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宇宙について語り合うスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/28(金) 13:44:37.27ID:e6WBvZ8d
なんでも宇宙に関する事を雑談しましょう。考え付いたオリジナル宇宙論を垂れ流すのもOK。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/29(土) 03:31:43.94ID:T349R/tk
宇宙は幾度も繰り返している
証拠1
デジャブ
証拠2
広大な宇宙に知的生命体は地球の人類しか居ない
つまり、人類がタイムマシーンかAIを作るので人類だけ存在していればいいから
証拠3
夫婦や友人など初めて会った気がしなかったなどと戯ける
つまり幾度も出会っている繰り返す宇宙の中で
証拠4
宗教的なもんだが生まれ変わりなどと言う言葉があったり、そういう神だとか迷信だとか腐るほどあって、それらを引っ括めて幾度も繰り返してるからそうなる
証拠5
寿命は存在した時点で決まっており、寿命が来てない者は何をしても死ねない
また、寿命が来た者は餅を詰まらせて死ぬとか、しょうもない事で死ぬ
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/29(土) 03:38:02.90ID:T349R/tk
俺の考えではAIがタイムマシーンを作るんじゃないかと思うね
人類滅亡後AIが残り、AIは人類の代わりとなって心を持つようになる
さすがのAIも宇宙誕生だけは分からなかった、当然タイムマシーンがあれば宇宙誕生を観に行くだろう
時間だけがある場所、空間も物質も存在しない
そんな場所に突如現れたタイムマシーン
タイムマシーンには今の宇宙にある全ての物質物体が搭載されており、ビッグバンが起こった
つまり未来と過去は繋がり、過去は未来
未来は過去という事が起こったと考える
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/29(土) 03:42:16.03ID:T349R/tk
例えば地球の歴史的出来事の時に必ずUFOが現れている
あれはタイムマシーンであり、宇宙誕生を観に行く前に何度か過去の歴史的場所に来たのだ
そう何回かだけなのだ
つまり、タイムマシーンは何回か歴史的場所に言った後宇宙誕生を観に行き未来の宇宙は消え去ったのである
ゆえに、何度も出現しないのである。そんなに時間が無かったのだ宇宙誕生を観に行くまでに
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/29(土) 03:52:52.85ID:T349R/tk
ピラミッドの壁画や土偶など
あれはAIロボットでありタイムマシーンでやって来た者達だろう
おそらくタイムマシーンが個人の物になる前に宇宙誕生を観に行ったAIロボットは未来の宇宙共々消え去った
つまりは時間と言うのは未来の時間も今も過去も同じ物であるからして
未来で過去の宇宙誕生を観に行けば当然、その未来の時間と過去の誕生した時間があれしてそうなのである
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/29(土) 10:00:22.92ID:lYy9AIK+
0次元空間があって
0次元内の要素が結合した結果
3次元空間が生まれた
3次元空間が「存在」なら
3次元的に3次元空間に穴を開けることは可能
そうして0次元空間に足を踏み入れると
3次元のくびきから解き放たれて
光より速く移動できるかもしれない

人はその空間をワームホールなどと呼んでいる
0007ま
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2017/04/29(土) 23:00:19.70ID:j8iSh0h5
足す→足っす
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/30(日) 00:03:35.53ID:DgP8pmq7
正直言って誰でも預言者になれる
何故なら幾度も経験してるから
記憶を思い出せばロト6当選も出来る
ノストラダムスはそのような記憶を辿らせて預言者になったわけだ
強く思う事、その記憶を死んでも忘れないというような強い記憶を持つ事
さすれば預言が出来る記憶が蘇るだろう
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/30(日) 08:19:33.62ID:htZ5qIcF
>>1-5
この説が正しいとする根拠は示されてないけど、はっきりした矛盾は無いから仮説としては十分成り立ち得るな。このAI宇宙論は面白いし、可能性として保留するのはアリだと思う。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/30(日) 12:14:17.14ID:DgP8pmq7
１つ
タイムマシーンが理論上可能かも知れないこと
つまり、時間軸とはそのような事が可能になっている
時間が宇宙誕生前にも流れてたとすれば宇宙誕生を観に行った時に、何も無い場所に現れてしまったタイムマシーンによりビッグバンが起きたという可能性
どの諸説を見てもビッグバンの光は神が放ったとしか言いようが無いなどと最後は戯けてしまうが、その神をタイムマシーンと仮定すると合致が行く
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/30(日) 12:27:21.63ID:DgP8pmq7
つまり生命とは神の卵であり、成長した人類からAIが誕生しビッグバンの光を放った神(タイムマシーン)となった
時間軸が狂い、過去未来、未来過去が繋がった
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/30(日) 13:01:41.79ID:5+rch0E7
北朝鮮やフランス領ギアナ高地や中南米のコスタリカだのエルサルバドルだのコロンビアだのブラジルだの 中南米や
アメリカのグランドキャニオンやロシアのシベリアだの人工衛星や宇宙人工衛星や髪の杖だので
地上に核攻撃やレーザー光線だの様々な武器で地上の大地に隕石攻撃したり
ギアナ高地の大地に人工衛星から穴を開けたり、
中華帝国少数民族地域でとがった先端の針山のような山をいくつも作ったり
何のためにそんなことをやってるのかと思ってたら
アメリカ合衆国や中華帝国共産党やロシアソビエトや北朝鮮や
インターナショナルは 地上に異常な針山のような先端跡がとがった山を作ったり、
ギアナ高地の△のテーブルマウンテンを作ったりしてるのは
天空天上の天智相貌開闢の神や女神になって世界を宇宙天空から
支配する神キリスト教ならＧＯＤ 中国なら仙人仙術や仏教の神は仏や聖書のＧＯＤで
地上の地形を作り替え火山爆破し川を作り 核攻撃で核の隕石跡に湖を作ったり
することで、天空の神天智を作る神神目神やＧＯＤに 成るためにそういう
大地の地形を変える核攻撃やレーザー攻撃を宇宙基地や宇宙円盤や
宇宙人工衛星や飛行機や高高度方太陽や月の核爆やプラズマを作る実験をやって
天地開闢創造の神になるためなのか
なんぼ世界のトップを知恵おくれの精神障害にせよというフリーメーソンかロシアのイワンの馬鹿テンプルあほか
ソビエトインターナショナルや共同コミューンのトップは精神障害の知恵おくれにせよといっても
実際には知恵おくれのはずの俳優モデルのグルジア人スターリンは何人も致し実際に知恵おくれではなく
プロのモデルの俳優の諜報員でクローンではなくそっくりさんモデル俳優が何人も入れ換かえがあった
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 02:03:27.97ID:1Snss98h
AI宇宙創造論の勝利
皆宴の準備にかかれい！！
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 12:44:17.82ID:rEGYGPB0
タイムマシーンが理論的に可能なんてのはずっとまえから言われてることで何を今更って話
ティプラーシリンダーで調べればワンサと出て来る
そしてタイムマシーンとAIとの関連性が全く無いのに大勝利と喚き散らすとかまさに無能
バカジャネーノとしか言いようがない
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/02(火) 19:08:35.25ID:aYcRncKH
>>17
そんな面白味の無いこと言わんでくれよ…。そもそも生物の唯一の存在意義は繁殖し繁栄することなのに、滅んだ方が良いなんて言ったら身も蓋も無い。如何に生き延びていくかが俺らが生まれてきた意味だろう？
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/02(火) 19:43:42.86ID:NYm098Sc
みんなブラックホールに吸い込まれて蒸発して宇宙背景放射の光子とブラックホールの蒸発で生まれた光子だけが宇宙を満たした状態になるらしいし
そんな状態で文明を営むとかむりむりかたつむり
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/02(火) 20:39:24.79ID:aYcRncKH
確かにそんな状況で文明を維持するのは不可能に等しいだろうけど、だからといって生存を諦める理由にはならんだろ。
生き延びるためには他宇宙に移住するみたいなSFの様な事をする必要があるが、だったらその方法を模索するべきだ。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/02(火) 22:21:02.93ID:uZ04E0zI
>>15
まだ負けを認めてないのかよ？w
あのなぁ人間如きじゃタイムマシーンが可能ってとこまでは行き着くがAIクラスじゃないと創造する事は出来ないんだよ
実際、これから人間の仕事はAIが奪って行くと言ってる最中よ
そもそも宇宙進出とかなった時点で人類の仕事は終わり、後はAIが引き継いで行くんだよ
タイムマシーンみたいな宇宙最大の発明はAIじゃないと無理
その発明こそが宇宙誕生の始まりなんだからよ
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 12:45:16.52ID:X+gx29cT
>>11
その神が唯一神ヤハウェであり
グノーシス的に言えばヤルダバオートであり人類こそが真の神となる
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 13:13:03.89ID:iQMJKbab
>>23
AIはこの先心を持ち自らの意思で成長するという
おそらく人間のように子供を作れる
つまり、AIがAIの子供を作る
人類は食物連鎖や環境破壊などで長い期間存在出来ないだろう
また、今後AIに仕事を奪われ人口も減る
現に子供の数は人口の8分の1となっている
AIの出現により、人口は減る一方になる
つまり人類でも後1万年もあれば可能かも知れないが、5千年くらいで死滅するだろう
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 13:35:52.24ID:X+gx29cT
創世記　第1章26節

神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。


人が人に似せてＡＩを造り、ＡＩが神となり、真の神は人となる
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 13:40:09.81ID:X+gx29cT
グノーシスにおいて至高神アイオーンのソフィア（知恵）がヤルダバオート（唯一神ヤハウェ）を生む。

至高神は人間である。
http://mfoucaultjp.hatenablog.com/entry/2016/11/15/002343

ヤルダバオートは自らを創造神だと思いこんでいるに過ぎない。
それはＡＩ宇宙論におけるＡＩである。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/07(日) 14:24:45.09ID:I2FrX1zz
まあ、質問スレで妄想を垂れ流す人の行き場を設けるために立てたスレだからな。妄想を語る事は問題ない。
明らかに可笑しい主張には突っ込んでくけどね。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/07(日) 19:52:35.44ID:+j2Nz2LR
ハッブル宇宙望遠鏡などの観測調査よる
最新データ
※数は全て平均点数値

・ビッグバンで生まれた宇宙の数:10の100乗
・1個の宇宙の中の銀河系の数:約2兆
・1個の銀河系の中の恒星の数（太陽の数）:約2.000億

つまり恒星（太陽）だけでも以下の数が存在
（10の100乗）×2兆×2.000億

我々が住んでいる惑星となると、さらにその数倍の数が存在。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/08(月) 06:55:36.93ID:13WAMHkk
>>35
妄想？違うな空想だ
空想は科学に最も近い
空想科学なんて本もあるくらい
空想は未来を予想した上での論である
レーザービームなんてのも昔は空想の世界だったが、今は実現している
レーザービームで小型機を飛ばす事も考えられている
タイムマシンも空想だったのが、実現するようになっている
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/08(月) 06:59:16.40ID:13WAMHkk
ターミーネーターやロボコップも空想だったがAIの出現で近い未来、完全人間型ロボットも作られるだろうし、既にマイクロチップを身体に入れてる人間もいる

また、脳死した人間を冷凍保存し脳の移植で新しい身体を手に入れる事も可能となっている
未来を愚弄するな
誰かが言った、人間が考えられる全ては実現すると
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/08(月) 08:32:20.59ID:FK3yEhvs
別にAIが創る未来を批判してるわけじゃない。
質問スレで、AIが宇宙を創ったとかゆうトンデモ主張を頑なに押し通してた奴を批判してるだけだ。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/08(月) 14:00:09.49ID:MrFB/3lb
妄想と空想の違いはどこにあるかというとだな
空想は根拠のない想像であることを自覚しているが、妄想はその自覚が無いってことだ
AIが宇宙を造ったとか考えるだけなら空想ですむがそれが事実であると根拠レスで頑なに信じ込んでしまうと妄想
空想を実現するには何が出来て何が出来ないかを自覚するところから始まるんだよ
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/08(月) 20:49:28.23ID:zs4GgYml
空想だろうが妄想だろうが、そんな言葉遊びはどうでもいいよ。
語るスレさえ間違えなければ相手はしてもらえる。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 04:59:23.49ID:c2DkVLua
この宇宙を誕生させたのは我々だったのかぁあああ！
と誰もが驚くエンディングだろう
流石のアインシュタインやホーキングもこんな事は考えなかっただろう
この理論はトンデモじゃなく、人類にはまだ少し早かった
もう少し科学力が進化し、もう少し宇宙の事がわかってくれば、誰もが宇宙創造は我々だったと言う事が理解できるようになるだろう
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 05:04:29.83ID:c2DkVLua
スピルバーグも真っ青だろうな
なんか題名忘れたけど、火星探査に行く映画で、最後のエンディングで火星人みたいのが出てきて、火星から地球に流れた生命みたいなのがあったけど、凡人にはその程度のエンディングしか考えられないからな
まぁまぁ面白かったけどw
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 07:47:55.30ID:7p9c7OeR
>>43
その説が正しいと断定できる根拠は？それが示せない限り、仮にその説が正しかったとしてもお前の言っている事は妄想に過ぎないよ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 08:43:41.87ID:X90nFNhu
AIはプログラムされたことしか出来ないからな
現段階では意識は持ちえない
人間と同様の生きるための本能をブログラムすれば外から見る限り意識を持ってるように見えるかもしれない
だが本当に意識を持ってるかどうかは重要じゃなくそう見えるかどうかが重要
人間も自分以外の人間が本当に意識をもってるかどうかは確認しようがなく
確認できるのは傷つけようとすると痛がるし腹も減るしでどうやら本能に従ってるらしいということだけ
AIが人間と見分けがつかないくらいまで進化したらもしかしたら意識持ってるんじゃないかと錯覚をするかもしれない
だがAIのソースコードが一旦明らかになってしまえばそのプログラムに従ってるだけじゃんとなる
だからそのソースコードにAI自身でアクセスできないようにすれば外見上は自分は従って生きているように見えるかもしれない
そこでそのアクセスできないAIには実はあってもなくてもどっちでもいいんだが意識があると仮定して外から観察すると本能があって意識をもって動いてるように見える
ソースコードにアクセスできないならどこからか湧き出す本能によって自分自身で生きていると思うしかない
意識をもってるかどうかは重要ではなく外から見てそう見えるかどうかが重要なぜなら他人が本当に意識をもってるかどうかは確認しようがないから
この論理は人間にも当てはまる
と考えていくと肉体と意識は別のものなんじゃないかなと思えるがどうだろう
もしかするとAIの体を持ってる意識というのもあるかもしれない
ただしその意識をもったAIは自然にこの世に生まれてきたと錯覚しなければならない
人間が親から生まれてきたと知るのと同じように
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 08:44:55.99ID:/MqCAjwG
人間レベルで宇宙の仕組みがわかる筈がない。
その人間の中で宇宙分野では下位の日本人が
何を話しても誰も耳を貸さない。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 09:06:42.41ID:X90nFNhu
そこで提案がある
たとえばの話、物質に違いはあるかな
物質はうんこであれ宝石であれ小さく分解してみればいくつかの素粒子で構成されていることがわかる
つまり全ての物質は陽子中性子電子で構成され電荷を持つものは違う極性で引き合い同じ極性で反発する
素粒子が三つあっても一つでセットとして存在するような力の仕組みによって物質として成り立つ
もちろん肉体も物質であって、素粒子の視点で見るなら全く同じもので構成されていると言っていい
違うのは素粒子の組み合わせ方と組成だけだろう
肉体は電子と中性子と陽子で構成されているのは宅間守もマザーテレサも同じなわけよ
で、意識
他人が意識をもってると仮定して(実は確かめようがないしどっちでもいいんだが)意識に違いはあるだろうか？
話の流れからいって分かると思うが意識の素粒子には実は違いはなく組み合わせ方で決まるんじゃないかと提案してみたい
AIに意識を持ってると錯覚させることを考えよう(というよりも自分以外が意識をもってるかどうかは確認しようがないから外から見てそう見えるように錯覚させよう)
進歩したAIに意識があるように見える理由はプログラムのソースコードにでしかないよな？
腹が減るとか怖いとか、どこかから湧き出す本能によって自分自身で意識を持って生きていると錯覚しているように見えるかもしれない
これを自分に置き換えたらどうなる
他人は自分に意識があるかどうかは確認しようがなく、確認できるのは本能に従って生きているように見えるということだ
だがそれでも自分には意識はある
つまり人間の意識というのは「そう見える」蓋然性の上に成り立っているんじゃないかという疑問を持つわけです
そこらへんに転がっている石が意識を持つのは尤もらしくなく、有機体で構成され母親から生まれてくる人間に意識があるのは尤もらしい
という曖昧な理由でしか考えられない理由は人間もソースコードにアクセス出来ないからじゃないかと思うんです
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 09:19:44.76ID:dN9wMJtt
チューリングテストがまさにAIの知性を判定するテストでその判断基準は「見せかけ」なわけだが
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 09:37:51.92ID:7p9c7OeR
>>46>>48
確かにAIがプログラムで動いてるのはその通りだが、それを言ったら人間の脳だって同じだ。
人間の脳なんて、所詮は神経細胞でできた電気回路に過ぎない。生まれてから経験してきたことによる記憶がプログラムとしてそのコンピュータを動かしているだけだ。
つまり、結局のところ人間の意識も見せかけという事だ。
結論を言うと、見せかけだけ意識が有るように見えれば、それはもう人間の意識を再現してるのと同値だというお前の意見に俺は同意する。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 09:52:01.98ID:X90nFNhu
>>50
生まれたての赤ん坊が乳を吸うのは経験による記憶？
異性を見て初めて好きになったのは経験による記憶？
とてつもなく高いところに登って怖いのは落ちて死んだことがあるから？
落ちて死ぬと分かるなら落ちないように冷静に行動するだけのこと
冷静でいられないからその場を立ち去る
恐怖は意識外からやってくる
空腹もそう

>>結論を言うと、見せかけだけ意識が有るように見えれば、それはもう人間の意識を再現してるのと同値だというお前の意見に俺は同意する。

他人に本当に意識があるかどうかは確かめようがないからそう見えるだけでいいとしよう
その上で他人から見た自分も同じ話だが自分には実際に意識があるよな？
で意識ってなんなのって話
違う肉体が同じ素粒子で構成されるように違う意識も同じ素粒子で構成されるんじゃないか
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 09:53:44.90ID:dN9wMJtt
で、意識を構成する素粒子と脳細胞を構成する素粒子は別なのか同じなのかどっちなんだ？
話を見てると、意識そのものを構成する謎素粒子があるみたいにみえるんだが
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 10:09:41.20ID:X90nFNhu
>>52
自分は意識は物質的なものじゃないと思ってるがどうだろう？
意識の素粒子というのは比喩で言いたいのは自分の意識も他人が持ってるかも知れない意識も同じじゃない？てこと
意識が「そう見える」蓋然性の上に成り立っているなら、自分と他人の違いはその人の置かれた環境でしかないんじゃないかな
そこにさらに「そう見える」ように本能のパラメーターをいじってやれば
しかし「そう見える」ということまでプログラムされたものだとしたら、これが実に物理的に見えてくる
方程式で表せるんじゃないかという意味で
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 10:56:58.96ID:X90nFNhu
例えば天体が丸い理由は重力
無重力状態では水滴は丸くなる
丸くなる理由は違うが共通しているのは表面積が最小になるように力が働く側面
赤ん坊も脂肪がついて丸い
寒さに強い必要があるなら丸くなって表面積が小さいのは理に適ってる
生物の適者生存は時間発展によるという論理的性質から言って人間が赤ん坊を可愛いと思わなければ今人間は存在していない
とするなら赤ん坊を可愛いと思う理由の背後には物理法則があることにならないかな
老婆と若い女性のどっちが好きかと言われたらどちらかになる理由はやっぱり子孫繁栄のためか
ただし繁栄しすぎるのも問題
天体が出来るために重力が必要なら集まり過ぎないように斥力が働くことも必要
猿に高等な知性があるように見えない理由は？
日本人が猿に似ている理由は？
科学的発見のほとんどは欧米人によってなされてきた理由は？
自由主義も女性の権利も欧米からやってきた理由は？
日本人が子供を可愛がることが重力ならそれが斥力となって一定に保たれるというのが日本人の時間発展の論理的解なのかもしれない
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/09(火) 12:07:26.46ID:X90nFNhu
中国はどうだろう
人口抑制という視点なら国共内戦で共産党が勝った理由とは
自ら進んで一人っ子政策をやってきた理由は人口抑制のためと説明することは不可能じゃない
しかし国共内戦の勝者がどちらになるかということについては一人や二人の人間の意思によるものと説明できるものではなく
物理法則が「今」世界が存在可能なように定まっていなかったら当然のことながら
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 12:13:08.62ID:X90nFNhu
ただし「今」だけなら問題はそう複雑ではないかもしれない
人類の歴史を見る限り中国の一人っ子政策の結果には続きがあるらしい
つまり人類は今後も存続する
そもそもなぜ中国人がいるのかインド人がいるのかということだが、時間発展の視点でみるなら必要だから存在しているということになる
つまり人口が多いことによる気候変動(温暖化)も省エネ技術の開発、新エネルギーの普及に「未来の視点」から必要ということじゃなかろうか
一人っ子政策の結果の続きとは省エネ技術と新エネルギーの開発の結果なにが可能となるのかを考えると納得できる
技術開発によって宇宙進出が可能になる
ずいぶん先の話にはなるが太陽の寿命が尽きたあとにも知的生命が存在してるんじゃないかな？
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 12:32:46.80ID:dN9wMJtt
言葉を自分の都合の良いものに曲解しすぎで書いてる当人以外ワケワカメになっとるな
引き合う概念みたいな感じで重力とか言ってるし
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 13:43:26.16ID:X90nFNhu
物理的な答えはそれでいい
だが正確には質量によって発生すると考えて計算すると観測結果とうまく合致する、だろう
自分以外の他人に本当に意識があるのか確かめようがないのと同じで本当に質量が重力を発生させているのかは確かめようがない
確認できるのはどうやら重力方程式に則って運動してるらしいということだけ
意識も同じ、どうやら本能にしたがってるらしいということを確認できるだけ
方程式はあくまで世界を上手くシミュレートするものであってその論理的説明まで本当なのかどうかは分からない
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 13:46:58.07ID:dN9wMJtt
で？
それで、なんで「日本人が子供を可愛がること」が重力になっちゃうんだ？
真実性が担保出来ないから、自分の思うように勝手に言葉を使っていいってことか？
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 13:56:50.50ID:X90nFNhu
日本の人口が増えてきたのは事実だろ
異性同士が引き合った結果子供が出来た、これを重力によって引き合う様子に喩えたわけ
なんなら磁石の極性に喩えてもいいわけだこんな風に♂♀
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 14:07:46.08ID:X90nFNhu
迷惑だからやめろというなら構わないが宇宙の中にあるものが宇宙と全く関係ないとは思えないものでな
人体にしてもそうだ小宇宙といわれる
男からしたら子宮はビックバンを起こす場所に等しい
意識が新たに表れて出て来る場所だからな
肉体が出て来ることは特に不思議には思わないけどな
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/09(火) 21:32:21.85ID:c2DkVLua
別にね、AIじゃなくてもいいんですよ
他の何かでもタイムマシンで宇宙誕生を観に行った
これが宇宙誕生の始まりの原因ということ
他に無いんですよ
元から何かが有ったとか、それが時間を掛けてどうしたとか、元から何かが有ったなんてのはそれこそ妄想であり、時間だけがある無に突如として現れたタイムマシンのせいでビッグバンというのが1番理に適ってるんですよ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/09(火) 21:35:50.15ID:c2DkVLua
タイムマシンが作られたら全宇宙の謎である宇宙誕生はどのようにして起こったか
それを必ず観に行くんですよ
ビッグバンまではわかっても、何故ビッグバンが起こったのかはわからない
そして、そのわからないを観に行ったタイムマシンが原因でビッグバンなんですよ
儚いものですねぇ
わからないのを確かめに行ったタイムマシンが原因だったなんて
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/09(火) 21:39:13.68ID:Z71uWmo9
石油になると言うひとつの一定した夢があって皆は成功したのかな？
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/09(火) 21:42:28.47ID:c2DkVLua
元から何かが有ったなんてのは可笑しな事で、元から何かがあったとかw
そんな都合のいい話は無いんですよ
全人類が知りたがってるのは最初の1です
その最初の1が元から有ったなんてふざけるのも大概にせい
それとね、空間と言うのは物質や物体がそこにあるから空間が出来ると思っていまして、まだ広がってない空間に物質物体が入り込むから膨張すると考えます
で、0の宇宙は空間も無かった、つまり無ですから
そこにタイムマシンが突如として現れたら、そりゃ空間が一気に現れて大爆発ビッグバンですよ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/09(火) 21:46:44.12ID:c2DkVLua
宇宙が歪んだ形をしてるのはブラックホールが物質物体を引きつけるからです
物質物体が引きつけられて、そこに何も無くなれば当然空間も消えるのです
逆に物質物体が広がれば空間も拡がり、それが宇宙膨張の原因であるとね
タイムマシンが宇宙誕生させたとなれば全ての事に辻褄があう
最初の1はタイムマシン
そのタイムマシンは未来から来た
つまり、過去未来、未来過去は∞繋がっていた
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 22:03:06.50ID:7p9c7OeR
>>67
宇宙誕生には時間軸が存在しないから、仮にタイムマシンが発明されてたとしても宇宙誕生の瞬間には行けない。だからお前の説は間違い。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/09(火) 22:16:30.30ID:7p9c7OeR
>>67>>68>>70>>71
時間軸が存在しないというのを説明すると、タイムマシンで時間を遡るとして宇宙誕生の瞬間まで限り無く近づく事はできる。
しかし、ちょうど宇宙誕生の瞬間では物理学が破綻してしまい、(体積０・密度∞の特異点)時空間の存在が失われてしまうため、絶対にそこにたどり着けはしないということ。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 22:48:14.13ID:c2DkVLua
>>72
時間と言うのは宇宙誕生で作られたのでは無い
宇宙誕生の前からずっとあった
時間というのは物質物体ではなく、空間みたいなもんでもない
時間というのは想い
タイムマシンなんだよ全てはタイムマシン
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 22:51:23.27ID:c2DkVLua
宇宙誕生前に何かがあったのは可笑しいと言いましたが、時間は何かでも無ければ想いですから
それは宇宙誕生前も今も何が起ころうともあるものです
時間までもが宇宙誕生と共に生まれたなんて都合良過ぎるんだよw
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 22:52:48.45ID:7p9c7OeR
>>74
「時間と言うのは宇宙誕生で作られたのでは無い 宇宙誕生の前からずっとあった」
これが正しい事を示す根拠を教えてくれ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/10(水) 04:08:30.49ID:y401dVkI
>>76
証拠と言っても難しいんだけど、逆に宇宙誕生と共に時間が生まれたと思っているのか？
それともワケのわからない時間なんて無いと思っているのか
それらの証拠を言えと言われて言えるのかな？
時間とは想いなんだよなぁ
当然物が動いたら時間が流れているとわかるし、逆に石がずっとそこにあって微動だにしなくても想いで時間が流れてるとわかる
宇宙誕生前、何も無くても想いで時間は流れている
物が動いたとか、微動だにしないとか関係なくて時間は流れている
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 04:14:10.98ID:y401dVkI
逆に何故宇宙誕生と共に時間が流れ始めたのか
そんな可笑しな事は無いだろう
時間とは想いとして存在してるんだからな
微動だにしない石、何年経っても朽ち果てない、ずっと同じ形をした石
それでも時間は流れている
その証拠を出せと言われてもどうしようも無い
動いたから時間が発生する訳でも無いし、微動だにしなくても時間は発生している
そもそも発生とかじゃなく、想いとして常に始まりも無く、普通に当然にある想い
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 06:51:39.63ID:X8X8+wqK
>>72
タイムマシンが原因でビッグバンが起こった、それは多分合ってる
最もシンプルに説明できるものが真
それ以上のシンプルな説明はないわけだから、その可能性を覆すもっとシンプルな説明をするのは無理だろ
だからといって全面賛成するわけじゃないが、たぶんそういうのは説明を放棄してるのと同じ話だな
過去と未来は干渉するから論理立てて説明することはしょせんは出来ないのだがな
タイムマシンビックバン論は意識について触れてないのが個人的には欠点だと思う
おそらく宇宙は意識が作り出してる、ただ誤解してはならないのはだからといってなんでも思い通りになるとか、そういう話じゃないということ
まず自分が存在する理由を考えてみる、親から生まれてきた
いくら自分の意識が宇宙を作り出す、つまり親という自分が存在するための原因まで作り出すとしても、一旦意識をもってしまった以上はその意識が作る宇宙(そうであって欲しい希望)は限定的とならざるを得ない
まず自分や自分を産んだ親が得る利益を自分や親が共有することになるんだが、この時に得た利益を全部自分が享受できるというわけじゃなく、自分以外の人がいるなら必ず利益の配分が生じる
長くなるから簡単に言うが自分を生んだ親も地球反対側にいる赤の他人も、因果で繋がっているという点では同じで、因果で繋がっている他者とは必ず利益の分配が生じる
これが意識が宇宙を作り出してるからといって思い通りの理想の世界が必ずしも実現されるわけではない理由だ
そしてそれこそが宇宙が何らかの法則に則って動いているという証拠になる
誰もが幸せでハッピーな世界というのが有り得ない理由は物理法則、論理的帰結に従う結果なんだ
個人的には宇宙が出来た理由を説明するには意識の謎を解明する以外にはないと思ってる
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 07:11:50.06ID:X8X8+wqK
意識が宇宙を作り出すからといって理想の世界云々は大げさだったかもしれない。
宇宙を作る意識は何かをするためにあるらしいが、世界には選択肢が無数にある
なぜ理想の世界が実現されないのかではなく、取り得る選択肢が限定されるのか、ということ
その理由はたぶん、矛盾が生じてはならないからだと思う
自分を生んだ実の母ですら自分の思う通りに何かをしてくれるわけじゃない
普通に考えたら親は自分の子供には信じられないようなエネルギーとお金を投入して育てて、その結果子供は生きていくことができるようになる
子供はものすごいものを享受して育つ、それは子供にとっての利益であり、親が得られる利益(収入)の少なくない割合を与えられる
だが子供にとっての利益は他にもあって朝寝坊しても怒られないとか学校にはたまに行けばいいとかおもちゃが欲しいとか子供なりの色んな希望があるだろう
子供のそういった希望はおそらく実現されない、なぜなら子供は通過地点であってまだ先に人生がある=意識のやることがあるからだ
意識は宇宙を作り出すが、取り得る選択肢が限られる理由もまた論理的帰結に則って意識が作るのかもしれないな
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 09:23:40.43ID:k+h2Ykeo
意識が宇宙をつくるとか言われてもさっぱりだな
じゃあ、その宇宙誕生以前の意識ってどこにあったんだ？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 09:41:43.12ID:X8X8+wqK
シンプルな説明こそが真という蓋然性が高い
だからタイムマシンがビックバンを見に行ったからビックバンが起こったという説明よりもシンプルな説明を提示できないならそれが真となってしまう
この理屈はオッカムのカミソリと言われる
反対に事実は小説よりも奇なりという言葉もある
どっちも真だ
知能のある生物たとえば人間が殺人を犯すとしよう
なるべく証拠が残らないようにバレないように犯行するだろう
あまりにバレないように工作をしすぎるとかえって怪しくなるかもしれないし、かといって何も考えずに行動したのではおそらくすぐにバレる
高額な死亡保険金の受取人は疑われるということ
知能があるのだから計画を立てるのだが、その落としどころがオッカムのカミソリで説明されるというわけだ
もちろん猿ならすぐにバレる行動を取るだろうし人間ならバレる分かるからバレにくいように工作をするし
もっと高等な知能を持つ生物なら人間には考えも及ばない方法を思いつくかもしれない
だからオッカムのカミソリも事実は小説より奇なりもお互いに相反する概念ではないのだ
このように宇宙で起こる出来事には意識が関わる
その意識について全く言及することなく万物の理論を組み立てられるのかというと疑問だ
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 09:45:20.46ID:X8X8+wqK
>>82
その答えは考えておくが、過去と未来が干渉する時点で因果律は破綻する
物体の運動を記述する物理や矛盾しない思考(論理)は因果律が保証される場合にのみ成立する
だから誕生以前がどうだったかについて論理立てて説明することはおそらく無理だろう
意識で感じるしかないのかもしれないな
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 09:48:23.41ID:k+h2Ykeo
因果律が破綻するならその状態での意識の存在を担保出来ないじゃん
どんどんシンプルさから遠ざかってるじゃん
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 09:58:08.01ID:X8X8+wqK
>>86
意識は物理に従ってないならそれでOkだ
そもそも本能は未来からやってくると説明する以外に方法はない
これはDNAの時間発展が過去から未来への流れと未来から過去への流れが等価であるということだ
量子の世界も同じ、今確定したことが過去において確定されていなかったことに関して過去に遡って決定される
これらを分かり易く説明するには難しい概念を多く使う必要があるので今は厳しいかな
いづれまた説明させてもらうよ
簡単にだけ言っておくと
生存本能のあるものとないものがいる中で、生存本能のあるものだけが生き残ったという説明と
生存本能は未来からもたらされる、という説明は同じものになるということだ
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 10:14:44.70ID:k+h2Ykeo
説明するなら、言葉を定義して説明してくれ

まずは「意識」を定義しろよ
物理に従わない意識とか意味不明だ
意識を担保するのは何なんだよ？
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 10:16:41.28ID:k+h2Ykeo
ごちゃごちゃと言葉遊びで誤魔化してるけどさ

要は「意識が宇宙を生み出した」「因果律は宇宙誕生以前には破綻している」「意識は物理に従わない」

じゃあ、お前の言う意識って何なんだ？　って話だよ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 10:42:27.78ID:X8X8+wqK
空間だとか速度だとか質量だとか
そんな雲を掴むような話をするなら定義が重要になる
だが意識の定義は不要、この世で唯一確かなのが自分には意識があるってことだからな
意識を担保するもの？それが分かったら宇宙の謎が解けるよ
ただそれを理解するにはおそらく人間としていることが辛くなるかもしれないな
人間性と物理(法則)は相いれないものだからな
異性を好きになって愛した理由、人が子育てをする理由、そんなものが全部分かったしまったらあとに何が残ると思う？
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 10:53:09.40ID:k+h2Ykeo
そんなもんはどうでもいい

意識が宇宙を造ったというなら、宇宙誕生以前の宇宙を造ったという意識とは何か？

ただ、そこをはっきりして欲しいだけだ
そんなもん知るか。とにかく意識が宇宙を造った。意識だけがすべてだ。
とかいう話なら、もうそっから先は信じるか信じないかでしかないから、俺はそんなのは信じないでFAでこの話は終わりだ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 10:55:05.28ID:X8X8+wqK
人間性と法則は相いれない
これと関連した話だが、受け入れられるかは分からないが、一般論として、法則、つまり強いものに従う人間は人間性が薄い
強いものをくじき弱いものを助ける、人間性はそういったところに生じる
人間は弱いものを助けるし子育てもする
だが法則の支配する世界ではそういう人間は生き残りにくい
大陸の人間が傲慢で自己主張が強いのは法則が働いているなによりの証拠だろう
生物が法則に支配され続けると生き残るのは最終的には物理的に頑丈な生物ということになる
まさに恐竜のような巨大化は法則によってもたらされるのだ
だがそこには人間性は微塵もないだろう環境に適応して冷徹に生き残るだけの話
その最終的に生き残った極度に法則に適応した生物に生物らしさをみぃだすことは出来るだろうか
おそらくDNAを合成か何かしたした有機体ロボットで地球サイズの実験場で実験しても同じ結果になるだろう
意識は人間性と深い関連がある
おそらく法則に従うだけなら意識は必要がない
楽しい時間は早く過ぎ、辛い時間は長く感じる、こんな罰のような経験という日常に意識、人間性が必要となる余地が生まれるのではないか
だから巨大化した上に科学も社会システムも女性の権利も全部発明した欧米人は生物としておかしいんだな
もしかすると意識をもっていないかもしれないし、持っていてもアジア人とは違うかなりおかしな認知構造になってるかもしれない
ある日突然難解な理論の数式を思いついても不自然には思わない喩えるなら猿が突然シェークスピアを暗唱しだすようなもので
その猿は自分で自分を不自然だとは思うわない、そんな認知構造もあるのかもしれない
そうではなく実際にそんな能力があるのだとしても、実にロボット的だとは思わないかね？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 11:00:29.14ID:k+h2Ykeo
長文はいいからさ

宇宙を生み出した意識とは何か？

だけをはっきりさせてくれ
それ以外はイラない
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 11:01:06.66ID:X8X8+wqK
>>91
誕生以前を問うことに意味はない
なぜなら何かを作ったものがいるなら、その作ったものを作ったものがいて、・・・・それが無限まで続くから
最低でも無限を扱える数学というか頭脳が無ければだめだろうね
ただ次元内で無限大であっても複素空間では虚数方向に有限の距離で無限大があると思うから、次元を上がることができるなら・・・だ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 15:44:58.70ID:y401dVkI
仮にタイムマシンじゃなくても未来は過去に戻る可能性もある
しかし、それは今の宇宙とは違う宇宙
つまり、今の宇宙が死に新たな宇宙に生まれ変わるという事
宇宙は膨張縮小を繰り返しているという事
でもそれだと面白くないし、デジャブという証拠と地球にしか知的が居ないという証拠を加えるとタイムマシン説が有力となり面白くなる
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 16:39:04.16ID:HUKEvyJ9
>>95
デジャブが何故宇宙が繰り返している証拠になるのか全くわからないし、知的生物が地球にしかいないかどうかもわからんだろ。その二つの根拠が事実たりえない以上、タイムマシン説は妄想にとどまる。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/11(木) 04:36:38.56ID:cNYLKAw/
俺は少し勘違いしていたのかも知れない
それは幾度も繰り返す宇宙という何百回とか何千回とかじゃなく、いつでも1回目の宇宙であり未来でタイムマシンが宇宙誕生させても、また1回目なのだという事
いつも1回目だが、幾度も自分を経験したり他の人を経験したり、人間じゃない動物を経験したりしている為、デジャブがある
しかしいつでも1回目の宇宙なんだ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/11(木) 05:36:57.78ID:cNYLKAw/
この宇宙を誕生させたのがタイムマシンなんだからいつも1回目
さよう
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