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ロケット総合スレ21 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/21(月) 21:14:37.12ID:iX4YtztE
国産から海外、過去、現在、未来、ありとあらゆるロケットの総合スレです。
専用スレがある話題でも、他との比較や総合的な話題など必要な場合は適宜こちらで。
(ロケットと直接関係の無いペイロード(衛星)そのものの話は、人工衛星スレなどで)

前スレ
ロケット総合スレ20
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1494249533/
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/22(金) 08:07:07.13ID:ARQGxj3/
今回の公開試験だと切り替え動作の成功確認までだけれど、
そのまま燃焼を続ければあの音が連続的に出る。
レシプロエンジンの排気ポートから直にノズルが生えている、
と考えればイメージしやすいかと。
実際にはもっとロケットエンジンとして効率のいい構造だけれど。

系譜としてはV1ミサイルのエンジンの遠い子孫になる。
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/22(金) 10:03:18.49ID:wzQZaxoJ
>>209
古典的なアイディアだけど維持コストや格納スペースが倍必要になるので研究が単段式に移行して久しい
ちなみに映画2001のパンナム・オリオンは小説とちょっと違ってあの形態で2段式だったんだけど作中では分離をやらなかった
0217名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/23(土) 09:47:37.98ID:FLdVZYpX
>>215みたいな勘違いも昔は普通だったけどヴァージン・ギャラクティック方式とかで
地上打ち上げだと燃料の多くは抵抗の少ない大気上層へ上がるためだけに消費されてるってのが浸透してきたと思ってた
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/23(土) 12:45:41.21ID:ycWD5oyn
PDエアロ 来年の10月に無人機で地上100kmに挑戦するんだよね
実現して成功したらゲームチェンジャーになるよ
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/23(土) 13:59:15.46ID:tTgx0uTX
PDエンジンは推進力が小さすぎるのという話もあるが。
パルスジェットとパルスデトネーションは同じものなのか?
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/23(土) 15:03:10.55ID:gpJ3UUF4
567 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/09/23(土) 06:17:09.93 ID:Q/N2BtYm
9/25 13:05 NHK ごごナマ おしゃべり日和
「植松努さん、茂木健一郎さん 衝撃のロケット開発秘話」
▽北海道の町工場がロケット開発。宇宙へ挑む
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/23(土) 15:41:28.19ID:m9Dahyw+
VGは水平速度はほとんど稼がずに弾道飛行するだけだからなあ…

地上発射で空中発射高度に達した機体の速度は
空中発射された機体の初期速度よりはるかに速い。
ここを間違えると計算は全部狂ってしまう。
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/23(土) 20:00:54.02ID:3jeQHyrt
>>222
とはいえ、両方とも、その高度から更に加速を続けなければいけないわけで、その場合、空中発射される子機の方が有利になっているんじゃないかな。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/24(日) 01:51:22.05ID:uFcuW4PR
戦闘機みたいな推力過多の飛行機は
ズームアップまたはズーム上昇という
上昇限界を越えたマニューバが出来るが
当然減速する
ロケットの1段目としてはやくに立たないな
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/24(日) 07:07:39.02ID:AL78oosR
まだやってたんか
地上発射ロケットのマックスQは仕様にもよるけど大体高度10数キロだろ
ジェット機でも余裕で巡航できる
半世紀前の技術のXB-70は200トン以上の機体を高度20kmまで持ち上げてマッハ3で巡航できた
0233名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/24(日) 11:09:37.81ID:lZgHAdS5
200トン積める飛行機だからといって、200トンのロケットを乗せられるというわけではない
飛行機を使い捨てにしていいなら乗せられるかもしれないけど

今はストラトローンチが使えるものを完成させられるかどうか
0234名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/24(日) 13:29:31.43ID:3QAO41Pj
地上発射LVはその辺りの高度でMaxQというのは確かで、
その時点での速度はM1前後になる機種が多いんだが、
それは大半が上昇成分なんだよな。

MaxQ時点でエンジンを切って弾道飛行した場合、20km程度まで上がって落ちてくる。
これは空中発射の親機の動きとおおよそ同じと見なせるので、
目的のLVを積載した状態でそれだけのズーム上昇ができる機体を実現しなければ
高度と速度の条件は揃わないことになる。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/25(月) 00:43:38.34ID:hKHZgfo5
H-IIA17号機の飛行プロファイルでは、打ち上げ後4分25秒でフェアリング分離。
この時点で高度147km、速度2.9km/s=10440km/hを達成してる。

航空機で高度10kmそこそこの成層圏から、それもマッハ3の速度でロケットを分離出来るとは到底思えないが、
それを成し得たとしても、マッハ3てのはたったの3600km/sに過ぎない。

速度も高度も全く足しにならない数値な上に、一段目が果たす役割の大部分と、2段目の役割を全て果たす機体を航空機で運ぶことは困難で、
実際に実用化した航空機発射型のペガサスなどが極めて小型のロケットで、極めて小さなペイロードしか打ち上げられない理由でもある。
0237名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/25(月) 07:19:36.00ID:1A/D6Sj8
おいおいw ペイロード抱えたまま高度100kmではもう宇宙までいっとるがな

少なくともXB-70ではマッハ3で飛べるってだけで余分なペイロード積んでの飛行は無理だな
マッハ3の状態で(ペイロード切り離しとか)少しでも空力特性が変わると危険みたいだし
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/25(月) 08:50:44.15ID:9wCinF8v
頭が混乱するようなレスを続けざまにしないでくれw

>>238 >>236は時速でなく高度100kmと書いてる 大気圏外から打ち上げるつもりか

>>239 秒速3600kmてなによ マッハ3なら3600km/hだろう
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/25(月) 10:18:31.94ID:yHtxLhZj
まぁ液体水素でも飲んで落ち着けよ。
実際問題、100kmは言いすぎだが、大気中の酸素を利用できる限界まで上がり、
かつミニロケットじゃなくて、せめて中型ロケットくらいは吊り下げないとな。
最近は地上発射の格安ミニロケットの競争が始まっている。
生半可な空中発射では、構想倒れ、費用倒れに終わるだろう。
0242名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/25(月) 12:29:46.22ID:4DJIov18
大気圏外に発射基地を作ろう
0248名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/26(火) 09:49:40.84ID:vyFqV3BN
>>242
最初から標高の高いところ キリマンジェロとかチンボラソの頂上に発射施設を作れば
・・・どう考えてもメリットよりデメリットがでかいなw
0249名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/26(火) 10:19:32.67ID:ejXfEydA
>>237
XB-70の巡航は搭載量100t位だよ燃料ばっかりだけど
量産型の爆弾搭載量は30t程度だけど地球の裏側に爆撃しに行くわけじゃないからその分荷物が積める
超音速分離はCIAのM-21/D-21親子スパイ機で実証済み(失敗もしたけど)
だけど速度については米国がSDI絡みとかで研究してたけど成層圏まで上がるだけで推進効率が劇的に改善するから母機は亜音速で十分
それはともかく、親子式は単段式に経済性が劣るので輸送手段として採用される可能性は薄い
0253名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/26(火) 19:04:51.66ID:Gj+Q5M+u
999方式ならと思って前田建設ファンタジー営業部のサイト見に行ったら
工事費37億円(土地代を除く)3年3ヶ月  ってそんなに安かった?
何メートルだよ
0254名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/26(火) 19:29:28.14ID:XVxo8COy
999方式って、テイクオフはともかく、ランディングはジェットコースターの落ちてくる状態みたい。

想像しただけでオエッと来てしまった。
0255名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/26(火) 20:04:14.03ID:IBebWakA
この人はスペックしか見ていないっぽいな。LVの飛ばし方も判っていなさそう
高度20kmで水平ベクトルM3.1じゃ大した打ち上げの足しにならないw
0256名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/27(水) 00:02:53.21ID:zW1TZRk+
推進効率が改善してH-IIBロケットなら1段目が丸ごと要らなくなるというなら
まだ節約になるだろうけど 1段目の切り離しが高度何キロでおこなわれていて
その時の速度がいくら出ているかを考えたら 高度20キロで亜音速なんてホント意味ない
0257名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/27(水) 00:35:40.37ID:AzkjKPFV
母機でH-IIAの1段目くらいのエネルギーを得られれば楽だけど最低でもM-Vの1段目くらいはないと話にならないのでは
0258名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/27(水) 09:44:25.83ID:Ah2PDqhl
無知で人のことをバカにするのは2chらしいけど実際に亜音速母機を利用した空中発射がかつて計画されてた事実に変わりはない
PDで単段式の可能性がというのからスタートしてジェット機で上げられないの?というレスに昔(軍用とかで)親子式計画があったことと、
技術的ベースとして50年前の航空機で何ができたかを書いてるだけ
お前らマックスQが何なのかも分かってないで批判してんじゃねえのか?
念のため明記するけどコストパフォーマンスを重視した「宇宙往還機」の話だからな
0260名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/27(水) 09:51:47.08ID:/Ygav5XF
亜音速母機による空中発射は打ち上げ自由度の向上など射場の制約を解消できるのが主眼で
打ち上げ能力向上にはほとんど寄与しないのではなかったか
打ち上げ機の重量が母機のペイロードに制約される分低下すらする
0261名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/27(水) 10:23:39.04ID:uNNNPiPz
50年前の技術で試験が出来たなら今の技術ならもっと出来るはずなんてバカバカしい
試験した結果 費用対策効果が薄いと放棄されてるってことじゃないか
先端技術でも経済的に不適当なら消え去るんだよ コンコルドやスペースシャトルみたいに
0262名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/27(水) 10:49:42.76ID:EVOwOX5U
亜音速母機からの空中打ち上げは専用機ロックが作られるなど今も進められているがペイロード向上のための空中打ち上げではないな
ところでロックはペガサス以外にぶら下げるロケットを見つけられたのだろうか?
0263名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/27(水) 17:37:25.72ID:e/XKUvTl
空中発射ロケットのメリットには天候による延期がないから
惑星探査機みたいにウィンドウの厳しい衛星の打ち上げに向いてるというのがあるな
0264名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/27(水) 18:23:17.62ID:xKBZnnBA
空中発射だとペイロードもそれように設計する必要があるんだよな
90度違う方向の加速度に耐えられなければいけない
M-Vの斜め打ちですらペイロードの対応を求められていたことを考えると
横置き可能な大型のペイロードというのはかなりの無茶振りだな
0265名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/27(水) 18:24:21.25ID:+dl2JoVa
>>255
> この人はスペックしか見ていないっぽいな。LVの飛ばし方も判っていなさそう
> 高度20kmで水平ベクトルM3.1じゃ大した打ち上げの足しにならないw

せめてその状態から引き起こしてズームアップで目一杯上昇してからでないとあまり意味がないね
(XB-70やSR-71の機体強度じゃM3で引き起こしてズームアップなどしようとすれば空中分解ものだろうが
SR-71など普通のジェット旅客機と比べてすら制限Gの値は低かったそうだし…世界の傑作機の該当巻に確かその記述あり
まあそれ以前に20km以上という超高空の希薄な大気ではズームアップのために引き起こしたくても補助翼の利きが非常に悪くて
ろくに引き起こせない…ピッチ変化率が恐ろしく小さい…のかも知れないが)

B-52の翼にぶら下げて成層圏からローンチしてた単座ロケット機のX-15みたいに
搭載燃料が極少なくて成層圏まで昇るには燃料が足りんとかならまた話は別なんだろうけどね
0266名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/27(水) 18:41:24.25ID:xKBZnnBA
空中発射で打ち上げの足しにしようと思ったら高出力の複合モードエンジンが必要だと思う
ターボファンで離陸後にラムジェットに切り替えて高出力に物を言わせてて一気にズームアップ。高々度に到達して分離みたいな
スーパークルーズできるエンジンでそんな高出力を出せるのってあったっけ?

刻々と変化する大気密度やジェット気流などの外乱を物ともせず数Gで上れないと・・・ってそれじゃ普通のロケットで良いよね・・・
0269名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/27(水) 20:12:41.07ID:hvL2d9SJ
ジェットとラムジェットとロケットエンジンを別々に持つ機体で複合サイクルエンジンではなかったが
この場合は複合エンジンという言い方でいいのだろうか
複数種エンジン積む場合どのように呼べばいいのか
0270名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/27(水) 20:20:27.81ID:AzkjKPFV
高出力を得るには酸素が欲しいが、速度を出すには大気密度が低い方が良いというジレンマ
SSTOを作るにしてもロケットエンジンのみでよくね?というオチが付きそう
もしくはロケットとラムジェットの複合モードエンジン(もちろん複雑な奴はダメ)

>>269
そういうネタも昔からあるが整備コスト的に死ぬのは明らかw
もちろん信頼性も推して知るべし
0274名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/27(水) 21:45:08.23ID:iaMZX5z8
>>266
ズーム上昇で無意味な高度を稼ぐくらいなら、最高速度で分離した方がマシ。

空中発射で「高度」を稼ぐことには何の意味も無い。
0275名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/27(水) 22:12:11.06ID:zTqf9hQp
10kmとか20kmとかいう水準では精々初速ベクトルの最適化程度だろうな。
上昇角が安定したらそこで発射してしまう方がいい。

フェアリング分離高度まで上がれるペイロードベイ内蔵機があれば
剥き出しのペイロード+上段をSTSみたいに放出できるわけで話が変わってくるが、
ファントム・エクスプレスとベンチャースターの中間の能力が求められることになるので
近い将来出てくることはまずないだろうな。
0276名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/28(木) 00:40:16.63ID:t78De1i6
フェアリング不要だと高度100kmなんか軽く越えている必要があるな
エアロブリージングエンジンだけじゃ不可能な気が
0277名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/29(金) 09:11:24.62ID:wE9Q4d51
>>274
ロケットの空中発射って高度を稼いでマックスQを下げることも目的じゃないの
20キロなら大抵の地上発射のマックスQ高度を越えてるから ファリング等ロケット自体を
軽量化出来ると思うが・・・
…自分で書いてて20トンを19トンに軽量化してもどれほど効果あるか疑問に思ってきたw
0278名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/29(金) 09:30:50.39ID:wE9Q4d51
それより米ロでの月周回の宇宙ステーション建設のほうが興味ある
サターンロケットでも40トンほどしか送り込めないのに大丈夫かね?
0279名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/29(金) 09:40:33.73ID:TqGpFefr
地球の軌道上で組み立ててからイオン推進で月の軌道へ運ぶ計画でなかったか
実際どうするのが一番効率的なのか 補給するのにH3で足りるのか
0280名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/29(金) 10:10:23.27ID:wE9Q4d51
金食い虫だったスペースシャトル使わず 全部使い捨てのロケットで資材上げて
組立はISSの人員でも使えばISSほど費用はかからないかもね
補給はファルコンヘビーだと10トンぐらいは運べるかな?
0281名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/29(金) 11:11:53.76ID:1fmPddM/
モジュールはどうするんだろね?
スペースシャトルみたいに組み立てしてくれる奴がいないからソ連式なモジュールになるんだろか。
モジュール間の接合も自動ドッキングになるんだろか……
0282名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/29(金) 11:26:15.94ID:TqGpFefr
それで問題ないと思うけど モジュール一つ一つにドッキング機構やスラスターつけて
ISSのものより放射線対策を施した素材を使ったモジュールは重くなるだろうな
0283名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/29(金) 12:47:53.80ID:ZcUbpWCo
HTV のバリエーションコンセプトにあったモジュール輸送型みたいなのが良さげ。

アームのあるベースモジュールを先に飛ばして、後から来るモジュール輸送がHTV をキャプチャさせる。
キャプチャはリモート操作で出来ないかな?。
0284名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/29(金) 13:00:50.26ID:NfEBImJT
大半のモジュールはITSで一気に上げちゃえばいいよ
放射線対策で重くなってもITSなら大丈夫さ
0286名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/29(金) 13:13:45.44ID:1fmPddM/
ところでデュアルエキスパンダー方式の長短所が分かる資料か何かってないだろうか?
エキスパンダーブリードと比べてどう評価したもんなのか……

>>282
重くなるのはしょうがないとしても、
ハッチ径が小さくなって不便にならないか心配だな。新しい自動ドッキング機構はどんなもんだろか。
ただ姿勢制御スラスタも予備として使えるのならいいが、
ドッキング位置の問題などでデッドウェイトになった場合は困るね……

>>285
仮にオリオンに一度ドッキングさせて、オリオンに運搬させてオリオンを操作してドッキングさせるなら、
なんというかアポロの月着陸船をイメージするな。
てかオリオンの姿勢制御能力でモジュールを動かすのは厳しそうだが…
0287名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/29(金) 13:25:00.49ID:NfEBImJT
現在の自動ドッキング機構はアポロ・ソユーズテスト計画からほとんど変わらない
ロシアはパパママ方式だし、アメリカは両性具有方式

現在のところ、どこかの国がキャプチャー方式を流行らせた事で、
両性具有方式は宝の持ち腐れになってるが
0290名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/30(土) 07:41:22.69ID:enuoDUPu
新しいドッキング機構は、それを使うスターライナー宇宙船やドラゴンV2宇宙船が飛ぶまでは出番が……
0291名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/30(土) 14:18:38.20ID:3RkIppOn
筑波の特別公開でイプシロンの井元プロマネの講演聞いてきた。

延期の理由は、M組立棟での電気系の試験で一段目のアクチュエータからの信号に異常が見られ、部品を取り外して工場での点検が必要になったためとの事。

#なお講演では、前プロマネの様な溺愛とも言えるイプシロン愛は感じられませんでした(苦笑
0292名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/30(土) 14:59:31.80ID:3RkIppOn
筑波の特別公開で、油井宇宙飛行士がEVA宇宙服の着ぐるみを着させられて、客寄せパンダさせられていた…
ブルーのジャンプスーツならまだわかるけど、着ぐるみ着せるのは酷すぎ…
0293名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/30(土) 19:12:20.72ID:qDFYG6a6
油井さんの画像ツイッターに上がってたけど宇宙服の出来が中途半端でなんとも滑稽な感じになってるなww
0294名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/01(日) 01:54:36.59ID:nlxFR+Lx
サイエンスZERO
10/1 23:30-0:00
NHK教育
宇宙開発革命 民間ロケットの挑戦
0295名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/01(日) 11:11:20.16ID:CHlJGxpl
>>294
スペースX(ITS)特集キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
と思ったら、大樹町のIST(インターステラー社)特集だったでござる。
でも見よう。
0296名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/01(日) 11:35:02.68ID:cXeDc+HO
なんかロシアが「今後開発予定のミグ41は宇宙を飛べる」とか言ってるな
まあ「宇宙」と言ってもせいぜい高度100kmぎりぎりだろうしそもそもそんなものできるのかと言う意見が大勢だが
本当にできたら画期的ではある
(これを「ロケット」の範疇で語って良いものかどうかは知らんが)
0300名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/01(日) 16:27:06.14ID:yT1qIQtt
なんか成層圏に住んでみたくなってきた
0301名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/01(日) 18:53:30.92ID:nlxFR+Lx
気球で行けるよw
0306名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/02(月) 08:46:38.90ID:hmz89Z36
>>303
ISSは対策しとるやろ
宇宙に送る重量あたりの単価はべらぼうだが軌道に乗れば半永久的
一方成層圏飛行で放射線防御してたら時間ごとに金が掛かる
0307名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/02(月) 08:57:41.03ID:xQCTbQSF
ISSは別に対策なんてしてないぞ 放射線さえぎる材料で作ったモジュールなんて重くて
打ち上げられない 単に宇宙飛行士を交代制にして累積しないようにしてるだけ
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