左派加速主義・計算政治哲学・不幸削減主義 part 3
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左派加速主義・負の功利主義・計算政治哲学・現実的反出生主義・不幸削減主義（既存の術語ではなく新語・仮名である）について議論をするスレッドです
※他者の人格を否定する煽りは基本的に禁止する。反論の態度も節度が求められる。同意しなくとも他者の意見を尊重すること
※理論的・行動的・政策的な考察も歓迎する
※ID・ワッチョイ導入がなされない場合、コテハンは歓迎
「不幸削減主義」とは当スレにおける新語で、「何等かの人生・実存における不幸全般を定義・分析し、科学技術を援用して文字通り削減すること」
を好ましいと考える「負の功利主義」を個別実存理論的に一般化した思想とする
「現実的反出生主義」とは、人間社会システムのレベルでは苦しみ・不幸は十分に削減できないと考える反出生主義に理解を示しつつも、非反出生主義・未来主義との
和解を模索する思想である
「計算政治哲学」とは計算論的な概念整理・最適化と共に政治哲学表現を志向する方法論を指す
関連キーワード：計算論政治哲学、左派加速主義、構造主義、反出生主義、負の功利主義、シンギュラリティ、複雑系科学
前スレ
現実的反出生主義・不幸削減主義 part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1603026449/l50 >>613
まあ、
オレが認めてない部分を、
勝手に折れた風に扱われると
そりゃ、
そんな事は
オレは認めてないってのは、
当たり前の反応だが？
何で勝手に、
君の方が正論だと決まってるんだい？
そこにオレとの合意形成があったのかい？ >>612
＞と、返されるだけじゃない？
って、オレはあんたが
他人に強いてる
格律を適用したまでだけど
だってあんたにとっては言葉狩りが
正義なんだろ？
なんでそれがあっそう、なんだよ
良くしれっとそんなことが言えるな
その感覚はさすがに
自己中心的すぎやしないか それじゃ今日は遅いからこのくらいで
あまりくだらないことで
頭に血を登らせないようにな
体に悪いぞ
明日の議題は、
実在する特定個人に「あっそう」と馬鹿にするのと
実在しない人物で思想について
「テロリスト」と言うこと
いずれが暴力的なセリフであるかを
検証したい
では！ >>616
いやだから、
＞って、オレはあんたが
＞他人に強いてる
＞格律を適用したまでだけど
先に勝手なレッテル貼りで、
言論封殺できるかな？と試してみたのは、
君の方なんじゃないのかい？
それを、
言葉の綾だと釈明したから
問題ない！
ってやるなら、
オレが同じ手法を使ったらダメなんてのは、
おかしいんじゃない？
そもそも、
オレが政治家を隠語で示す場合は、
本人に不利益がある場合が
ほとんどであって、
しかも
あっそうさん？だけが初めてでもない、
何で、今回だけやたらと
そこで頑張るんだい？
たぶん、無理だよ、そんな雑な論理構成をやっても。 >>617
＞実在しない人物で思想について
＞「テロリスト」と言うこと
えー？
>>474の
＞くだらない言葉遊びに興じて社会を混乱させる
＞テロリストである
これが、
オレに向けての言葉じゃなければ、
どう言うつもりで書いてたんだよ？
多少、妥協できても、
鼻だしの人までだろ、
それでも無理筋だが、
実在しない人物って、
何に向けて書いてるつもりだったの？ >>599
すみませんね。
この板だと
こんな感じの事が
たまに？
ちょくちょく？
起きるかもしれません。
せっかくの5chなので、合意形成より、
議論と思考に重視を起きたいので、
それはある程度達成できてるかもしれませんが、
得てして、
大して重要でもない話に、
それてしまうのが問題ですね。 >>601
いや、数理モデルとは違いますね
数理と言語を一元的に統一するんです。それが本当のシンギュラリティですよ
情報的オメガポイントとでも呼びましょうかw >>620
議論になってないですよ。
もしかしてレスバ好きなタイプですか？
まぁ趣味なら仕方ないですけど。 >>622
数理の概念がイマイチ何を指してるのか分からんのだけども、
目的は、
数学を言語と統一したいって事？
数学は言語だって、
考えの人達も、
そこそこ多いみたいだよ？ >>622
数理と言語を一元的に統一すると言うのは例えば具体的にどういう事なんですか？
例えば言葉の表現を全部数式の表現にするという意味？
プログラム言語で全部表すみたいな？ >>566より抜粋
>哲学的には理系的なものがハードウェアだし文系や人文的な>ものはソフトウェアだと考えるべきであると
こういう事ではないでしょうか。多分。 なんか>が変な風になっちゃっいました。
すみません。 >>626
文系や人文的なものもハードウェアで計算できるようにすると言う意味？ >>628
書いたのは私じゃないですけどね。
『政治哲学は科学技術(数理／ハード)＋思想(言語／ソフト)で完成される』と解釈しました。間違ってたらすみません。 >>629
文系や人文的なものもハードウェアで計算できるようになっても完成してないと言う事？
だとするとまだ何が足りないんだろうか？ >>631
その見解が良くわからないです。
もともと哲学って理系の事も統一してる考えという事になってるんじゃないだろうか。
だとすると、哲学の事を知らないなら哲学勉強するで終わりにならないだろうか。
別にそう思ってるわけじゃないけど。 >>630
科学技術はテクニカルな問題解決の手段であり、思想とは別ですよ。目指すところは同じでも階層が違うのです。
確かに思想を科学技術で解決できたらそれはそれで素晴らしいとは思いますけど、何から何まで科学技術で解決はできません。 >>632
AIや脳科学などの科学技術を政治思想に落とし込み且つ倫理、自由主義などの諸問題に配慮しつつ普遍化させるのが理想かと。
これが政治哲学として当たり前というなら、まぁ確かに当たり前なんでしょうね。 >>633
人間は結局何がしたいのかを自然科学を使って観察して計算できる事や数字にして、
したい事をやるにはどうやったらいいのかを自然科学の結果を使って技術開発する
みたいにはできないという事なんだろうか。 >>635
>>1に書かれている通り、このスレ的には「負の功利主義」が思想として採用されていますが、不幸の分析に科学技術を用いることは可能でしょう。そう言った意味においては、思想と技術がクロスオーバーする部分はでてくるでしょうね。 >>636
負の功利主義ってグレタさんみたいな縮小均衡だと思うので、
自然災害のリスクが大きいからなるべくやらない方がいいと思う。 >>632
確かに元々は哲学は理学を含んでいましたが、近代以降細分化したというのが常識ですね
それ以来、哲学は実存分析や各論の基礎論、言語分析などに甘んじてきた
そこから数学・物理・情報の全分野を統一するという問題が一周回って再びやってきつつあるという認識です
これはいきなりやってきたわけではなく、そういう徴候が各分野を俯瞰した結果出てきているからです
それによって当然現実の、等身大の人生レベルからの問題解決や最適化の効率が飛躍的に上がる
本来「シンギュラリティ（情報オメガ点？）」というのはそういう質的な特異点を指すべきであるとも言える
例えば離散CGーロボティクスベースなら強いAIは向こう10年程度で作れますが、ナノシステム工学はまだ完全な
見通しが立っていない。身体の改変、スペックや容姿の再分配のような問題にはそれが不可欠となる
強いAIにもレベルがあるわけです >>637
いや、負の功利主義は後ろ向きという意味だけではないです
欠乏や飢餓を補う再分配や格差是正も不可欠です
現代社会では普通の人々は格差を当然と認めていますが、それは想像力や共感の欠如だと私は考えます 人口の半分4600万人が独身に…20年後「超独身大国」日本の恐るべき実像 [首都圏の虎★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1611281915
これは典型的なlocked sufferingですね。これは即席造語で、科学技術でしか解除できない苦難を意味します >>638
良く読んで無いけど科学哲学というのがあるんだけどこれで科学を統合できないんだろうか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%93%B2%E5%AD%A6
そもそも人間の頭では全部を理解できないから細かく分かれてしまったんじゃないだろうか。
だから統合して使い物になるようにするには機械＝AIが必要なんだよね？ >>639
BIは？
BI以上は寝ていたい人と火星まで行きたい人で格差があるのは個人の自由だと思う。 >>640
哲学や文系やってる人の脳を科学技術に統合した方がいいんじゃないだろうか。
なんだって科学技術でしか解決できないと思う。 >>642
前も書いたが、BIはプライベート格差をむしろ際だたせる懸念がある
SNSやYouTubeを考えたらわかる >>641
科学哲学ははっきり言ってレベルが低かったw
まあここ十年大分マシになってきた。論理学として構造主義を持ち込んだからね
また今後十年でマシになるよ
精神転送はまだ難しいと思うけど、哲学を理解するAIの構築はもうちょっと早く実現できるはず >>619
どうみたって
少なくとも特定個人
ではじゃないでしょ
あんたは単なるナナシ
なんだから
オレは
思想信条について
攻めてるだけだよ
具体的個人を
示して言ってる
あんたの書き込みのほうが
どうみたって
人格を否定する
差別的蔑視的な表現だ
それが問題ないなら
オレの言葉に
噛み付いてくるのは
やめるんだな
こういうのって
最低限のルールだと思うけど
ルールにうるさい割に
自分は無神経でめちゃめちゃなことを
平気でやるんだな
ようわからん人だ さて
あまりくだらない話を続ける
のもなんなので
たまにゃ話題を変えるか
きょう、核兵器禁止条約が
とうとう発行したけど
参加するしないで
度毎に批判されるのが
我が国、日本
世界中の国は
唯一の被爆国として期待の目を
寄せてるわけだけど
非戦の誓いを
表明して軍事力を否定
している以上は
どこかでそれを補うしか無い
これもまた
じじつだと思う
綺麗事を並べるのは
簡単だが
実際に安保を前提とした
核の傘から
外れるとなると
国民には
相当の覚悟が求められる。 >>646
＞少なくとも特定個人
＞ではじゃないでしょ
＞あんたは単なるナナシ
＞なんだから
えーと、
無理じゃない？
文脈はどうするの？
>>474の
＞くだらない言葉遊びに興じて社会を混乱させる
＞テロリストである
は、
>>464の書き込みは誰かが書いたか特定できないナナシだから、
そのナナシを
＞くだらない言葉遊びに興じて社会を混乱させる
＞テロリストである
と決め付けても、
＞人格を否定する
＞差別的蔑視的な表現
ではないって、
言いたいってこと？ まぁ、
核によって核を
抑止するっていう
相互確証破壊を
否定してしまうなら
それもまたひとつの選択肢
かもしれない
仮に、
日本が米国の同盟国では
無くなったとしても
ミサイル防衛だけを
残すという
ことは可能かもしれない
駐留軍が去っても
軍事的協力関係を維持するという
ことは
同じ民主主義を尊重する
陣営として
双方にとって利益がある
ただ、完全な
ミサイル防衛は成り立たないので
やはり大国からの
軍事的抑圧は免れないだろう >>644
進歩が資本主義やって個人の自由を発揮してる人達で進んでるなら、
BIで寝てるだけで満足してる人と格差が拡大するのは個人の自由でそうなんだから
寝てる人も資本を集めて火星に行けるようにしょうとしてる人も得に何も問題だと
思わないんじゃないだろうか。 >>648
あんたの言ったことに対して
なんの反省もないなら
いくら難癖をつけたって
ムダだよ
オレに指摘されたあとでも
平然とあっそうと言ってるからねー
断っておくけど
オレは別に
「政治家を揶揄するのを
問題視してるわけでない」
のよ
言葉狩りが好きな
あんたが他人の発言には厳しいのに
別のところで自分は
平気で他人を小馬鹿にしている
という
矛盾に異義を唱えてるだけで
オレの基準では
テロリストはOKだけど
あんたは違うんでしょう？
そんなにに人権に厳格そうなひとが
なんで、あっそうになるのかな
と言ってるんだ
そんな
めちゃめちゃなでアンフェアな理屈には
誰も付き合えないよ そもそも
政治家を隠語で呼んだところで、
第3者から咎められる理由もないはずだが、
しかも謝罪まで求められてるが、
誰に謝るんだ？
>>651
＞あんたの言ったことに対して
＞なんの反省もないなら
＞いくら難癖をつけたって
＞ムダだよ
＞オレに指摘されたあとでも
＞平然とあっそうと言ってるからねー
まあ、問題ないと思ってるからな。
＞言葉狩りが好きな
＞あんたが他人の発言には厳しいのに
＞別のところで自分は
＞平気で他人を小馬鹿にしている
＞という
＞矛盾に異義を唱えてるだけで
いやだから、
最初に決めつけてきたのは君だと思うが？ 後は、
言葉狩りって
何に言ってるんだ？
>>559
＞あと、他のレスで
＞「相手したくない」だの
＞「議論しても良い」だの
＞やたら上からだな？
＞俺には言葉狩りを仕掛けときながら
これだと思うが、
そもそも
議論しても良いetcは、
>>546の書き込みに対する、
>>547のレスで
書いた言葉だが、
546は君の発言ではないはずだが？
後まあ、
546の子は、
いつも、同じパターンで、
百回以上は同じ様な事を繰り返してて、
546の段階でその兆候が出てるから、
どうにかしてくれと言う話なんだがな。 だからオレは、
政治家を揶揄しても問題だと思わない
つーてるでしょうが
ところが
他人の言葉尻をとらえて
「テロリスト」は問題だと
襲いかかってくるあんたなら
自分には厳格でなければ
ならんでしょう
そんな厳格な人がなんで
特定個人に「あっそう」なのかと
いう矛盾を
問いただしているんだが
他人は悪くて自分は
良いのかよ？
だいたい正しさの基準は
オマエではない
マスクのときみたいに
ちゃんと遵法精神にのっとれよ >>654
えーと
つまり
君の主張としては、
自分が他人を
＞くだらない言葉遊びに興じて社会を混乱させる
＞テロリストである
と決めつけるのは、
取り敢えず無視してもらって、
オレが、
政治家を隠語で呼んだことは、
自分には厳格でない！
矛盾だ！許せない！って事？
＞他人は悪くて自分は
＞良いのかよ？
って、返されるんじゃない？
普通に、
君の論法を使って返してるだけじゃない？ >>655
ちょっと意味がわからないので
もっかい説明してもらおうか
オレの論旨は
他人には大魔神のように
厳格なあんたが
なんで、特定個人を
馬鹿にしてるのか
これだけだ
その矛盾がちっとも
解消できてないよ 断っとくけどオレは
他人の考え方を
テロリズムだと
言っても構わないと思ってる側の
人間だからね
そのことで
怒られるのは
確かにしょうがない面が
あるけど
言葉に厳しいあんたが
他人を小馬鹿にしているのは
明らかに筋が通らない
でしょ？ それとも
神様の視点から
特定個人にたいして
蔑視的な呼称をもちいて馬鹿にすることよりか
考え方を誹謗することのほうが
いけないと
そういうルールが
あなたのなかにあるのかな
残念ながら
それは神様じゃなくて
あんた個人の思い込みで
勝手な「私的ルール」を
他人様に押し付けてる
だけですね
慎んでください >>656
＞オレの論旨は
＞他人には大魔神のように
＞厳格なあんたが
＞なんで、特定個人を
＞馬鹿にしてるのか
えぇー？
本気で分からんのか？
なるほどな、
君も他人に厳格だから、
オレが政治家を隠語で呼んだことを、
問題にしてるないんじゃないのかい？
つまりだな、
君は、
＞他人は悪くて自分は
＞良いのかよ？
他人（オレ）が政治家を隠語で呼んだことは悪くて、
君がオレをテロリスト呼ばわりしたことは、
気にするなって、
言いたいのかい？って、
話だよ。
君の論理構成をそのまま、
君に返せるよと言う話をしてるだけなんだけどね。 >>650
いやそんな単純な問題ではないでしょう
頑張りたいけど頑張れない、競争がしんどい、競争についていけない、そういう人々が問題なんであって
「何もやる気ねーし凄い人は勝手に頑張ってね」というお気楽呑気な人なんか不幸じゃないもの
更に、資本主義に合わない人々っているわけよ。今YouTubeとかIT起業が隆盛で、或いは漫画描いたりして
年収10億100億って世界がある。そういうのってはっきり言ってたまたま本人の趣向が合ってヒットした
ものであって、そういう世界の中で全然稼げないとか市場と自分の感性やペースが合わない人々は
かなり困惑してるわけですよ。そういう人々が不満を言ったら嫉妬醜いとかいうわけだけど、
そんなんで片付けられる不条理ではない。世の中に合うか合わないか、勝てるか勝てないか、これは
現状のテクノロジーと実存ではコントロールできないわけだ
ところが、コントロールしなきゃならないって言ってるわけよ。誰が？自己啓発の教祖とか世間が
そうやって資本主義に合わない、勝てないけど焦りを感じてる人々を動員するシステムになっちゃってる
いつまでそんなアホで残酷なゲームを続けるのかって話。競争が好きで勝てるエリートは喜んでるにせよね 私の視点は
神様のものではないけど
特定個人に対して
蔑称を用いることは
差別用語、放送禁止用語に
含まれるケースがあり
法律上は当然、名誉毀損にも
該当する場合があります
こうした事情を反映して
昨今では、学校教育の現場でも
お友達にたいして
あだ名で呼び合うことが
禁止されたりする
流れになってきている訳です
「政治家なら馬鹿にしても構わない」
マスクの自由を訴える
人権感覚が優れている
あなたにしては
これは非常に不可解であり
おかしなことだね 勿論これは資本主義だけの話ではないですがね
才能にせよ人間関係にせよ、全て他人との比較や資源の奪い合いが絡むと自動的に発生する問題です >>661
えーと、
つまり、
学校教育で、あだ名は禁止されてるけども、
他人を
＞くだらない言葉遊びに興じて社会を混乱させる
＞テロリストである
と決めつけることは禁止されてないから、
そこは問題視せずに、
政治家を隠語で呼ぶような人間は、
人権問題を語る資格なんて無いってこと？ >>663
いいかげんに
そういう都合の良い誤読は辞めろよ
みっともない
オレはそこまで思わないけど
人権感覚の優れたひとが
「政治家なら馬鹿にしても構わない」
という
おかしな私的ルールを
自分に適用してる
矛盾を問うているんだけど
これ以上、デタラメな言い逃れで
コメントを埋め尽くすのは
あらしと変わらないぞ
他人の迷惑を考えろよ 鍋焼きうどん食いながら
受験を認めろという
人権感覚に厳しいひとが
「政治家なら馬鹿にしても構わない」
という私的ルールを適用して
法律に楯突くわけですか
自分はゴミを山程捨てときながら
ゴミ処分場を作るなとか言ってるのと
変わらないレベルだね
これが空虚な理想論者の
実態ってやつです >>664
＞人権感覚の優れたひとが
＞「政治家なら馬鹿にしても構わない」
＞という
＞おかしな私的ルールを
＞自分に適用してる
＞矛盾を問うているんだけど
その矛盾？は、
君も抱えてるんじゃないのかい？
他人をテロリスト呼ばわりしても問題ないけども、
他人が政治家を隠語で呼ぶのは問題だ！
ってのは、
単純に、
自分の問題を棚上げにして、
他人の問題だけを追及したいってだけなんじゃないかい？
＞デタラメな言い逃れで
＞コメントを埋め尽くすのは
＞あらしと変わらないぞ
だから、
オレの反論がデタラメだと感じるなら
それは君の論理構成がデタラメだからだよ。
オレは確かに適当に君の使ってる論法を
そのまま君に返してるだけだからな。 自分はポイポイ平気でゴミを
道端に捨てときながら
他人にはポイ捨てはやめろとか言ってくる
変わり者
と言ったほうがわかりやすかったか
自分で火をつけて回っときながら
「火の用心」とか言って消防団に属してた
放火魔もいたな
それに近いか >>666
あんた以外が政治家を馬鹿にしても
別に気にしないと
言ってるはずだが？
腹が立ってるのはわかるが
話も聞かずに
コメントしまくるのは
いい加減にしろよ いやだから、
更に、論理構成が雑になっていってる。
怒った所で、論理構成が雑になっていってるだけで、
それじゃあ、
いくら頑張っても、無理だと思うよ。 第三者からの冷静な意見ですが、下らない口喧嘩は辞めた方がいいと思いますね。いくらなんでもしつこい。何日目ですか。 ああ、
オレが腹を立ててるように思えるのか？
久しぶりだからな、
こんだけ頑張ってくれる人は、
オレとしては、
楽しんでるんだけどね。
ウェルカムだぜ、
もっと、
頑張ってくれって感じだよ。
これぞ5chって感じだろうしね。 >>669
どこがどう雑なんだよ
人権感覚に厳しいはずのあんたが
「政治家はどんなに馬鹿にしても構わない」
なんて頓珍漢なこといってるほうが
雑だろうがよ >>670
まあ、申し訳ないですね。
こう言う板ですね。
まあ、
ここまで中身が無いのは珍しいかも知れませんが、
取り敢えず、
何か書き込んで頂ければ、
気になるものがあれば、
反応していくと思われます。 >>671
楽しむのは勝ってだが
あなたは相手の話をちゃんと聞く癖を
身につけるべきだな
相手に勝手なレッテル貼りして
正義漢ぶってる
だけじゃんか >>672
いやだから、
雑だって、
どこで、
オレが
＞「政治家はどんなに馬鹿にしても構わない」
＞なんて頓珍漢なこといって
たんだい？
君が勝手に、
決めつけてるだけなんじゃないかい？
ストローマン論法なんて、
実際そんなに役に立つ論法でもないよ？ >>674
＞あなたは相手の話をちゃんと聞く癖を
＞身につけるべきだな
＞相手に勝手なレッテル貼りして
＞正義漢ぶってる
いやだから、
これも、君のそのまんま、
返せるだけで、
オレが特に、
頭を使って理論を考えるほどでもない位には、
雑な、論理構成になってるよ。 >>670
諫言ごもっとも
中々話が通じないので
つい、長くなってしまいました
今日は、時事ネタも
差し挟んで
話題を変えようと
していたのですが
明日からはまた、違った話題を
もっとしていきたいと
と存じます。 >>676
他人のゴミだしを注意しながら
自分はデタラメ
で構わないと？
詭弁もクソもないでしょ
あんたは
あんた自身の言ってることを
ちっとも守らず
他人には強いてる訳だから
是正を求めることは
ちっとも不当なことではない
人としての最低限のルールも
守れないのか？
法律的にもあんたの
完全敗北だと示したよね
逆にあんたの根拠は気分だけで決まる
「私的ルール」
だろ >>678
法律ってのが
何に対して言ってるのかが、
よく分からんけども、
政治家を隠語で呼んだらダメとか
法で規制されてたっけ？
表現の自由との競合になるだけじゃないのかい？
公人に対しては、
ある程度、何だかんだ言った所で、
それこそ、
表現の自由の方が優先されるだけのはずだが？
政治家本人が騒いだ場合は、
問題として取り上げられるかも知れないが、
その場合も、
表現の自由との競合で争うと言うだけで、
表現の自由が負けると決まってる問題では無いはずだが？ >>679
公人に対しても
正統な理由や批判の他に
蔑称を使ったり小馬鹿にすることが
認められる訳ないでしょ
頭大丈夫か？（笑）
そもそも、なんで
政治家のやってることを
攻めるのに（オマエのはそれですらない
単なる悪口だが）
小馬鹿にしたり蔑称を用いることが
必要なんだよ
頭大丈夫か？（笑）
政治家だって国民としての
権利はあるんだぞ
子供や家族がいて
家では
お父さんと呼ばれているかもしれない
そんな想像力すら
働かせられないなら
人権なんて
ヘタなことには口出し
すべきではないな、まじで
頭大丈夫か？（笑） まぁ、今日は遅いんでこれで
お開きにするか
あなたは怒りすぎて
血圧が上昇してそうだから
アイスノンで頭冷やして寝ろよ
明日はもっと有意義なことを話そう
では！ いやだから、
小馬鹿にしてるとか、
そう言うのは、
君が頑張って印象操作を必死にしようとしてるだけで、
オレの発言ではないはずなんだけども？
＞政治家だって国民としての
＞権利はあるんだぞ
＞子供や家族がいて
＞家では
＞お父さんと呼ばれているかもしれない
＞そんな想像力すら
＞働かせられないなら
これは政治家だけじゃなく
国民であるオレにもその権利があるんじゃない？ そんな
オレに対して、
>>474
＞くだらない言葉遊びに興じて社会を混乱させる
＞テロリストである
と君が言ったことは、事実だが、
オレが、
>>672
＞「政治家はどんなに馬鹿にしても構わない」
なんて発言をしたと言う点は、事実ではない。
事実をスルーして、
勝手に付け足して、
印象操作で押し切ろうってのは、
流石に無理があるんじゃない？ 昨日別スレで反出生主義は功利主義に基づいた正しい思想という人がいたんですけど、その人の理屈によると、人生の幸と不幸のそれぞれの総和は必ず不幸の方が大きい。その根拠は人間は常に不幸で、一時的に幸福になるのが幸福感の原理だからだ。という主観的な思い込みによるものだった。
改めて残念な思想だなぁと思いました。 >>682
ほう、
では蔑称を用いることが
小馬鹿にしてないと？
素晴らしい常識の持ち主
ですね
政治家には国民としての
権利がないと
言うのも頓珍漢な
私的ルール
ですね
全部、あんたの
勝手な私的ルール
じゃない
あんだけ、マスクの着用は
私的ルールだ
なんだと
大騒ぎしてたやつが
どういうことだい？
ダブスタやめろよ >>683
特定の人を対象に
そのひとの考えかたを
テロリストだと
言っても別に問題は
ないと思いますけど？
なにが問題なんですか？
なにか法律にでも触れるんですか？
私的ルールじゃないですか
アンタの場合は
特定だからね
これは名誉毀損だから
罪だよ
他人がやるのは
許せないけど
自分事ならそれを
遥かに上回るような非道なことを
さらしても
文句をつけるなと？
素晴らしい常識の
持ち主ですね この二人はお互いに楽しんでやってるのだし、二人以外に読む価値の無い内容だから、二人だけの専用スレ立てるか捨てアド使ってやるべき。 ほう、
なるほど、
ただ、何度も書いてるが、
オレは君の論理構成をそのまま、
君に返してるだけなんだがな、
それは、置いておいて、
土日くらいは、
多少は話を進めようとは思ってるから、
月曜以降再度、
お相手、願うよ。 >>689
オレの論理は
他人の考えにテロリストと言うことは
別に悪いことじゃない
だけどアンタは
それを悪いことだと
言ってるのに
なぜ特定個人を
侮辱するようなことを
平然と書き込むんだい？
矛盾しているじゃないか
公人だから侮辱しても
構わないってのも
意味が通らない
侮辱と正当な批判は
全然違うものだろう
私的ルールを
勝手に押し付けて
自分は無法なことを
言ってくるのは
筋が通らない
常識を疑うね >>689
話を進めるってどんな？
ここでアンタの書き込みを
追っていくと
疑似科学を浸透させようとする
ペテン師を彷彿とさせるような珍妙な
発言が目立つな
脳の回路がどうだとか
科学的根拠に基づかない抽象的なことばかり
書き込んで
上等な仕事をやった気分に
独りで浸っている
思わず、脳内革命っていう本を
思い出してしまったよ >>688
瞑想の話は最初は良かったけど、垂れ流し著しくなってきたねw
やっぱり最低限の管理アーキテクチャって必要。何でも当てはまる >>240
> 脳内麻薬の出力を上げていけば、
> 不幸をかき消して行けるんじゃないか？
>
> と言う、幸福のゴリ押しだからね。
>
> 無論、今のオレの瞑想の習熟度では、
> 死の恐怖どころか、
> 強い痛み等も無理な気もするから、
> その辺りは、おいおい、熟練度を上げていく必要があると思われる。
オレの発言に
いちいち噛み付いてこなきゃ
気がすまないようでは
「瞑想の習熟度」とやらは
一向に進歩して
おらんようだなｗ それにしても、マスクをわざわざ外して飲食店で話すアホって想像以上に多い
はっきり言って多くの人間はそもそも政治哲学認識の入り口にすら立てないレベルだと言える まあ、
前提知識が無いと、
何言ってんのか、さっぱり分かんないだろうから、
前提知識の共有から初めてるからね。
ただまあ、
元から、
こんな酔狂な事は、
興味を持つ人間と言うか、
賛同者と言うか、
ゆるいくくりで、
ちょっとやってみようかな？
と言う程度の人が出てくる様にしないと、
まあ、
進まんわな。
後まあ、
今日は、陰謀論をメインにするつもりだから、
明日だな。
ただまあ、
疑問やら反論やら、
そんな物は、ウェルカムだから、
どんどん、待ってはいるぞ、
多すぎると拾えない物が出るだろうけれども、
それも何回か聞いてくれれば、多分返せる率が上がっていくと思われる。 いがみ合いではなく議論をしましょう
ちょっと前頭葉が弱ってるのかなと思わざるを得ないレベル 人間は反射的な反応的攻撃性を制御することによって集団の結束力を高め、その結束力で他の集団と戦うという進化を辿ってきたのですが、本来はチンパンジーのように凶暴な生き物なんですよね。
道徳的な行動をとる理由も、こうした生物学的進化論で説明できるとする考え方もあります。 はっきり言って瞑想の人は変人だけど、所々は鋭い部分もあるのは認める
哲学板の荒らしは単なる荒らしだったからねw
>>697
まあ、文化とか警察力を使って誤魔化しているのは確かなんだけど、このスレの主張というのは
文化を純化することで非人間的なもの、つまり抽象的な思想とAIやテクノロジーで個人の浅ましさや愚かさを
乗り越えようとするものだからね
全てが計算機アーキテクチャのコードになるわけだけど、それは哲学の本領が問われるということ 適切な哲学がコードの世界を統制し、満たしていく
これは強いAIさえ作っちゃえば後はどうにでもなれという考えとは全く違う
こっちの板は結構素朴な技術至上主義者が多いけどね 瞑想だの陰謀論だのと
関心の対象が
ほとんど『ムー』読者と
変わらない
＞脳内の神経伝達物質の分泌を、
＞意識的にコントロールする技術と見ている。
＞つまり、
＞意識的に、
＞脳内麻薬を自由に分泌させる技術のことを、
＞瞑想と呼んでいると、
＞考えている。
ほとんど勝手な、憶測やんけｗ >>700
私もデバイスや薬物抜きでそういう事をやるのは物理的に不可能だと思います
もしかしたら例外はあるのでしょうがそれは特異体質に過ぎません ほうなるほど、
もうちょっと、
疑問やら反論があれば、
ピックアップしといて、
オレからの一方通行的な
垂れ流しじゃ、
意味ないだろうしね。 このスレもなかなか生産的な議論を定常的に行うには人手が少なすぎるようです
5ch自体も反応型メディアだなと実感しますね。何かをクリエートするための議論は専用のSNSや
フォーラムを立ち上げたほうがいいのでしょう
しかし、ポスト近代科学・ポストIT、ポスト分析哲学たる新しい哲学が重要だという点でははっきりしている
それも別に狭義の哲学分野だけが領域というわけではない
この新しい哲学は名前に依らずこの二十年で最も重要な問題になる リアリティっていうのは文字通りリアリティだから、進化の過程で成立した感覚刺激や報酬認知を
純粋に心理的なものや呼吸など身体運動で完全に代替するのは無理だろう。物理的な問題
BMIについてはその可能性はわからないが、やっぱり完全な代替は無理だと思う
だからあくまで情報と物理を統合し再分配に結び付ける路線、いわゆる仮称たる不幸削減主義の
真の名称を冠する政治理論しかないと私は思う 今の機械学習も量子コンピュータもiPSも3Dプリンタもね、私からしたら近似技術だと思いますね
勿論可能性は非常に広大だし色んなことができるに違いないでしょうがね
更にその先に本当の目標はありますよ ＞日本で安易に使いやすいと言う点では、
＞アルコールの方が、かなり優れてるとは思うんだけどね。
＞（まあ、常用はオススメしないけどね）
脳の回路や脳内物質を
コントロールするだとか
小難しいことを
並べてるけど
そこから導きだされた結論
というか提案が
これかい
こんな程度のことは
山谷や西成のホームレス
労働者ですら
実践しとるがなｗ 瞑想でそのような事が可能だとしても、一般人が脳内神経物質を自在に出せるようになるには並々ならぬ努力と才能が必要な気がするので、一般に普及させるのは困難だとは思いますが、瞑想さんが自身の幸福を追求する姿勢は尊重したいと思います。 文化を鈍化したり瞑想で自分をごまかしたり？で不幸を削減するのは
やっぱり人間が自然からのリスクに弱くなりそうだからなるべくやらないで
なんとかもっと生産的な技術開発をする方向で考えた方がいいと思う。 オレの感想では
言ってる本人が
ちっとも自分自身を
コントロールすることが
できていない
ように感じるので
あまり説得力がない
瞑想を推奨するなら
少なくともやってる本人が
穏やかで
人間できてなきゃ
歯の抜けた
挙動不審者から
麻薬の素晴らしさを
勧められるような
感じだな
いきなり
瞑想すりゃっていう
結論にもっていくのも
考察がなさすぎて
安易だと感じる
>>703
はやく陰謀論とやら
を始めてくれよ？
フリーメーソンとか
そういうやつ？ ストレス軽減としては効果ありそうですけどね。瞑想。 >>709
率直な疑問なんだが
「自然からのリスクに弱くなる」
ということを
問題にするなら
科学技術に依存する
ほうがもっとそうなるん
じゃないか？
人間がもつ
潜在能力によって
乗り越えていくっていう
瞑想さんの言ってることのほうが
まだその目的には
適ってるかと
ただ、人間の本質って
いうのは
時代を超えても
決して変わるものではないから
いつまでも自然任せで
やってても
結局、理想にはたどり着けない
ってジレンマはあるよね ピーチ航空の件に対する反応でもよくわかるんだけど、一般の人達って複雑系に対する感受性が全然乏しい
東大出てるから云々って人達は、東大入試の内容知ってるのかっていうね。別に資本主義やアカデミズムに
直結する内容じゃない。大学のカリキュラムはまた別だけど、大学院まで行って職能や学問に生かせないから
ポンコツだとか言って馬鹿にしているよね。しかし、発達障害にしろ社会的適性にせよ単純なものではない
重さも因子も文脈も色々ある。勿論東大を出て不適合になる人もいるし、高卒でも思考力豊かな人もいる
人間の精神やその社会システムとの関係は複雑なもので、それは良し悪し以前にシステム以外の何でもない
ポンコツも何もない。ある条件が社会的適性を左右するし、それ以上でも以下でもない
東大や院卒だから、東大や院卒の癖にとかは何の関係もない
擁護とかではなく、すくなからぬ人々は世界の捉え方が単純で俗悪だなあと改めて思った
「適応的なるものは善である」という自明なポジションから物を言っているんだよ
これをメタレベルで俯瞰してあえて距離を置ける人、これが哲学の才能がある人
世間はもうそんな世界だから、粛々と真理の度合いが強いシステム理論を遺すしかないんだよね
AIや一部の哲学者（プロに限らない）だけは複雑系を複雑系として論理的かつ精確に認識できるように >>712
科学技術に頼らなかったらワクチン作れないし
小惑星が衝突してくるのをイオンエンジンでどかせられないし
地球が危なくなっても火星に逃げられない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
