
予冷ターボジェットとかロケット･ラムジェット複合エンジン使った再使用式TSTOが実現すれば安くなるよ（白目）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 18:31:12.53

週間ロケットでライン生産すれば使い捨てでもかなり安くなるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 19:49:14.37

プレス加工を導入して、プレス機でガッチャンってやって部品量産すればいいよ

**イーロン** · 2017/12/27(水) 20:03:07.31

>>919
今の1/100のコストで打ち上げられるようにしますが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 21:04:55.95

>>923
ss-520のこと？他国が数百億かけて打ち上げるロケット数億で打ち上げて同じくらい
の性能あるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 21:44:41.38

>>924
SS-520のペイロードがわかってるのか？

もっとも１基数億でもやっとペガサス（当初予定）並なんだよな…
まあそのペガサスも全然当初の予定通りにはなってないが
あっちがせめて21世紀すぐくらいに実用化されてたらかなり状況は違ってただろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 21:51:26.00

【若年性】　放射能はダークマター　＜マイトＬーヤが緊急声明＞　大勢が無駄に死んでいる　【認知症】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514363710/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 22:00:34.03

>>912

誰も指摘してないけど，
「経済産業省が独自の衛星打ち上げ手段を持つ，少なくとも経産省の財政支援で新たな打ち上げ手段開発」

http://www.meti.go.jp/press/2017/12/20171226003/20171226003.html

「経済産業省では、超小型衛星の需要増加を見据え、我が国の民生部品・技術等
を活用した価格競争力のある小型ロケット・超小型衛星等を開発することを目
的として、宇宙産業技術情報基盤整備研究開発事業（民生品を活用した宇宙機
器の軌道上実証）を実施しています。」

http://www.jaxa.jp/press/2017/11/20171113_ss-520-5_j.html
「本実験は経済産業省平成27年度宇宙産業技術情報基盤整備研究開発事業
（民生品を活用した宇宙機器の軌道上実証）の採択をうけて実施するもので
す。」

実は，ロケット開発に食い込むことは GX 以来の経産省の野望だった．
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/cosmo/haihu20/siryo20-4.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 22:30:50.59

というか、今回の打ち上げはキヤノン主体の打ち上げビジネス参入に向けたデモンストレーションというかテストでしょ？
どんなロケット使うのかは今もって謎に包まれてるけども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 22:46:55.20

1発成功させたらギネスに載って、それでお仕舞いで、
発展性なんて何も無いでしょ。

本気で安いロケットを作りたければ液体燃料を選択するべきだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 22:48:17.78

値段じゃない利便性が結局安く付くw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 22:56:51.50

>>929
キヤノンは今回のやつの電子機器周り用意したらしいから、
成功すれば電子機器の実証成功って成果が出るから十分じゃね？

液体燃料でやるのかは知らんけどさ。
固体燃料で手間掛けずにパッパとキューブサット用ロケット作るあたりから始めるのかもしれんし。
事業構想がよく分からないし、どのあたりの重量帯狙ってるか分からんし、
いつから打ち上げ事業始めるのかもよく分からんから、
時間かけずに固体か、時間かけて液体かよくわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 22:58:48.24

軌道実験の最低コストが4億円程度で済むなら、新規ニーズを創出できると考えてるのかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 23:21:20.90

>>932
現実的なことを言えば、相乗りやISS放出ならもっと安いだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 23:44:14.70

この前の若いつばめとかみたいになw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 23:48:47.32

>>933
数が揃うまで数年単位で待つのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 23:52:55.37

相乗りありならSS-520でもコストはかなり安くなるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 00:12:05.39

>>933
相乗りでは不可能な適時性、軌道チョイスが売りだろ。無知やな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 00:17:32.03

昨年来の日経の報道を読む限りでは、SS-520による衛星の軌道投入はキヤノン電子の宇宙ビジネス参入の第一歩という事になってるが、SS-520ではロケット側に関与していて基本的に衛星側にはノータッチ。
SS-520を発展させて打上機にするのは筋が悪すぎるので、これ以上発展させる事はないかと。
一方でキヤノン電子はインドのロケットで人工衛星を既に打ち上げていて、メンバー構成考えてもこっちが主力。
SS-520の四号機が失敗したので五号機を打ち上げるのは理解できるが、これが今後どうつながるのかが分かりづらい。
これの延長に即応型衛星がある説を唱える人もいるけど、それはないかと…
宇宙ファン的にはユニークでかつ低コストで他の分野の予算にも影響なさそうなので、このプロジェクトには単純にwktk出来るのだが、一方で何故？？どういう将来計画に基づいてるのかが謎すぎて気持ち悪い…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 00:23:59.63

>>938
単に、ISASの研究者が観測ロケット枠の予算で衛星打ち上げをやりたいだけだろ。
ストレートに考えろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 02:37:36.24

>>937
SS-520に軌道チョイスなど無いぞ？？

適時性と言うが、風が吹いただけで打ち上げ延期になるレベル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 02:43:14.06

3kgのキューブサット打ち上げに数億円払う客なんて居ない。
それも1ヶ月で落下するクソ軌道専用。

たった1ヶ月のキューブサット運用で数億円の利益が出るビジネスモデルが有るなら示してくれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 06:47:31.57

>>941
コスト重視で年単位で待てる、キューブサットを利用したビジネスモデルをお前が示さないとダメっしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 06:55:36.60

>>938
ロケットの電子機器側で参加してるなら不思議ではないのでは？>キヤノン
固体ロケットの振動とGに耐えて機能することが確認できれば、
さらに大型化するにしても液体で作るにしても電子機器側が対応できることになるし。
今回のはロケットのアビオニクス飛行実証と捉えてるけどな。

>>941
仮にSS-520改造機でビジネス参入するなら、
もう少しまともな誘導装置つけてまともな円軌道に投入するだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 08:00:13.94

ただ単に政府からおまえらギネス乗ったななんとなくすごそうだなこれから
研究開発費増やしてやるから頑張れよくらいの目的か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 08:13:31.94

日本に記録を作られると我慢がならん病気

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 09:53:40.77

>>944

政府というか，経済産業省が
「これから研究開発費増やしてやるから頑張れよ」
ではないか？

実施機関が民間企業の方が都合が良いんだろうから，
キヤノン＋IHI
が(開発の)受け皿になるとか．

経産省の将来計画は分かりにくいが，構想レポートはたくさん出してはいる．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 10:34:47.94

>>940
>>941
>>943

直ぐに思いつきそうな改良案．
現在1段と2段の間だけの1回のラムライン制御を，
2段と3段の間にもう1回ラムライン制御行う．

追加の制御機器が軽量でコスト安でないとダメだが，
それこそキャノン電子の担当．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 10:41:19.07

もしかして：キヤノン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 11:06:53.03

>>947
より実用的な改良案としてはISASが通称SSS-520ってのを何年も前に提案している。今回のように3段目を追加するのではなく、0段目を追加する形態で、これだともう少しまともな軌道にもう少しまともな重さの衛星を投入出来るが、
0段目の落下地点が内之浦の漁場に近すぎて、内之浦からは打ち上げられないらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 11:34:04.78

>>949

それもありうるけど，ラムライン制御がうまくいくことが確認できれば，
SS-520 を使いつづけるのではなく，機体自体をスケールアップするんじゃないかな?

5ー10トン程度の固体燃料観測ロケットは世界的に見ればあるし，
https://en.wikipedia.org/wiki/Maxus_(rocket)
日本でも過去に TR-1A とか運用したことはある．
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/tr1a/index_j.html

ただし，1段だと(あるいは2段目でも空力効く範囲なら)空力制御で済む，
ということがあるので，大きくてもこのままでは衛星打ち上げロケットには使えない．
(多段化＋ TVC 付加などで費用がかさむ)