(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)13
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
BI(ベーシックインカム)のような制度はどういった形で導入されるのか？
などを政治的・経済的・社会的な側面から分析する特化したスレッド。
関連スレ[スレタイで検索]
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう
前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1563345644/ 未来なき国の人間たちが未来技術を手にすることはありえないでしょうな
そろそろ諦めて現実に戻るとしよう
【藤井聡】 日本は25年で、「後進国」化する。
https://38news.jp/economy/07893 技術的特異点/シンギュラリティ203【AGI・脳】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1631585037/799
「アメリカで人口が増えてるんだから、日本も増えるだろう」
って主張が世界史板にあったのか
それだと移民がどんどん入って来ないといけないなあ
だが日本は移民に厳しいし
研修生制度で誤魔化してるし
更に給与が安過ぎて研修生すら来なくなってきてるし 人口増加レベルまで、
移民を受け入れるってのは、
中々ぶっ飛んだ意見やね。
低賃金労働者を大量に入れた所で、
その分の雇用が、
元からいる日本人から奪われると言う構造になるのは、
目に見えていると言う話になる。
まあ、経団連の意向としては、
安い人件費の労働者が欲しいってだけだから、
しばらくは受け入れが進むんだろうけども、
AI化やら、ロボット化が進んで、
人間の労働が不要になっていく状況が進んでいく際に、
移民の人達を
経団連の企業が面倒見るなんて話にはならんから、
まあ、可能な限りノーサンキューと言いたい。
そもそも、賃金格差が小さくなっていってるというのもあるが、
日本以外の国に出稼ぎに出た方が、
稼げると言う事に、
そろそろアジアの人たちも気づき始めるやろと言う話にはなっている。
日本は移民をガンガン受け入れられるほど、
成熟した社会じゃないやろ、
まあ、成熟した社会を実装した国があるのか？は、
はなはだ疑問やけども。 このスレは労働爺さんと罵倒される人の好きな記事なんかもOKかね
■日本経済新聞（2021年10月15日 18:00）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0175Q0R01C21A0000000/
人材サービス会社のパソナグループは、海外に住んだままリモートで働く外国人のIT（情報技術）人材を日本企業に紹介する。
新型コロナウイルス下で外国人が来日しにくい状況が続くなか、海外のデジタル人材を求める日本企業は多い。
現地に拠点がない中小企業でもIT業務の担い手を確保でき、国境を越えた人材活用が一段と進む可能性がある。
これで日本のシステムの発注単価を下げられるか？
と期待されてはいるんだが、
システムってその業界の機密事項が物凄く多いわけで
それを海外に発注するってどうするんだってNプラあたりでは言っている人がいた では、今日の本題である、
ウィザード級ハッカーになるための知識と方向性と言う事で、
この辺りから、
意識やクオリアの話まで持ってく予定なので、
結構、長くなるかも知んない。
途中までは一回、別の機会に書いてるとは思うけれども、
それの再構築版と言う話になっている。
まあ、プログラミングでも習得するか？と思い立って、
どうせやるなら
ウィザード級ハッカーになるまでやるべきやろと言う事で、
その為の知識を集めた所で、
満足して終わっていると言う、
いつも通り？のダメダメ加減なんだが、
10年？いや20年後くらいには、
ウィザード級ハッカーになれたらいいなぁ？ >>897
政府がAWS使ってるのに今更何を言ってるの？と言う様な感じもするけどね。
セキュリティーなにそれ美味しいの？
USBを知ってたらセキュリティー担当大臣になれるほど、
ITリテラシーが高い国に
そんなに難しいこと言っても無理なんちゃう？ >>898
まあプログラミングを始めるにあたって、
そもそもプログラムってなんやねん？
と言う事を調べる必要があると考えて、
プログラムを知るには、
そもそもコンピューターってなんやねん？と言う事で、
計算機の黎明期の話を調べてたんだけども、
今の計算機は
チューリングマシンと呼ばれたり、
ノイマン型コンピュータと呼ばれたりしている。
所が、
チューリングマシンとノイマン型コンピューターと言うのは、
初期に、チューリングやノイマンが考えていた物とは異なっていて、
特にチューリングマシンは今のコンピューターと似た様な物を意味していた訳でもない。
むしろ、
チューリングが最初に想定したチューリングマシンは
今のコンピューターとは全く動作処理の考え方が異なる。
別にデジタル（2進法）でもないし。 まあチューリング完全という概念を満たす
万能チューリングマシンが、
今のコンピューターになってる訳だけども、
チューリング完全というのは、
計算可能なものであれば、時間がどの程度かかるかは不明だけども、
答えを出せるよという物を指していて、
万能チューリングマシンは
チューリング完全を満たす
エミュレーター機能付きのコンピュータになる。
まあ、
何のこっちゃ？と言う話になるので、
その辺りをちょと詰めていこう。 そもそも、
このチューリングの万能チューリングマシンと言う概念がない頃は、
万能コンピュータと言う物は無くて、
全て、単機能のコンピューターだったと言う話になる。
まあ要は、
足し算だったら足し算しかできないコンピューターしか無かったと言う話になる。
つまり何か別の処理をしようとしたら、
その処理毎に、
回路図を引いて配線をし直すと言う
膨大な労力と時間が必要だったと言う話になっている。
そんな使い勝手の悪い、
単機能コンピューターしか無い頃に、
ノイマンがチューリングの論文を読んで、
アレコレ使えんじゃね？と思って、
万能チューリングマシンの構想を取り込んだ、
ノイマン型コンピュータと言う物を考案して行くと言う流れになっている。
そう、万能チューリングマシンと言うのは、
ソフトとハードウェアを分けて、
ソフトを切り替える事で、
いちいち配線を、全部組み替えること無く、
望んだ処理ができるコンピュータの事を言っている。 で、
こっから、どうプログラムにつながるねん？と言う話なんだけども、
つまり、
本来、ソフトウェアとハードウェアと言うのは、
同じく回路を指していて、
ソフトウェアは
今は可変で情報的なイメージがあるかも知れないけれども、
本来は電気的な回路で、小さなハードウェアを意味している。
ファミコン世代だと当たり前かもしれないけれども、
昔はカセットのROMで、電子機器だったわけで、
情報の書き換えができるような物では無かったと言う話になる。
まあブルーレイになってもROMだから、
ソフトウェアの部分の情報の書き換えは起きてはいないとも言えそうだけども。
そう動的な処理をしてるのは
むしろハードウェア側のメモリになってると言う話になる。 じゃあ、
プログラムは何なんだ？と言うと、
このソフトウェアを記述する物なんだけど、
ソフトウェアは何なのか？と言うと、
本来は電気的な回路の事を言っていると言う話になっている。
つまりプログラムというのは、
何らかの処理ができる機能をもった
電気的な回路を設計する
設計図みたいな物を指してるんだけども、
プログラム自体は、
機械語 アセンブリ言語 高級言語と
階層が分かれていて、
一般的には高級言語（人間の言葉に近い言語）を使って、
プログラムをするので、
回路図を書いてる様なイメージは持ちにくい。 うんまあ、
文章を書く順番をミスったような、
やたらと難しいことをやらなアカンと言う印象を与えてしまいそう。
まあ、コンピューター言語においても
チューリングのチューリング完全という概念が出てくるんだけども、
一般的なコンピュータ言語は、
チューリング完全になっていて、
ではチューリング完全を満たすにはどうすれば良いのか？と言うと、
これは構造化プログラム定理と呼ばれるものを、
処理できれば、
チューリング完全を満たす事ができる様になっている。
まあ、構造化プログラム定理自体は、
プログラムをかじった人間なら誰でも知ってるような物で、
1 順次処理
2 選択処理（分岐）
3 反復処理
この3つの処理ができれば、
そのプログラムはチューリング完全になっていると言う話になる。 これはハードウェア的にも同じで、
NOT回路とAND回路やOR回路を組み合わせた
NAND回路やNOR回路を組み合わせていけば、
構造化プログラム定理で必要とされる
1 順次処理
2 選択処理（分岐）
3 反復処理
この３つの処理ができるので、
NAND回路やNOR回路は万能回路や万能ゲートと呼ばれたりする。 つまり、
本来は、ソフトウェアとハードウェアに明確な違いなんてなく、
どっちも電気的な回路でしか無い訳で、
プログラムは、
ソフトウェア部分を記述するためのルールになっている。
そして、ソフトウェアとハードウェアが
本来同じく電気的な回路を意味しているという事は、
通常、一般的な人間の言語に近い
プログラム言語だけじゃなく、
CPUなどで処理される時の機械語も、
1 順次処理
2 選択処理（分岐）
3 反復処理
で処理されていると言う話になる。 要は、
プログラムを習得する際に重要なのは、
どの言語から学ぶとかは何でもよく（金儲けが目的なら別だろうけども）
Scratchとかでも良いから、
1 順次処理
2 選択処理（分岐）
3 反復処理
この３つの処理の組み合わせで、
目的の動作が自由に組める様になれば、
他のプログラムでも、
基本的な構造は一緒だから、
1 順次処理
2 選択処理（分岐）
3 反復処理
をマスターすればプログラムなんて
簡単さとか言うヤツが出てくるんだろうと思われる。
ただまあ、
ここで止まってしまえば、
ウィザード級ハッカーにはなれないので、
もう少し突っ込む必要がある。 つまり
人間の言語に近い高級言語だけじゃなく、
機械語であっても、
同じ様な構造を持っているので、
機械語のレベルで、
1 順次処理
2 選択処理（分岐）
3 反復処理
が、どの様に行われているのか？を理解できるようになれば、
ほとんどのプログラムやハードウェアをクラッキングできるんじゃないか？と言う話になる。
後は、ハードウェアの処理的に、
どういった
コーディングの方が早いのか？とか、
を学ぶ為に電子回路についても勉強していけば、
20年くらいあれば、
ウィザード級ハッカーになれるかも？
その頃にはAGIが出来てて、
手動で打ち込むようなプログラミングなんて、
古臭いことやってるのは、
変人だけだぜとか言われてるかも知れないが、、、。 ではまあ、
ここからどう言う風に、
意識やクオリアにつながっていくのか？
なんだけども、 本来の元々の意味合いでの
ソフトウェアとハードウェアには
明確な違いはなく
どちらも電気的な回路を指していると言う話なんだけども、
これは、
人間で考えた場合、
脳がハードウェアで
意識がソフトウェアみたいな印象がある訳だけども、
ソフトウェアもハードウェアも本来は同じく回路でしか無いので、
意識だけが独立しているかのようなイメージと言うのは、
人間が勝手に抱いてる幻想なんじゃないの？
と言う風も考えられる様になっている。
そもそもコンピューターと言うか、
電気的な回路と言うのは、
何らかの処理をするための電気的な配線の事を指していて、
これらは本来、
何らかの処理ができる回路であれば、
電気的である必要もなく、
水や蒸気といった物を使っても、
同じ様な処理ができると言う話になる。
無論その場合は回路の配線図やらスイッチは異なる訳だけども、 つまり
人間の脳も何らかの信号を使った回路であると言う事が考えられる訳だけども、
その信号が電気的な信号だけなのか？
それとも、
神経伝達物質の変化に応じた信号も加味しているのか？とか、
よく分からんと言う話になっている。
取り敢えず、
人間の脳を模した構造物に何らかの信号を与えることによって、
意識らしきものが生じた場合、
それを意識と呼ぶ事になるというのが、
全脳型のコンピューターを考えている人たちの悲願なのだと思われるが、
それは逆説的に、
人間の脳が単に
情報の特定の入力に対して、特定の出力を返しているだけの、
単なる機械でしか無いと言う話になってしまう。
まあこの仕組みの方が、
意識とかいう、正体不明なもののオカルト感が少ないのだろうけれども、
ただし、人間の脳が単なる機械でしか無いと言う事が、
仮に判明したとしても、
それでも、やはりクオリアがなぜ生じるのかは、
答えが出ないわけで、 仮に、
人間の脳が純粋な機械で、
特定の入力に対して、特定の出力を返しているだけに過ぎないとしても、
その純粋な機械が感じる、
例えば赤のクオリアはどの様に生じて、
なんで、そう感じるのか？は、
やはり分からないと言う話になっている。
そもそも、
人間の脳を模した構造物が感じているであろう、
赤のクオリアと、
人間の脳が感じている赤のクオリアが同じである保証もないし、
人間同士でも同じ赤のクオリアを感じている保証もないと言う話になっている。
また、仮に、
人間の脳に自由意志とか呼ばれる、
一般的な物理法則を超越したような物があった場合も、
やはりクオリアがどの様に生じて、
なぜそう感じるのかに対する答えは出てこないし、
比較する術もやはり無いという話になってしまう。 また逆に、
別にクオリアや意識なんて無くても、
人間ぽく振る舞うAGIが赤色を識別できるのか？と言うと、
そりゃセンサーを積んでたらできるだろと言う話になるので、
特にクオリアを感じられるとかは、
人間が勝手に問題視してるだけなので、
AGIとかを作る際に大した障害になる訳でもないと言う話になる。
まあ、どうしても、
人間と同じ様な意識やクオリアを持ってるAIじゃないとダメだって、
原理主義者でも無い限りは、
そこまで問題視する意味もない。 人間そっくりの考え方をするAIって意味ないじゃん
人間でいいじゃん
時給1000円でいいわけだし >>886
もっともっと高度な知的生命体が必要になってと、
無限にループするだけで → そうとは言い切れない。
カルダシェフスケールに当てはめて考えてみれば、シンギュラリティの行きつく先が宇宙全体の構造を操作可能な段階に行くことを目標とするはず。
エントロピーとネゲントロピーについてあまり詳しくないのか？
ビッグバンがどのようにして起こるか、物質世界が凝縮へと向かうことを知ればわかるはず。 また意識やクオリアに関しても、脳をハードウェアと捉えるのであれば、意識というものが量子で構成されている量子意識である可能性を考えてみれば
量子意識である個の周波数帯としての量子場に、ダークエネルギーなどのエネルギーを操作可能な連続する量子情報が格納されている可能性も考えられるはず。
しかしこれは可能性の話なので、信じなくてもいい。ただ単に信じる人が居ればいいと思ってコメントしているだけ。 知性⊇理性⊇悟性⊇感性 これらもそれぞれ、個の意識の周波数帯のコヒーレントとアトラクトと多次元化が
関係している。
さらに言えば、八つの想念と理性⊇プルチックの輪と相殺感情の輪
これは自我が、八つの想念あるいは阿呆船に登場する愚者の性質
超自我がカント的理性構造と相殺感情の輪
イドがプルチックの感情の輪
に相当することを理解したいところだ。 個人同士の会話の中でも、起きていることだ。
気が合う人間は、波長が合う、のではなく、周波数帯がもともと近いのであって
周波数帯を同一にすることで、コヒーレントが可能となり、互いの感情や感覚を高めあえる
というだけの話だ。 つまりハードウェアとしての脳は、個の意識や全体意識から量子の場としての周波数帯に格納されている量子情報をアトラクトする機能を有している可能性がある事。
また量子を１と０ではなく０とー１という虚数軸も考えてみれば、ダークエネルギーの所在や、なぜ人間というシステムが構築されたのか解るといった話だ。 感情の出どころについてもそう。神が感情を我々に与えているわけではない。
そして人間の、負の想念が根底にある感情構造にも意味があると言っている。
君は、人間は何のために負の感情を理性で押さえつけながら生きていると思う？
人間は何のためにそれを行い、なぜ創られたか。君の解釈が聞きたい。 悪い。
ここ政治の場所だから、これからは別のところに住むよ。
悪かったね。 >>914
シナプス末端での神経伝達物質の発出具合を
模倣したのがシグモイド関数（-1 ~ -0, +0 ~ +1）
で
クオリアは統計量のランキング結果＝ディープラーニングの特徴量
国民番号と銀行口座が紐付いていて
高額所得者から税金取って低所得者に分配するだけのことならAIやら意識やらなんて要らない
データベース１台とRPA:
ロボットでプロセスのオートメーションするだけで済む
なので立法と司法は残して行政は要らない 感情クオリアや記憶クオリアについては自分は既に自分の答えを持っているからね。
彼は自分の答えは持っていない状態で、あれこれ判断していたみたいだが
結局彼の話も、俺の話も、信憑性があるかどうか、という話だから別にそこまで深堀しなくていいと思うよ。
人間ぽく振る舞うAGIが赤色を識別できるのか？と言うと、
そりゃセンサーを積んでたらできるだろと言う話になるので これもどうかはわからない
脳が電気的な回路で神経伝達物質を放出するだけの機械と考えるのも早計。
脳の機能については未だ不明な点も多いし、量子レベルで考えれば別の機能があってもおかしくないという話。
機械語を極めることで、より柔軟な操作、あるいは、脳に似た電気的な回路を構築することも可能だろうということだろ？ >>906
ハードウェアの回路とプログラム言語も、人間に操作しやすくなっているだけ。
わかりやすくて面白いよ。 しかし、思考と意識と脳がそれに当てはまるかというと、そうとは限らないと自分は思うがね。
あくまで自分の考えだから、強くは否定しないでおくよ。 あまり安易に不確定要素は、確定しないでおくといいよ。
多分おれの方が頭がいいから忠告するよ。
全ての情報は保留して、追求するべき情報を選別して、新たな情報へ昇華させたらまた保留し
また別の情報を精査する、という流れを辿った方がいい。可能性は、安易に全て否定すれば、それだけ真実にたどり着くための材料が減ることになる。
否定するときは、否定できるだけの確定的な材料があって、なお且つ、これは絶対に違うなと思ったとしても、それは、個人の情報量から鑑みれば視野狭窄であることには変わりがないので
これは違うかもしれない、くらいに留めておくべきだよ。 感情クオリアや記憶クオリアの改竄で
経済的理由からの自害やら不安やら犯罪やらが取り除けるのなら
社会的価値があるかもしれないけど
それは催眠術とかマインドコントロールというのに悪用出来るから開発を妨害するか
政治的に出来てもひた隠しにしてて公表しないのか 長文連投の人へ 自治スレから来たけど
ここは2045年前後を想定した政治・経済・社会の話のスレで意識の話をする場所ではありません
まずスレタイ見て適切な話を手身近に穏やかに書いて一方的にならず楽しく議論してくださいね そもそもテンプレがシンギュラリティスレの物を改変もせず流用しているのがおかしいんだよな
そういうところも次スレ立てるまでにちゃんとしましょう
面倒だから適当はダメ絶対 せっかく建てた家もゴミ屋敷になります >>897
いやスレチ あいつの労働問題コピペはシンギュラリティ無関係なので
といっても本人は何も伝わってないから荒らし認定で処理されるのみ
困っているようなら荒らし対策スレまでどうぞ
【定期】任意ワッチョイ導入とスレ立てテンプレについて論議中 静観ではなく積極的参加者求む
未来技術板 自治スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1454376393/
【自治】荒らし対策用スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1630284095/ >>740
＞ところで自分の長文で段落を1つ開ける文章を書くのだが
＞このスレで連投している文章力のある方とは決定的な違いがある
ワッチョイ導入すればそういった宣言も無用になるので協力してくださいね >>917
人間にしろ宇宙にしろ、
高度に複雑なものを生み出すのに、
高度な知的生命体を必要とする場合、
その高度な知的生命体も、
高度に複雑なものになっている訳で、
じゃあ、その高度な知的生命体を生み出すには、
更に高度な知的生命体が必要という、
マトリョーシカみたいな構造になって、
永遠に肥大するだけだから、
それは解決法としては、よろしくないアプローチの仕方のはずなんだけどね。
エントロピーが増大する中で、一部、散逸構造が見られるにしろ、
宇宙がビッグバンで始まってビッグクランチに向かってるにしろ、
そういった宇宙を生み出した知的生命体が仮にいるなら、
その宇宙を生み出した知的生命体も、
より高度な知的生命体から生み出されると言うのが、
順当な話になってくるので、
科学的なアプローチとして、インテリジェントデザインは
よろしくないと言う話になるんだけどね。
まあ、そもそも
神様が作ったからで、説明終わりでは、
科学的とは言い難くなってしまうしね。 >>918
量子脳的な考え方というのは、
基本的にはありえないはずなんだけどね。
いわゆる量子的な性質である、
量子もつれ、量子エンタングルメントの状態を確定するには、
観測が必要とされているけれども、
この観測というのは、創作物等でよく見かけられる、
人間などの意識ある主観が観測する事にもって、
状態が確定する事を言ってる訳じゃなくて、
他の物質等との衝突によって確定すると言う事を言っている。
つまり原子やら分子やらといった物理的な存在と衝突すると、
状態が確定してしまうので、
人間が生活しているような、いわゆる一般的な環境では、
量子もつれ状態は維持できない様になっている。
（2重スリット実験とかは真空中で行われている）
それは脳の中でも同じで、
脳の中でなんらかの量子もつれ状態が維持されるというのは、
考えにくいと言う話になってるよ。
まあ、量子脳を考えてる人も
まだいるみたいだし、
なんらかの抜け道的な物が無いとは言い切れないのかも知れないけども。 >>919-921
この辺りは何を言ってるのかよく分からんけども、
>>922
＞君は、人間は何のために負の感情を理性で押さえつけながら生きていると思う？
＞人間は何のためにそれを行い、
社会秩序をある程度維持するためかな？
＞なぜ創られたか。君の解釈が聞きたい。
知らない。
知りたいとは多少は思うが、
知るために努力をするか？と言うと、
そこまで熱心な興味はないかな？
仮に、人間が創られた意味があったとしても、
オレがそれを全うできてるかも良く分からないし、
創られた目的の通りに生きてないから、
生活を改めろと言われても困るかな？
そもそも、
人間が何らかの目的があって創られたのか、
それとも偶然の産物として生まれたのかも良く分からないしね。 >>923
まあ、別にオレが気になったら適当にレスを入れていくだけだから、
好きにしたらいいんだけどね。
>>924
そりゃ、どうも、
まあ何でも興味を持って始めれば、
イヤイヤやるよりは効率が良いだろうからと言う事で、
科学的な読み物チックな物も挟んで、
多少なりとも興味を持ってもらえる人間が出てくるなら、
それで十分な成果なんだと思うしね。 >>925
＞クオリアは統計量のランキング結果＝ディープラーニングの特徴量
ディープラーニングの特徴量を
クオリアだと仮定する事は、
別に良いんじゃないの？
クオリアの定義からは離れてそうだけども、
クオリア自体、厳密に定義できるものなのかよく分からんし、
適当な仮定で、理論を組み立てるのは、
上手くいくにしろ、ダメになるにしろ、
それがてっとり早いんじゃない？
＞国民番号と銀行口座が紐付いていて
＞高額所得者から税金取って低所得者に分配するだけのことならAIやら意識やらなんて要らない
まあ確かにこの程度なら、
AGIとかは別に要らないだろうね。 >>928
わかりやすいのか？
面倒臭そうでスグに飽きてしまったんだが、
まあ、気長にまた興味が湧いたら、
適当に取り組めば良いと言う程度にしか考えてないから、
20年じゃ効かないかもね。
>>929
まあ、正解は誰も知りようがないが、
妥当なラインだとは思うけども、
意識自体が、科学の領域の話なのかに関しては、
現時点では、科学の領域の話だと言える要素の方が少なくて、
今後、科学を拡張していけば、
意識も科学の範疇に入ってくるのかも知れないが、
それって、人間に理解できるのかな？も疑問になるよ。 >>930
＞あまり安易に不確定要素は、確定しないでおくといいよ。
うんまあ、
確定できない場合は、確定できないものとして、
それに応じた対応をすれば良いんだけどね。
Aと言う可能性と
Bと言う可能性がある場合は、
両方に関して、どうすれば良いのか？とか、
もしくは両方とも、無視したら良いとか、
そう言った考察の方法もあるよ。
＞多分おれの方が頭がいいから忠告するよ。
そりゃ、どうも、
オレより頭がいい人間なんて、
それこそ腐るほどいるだろうから、
全員の忠告を真に受けてたら何も言えなくなるのは目に見えてるので、
ほどほどに忠告を受けとくよ。 >>931
催眠術で感情や記憶をイジると言うのは、
可能だけども、
定着するかどうかは別問題になるね、
通常は催眠術の効果は長くても寝て起きたら解けてしまうからね。
ただまあ、
催眠術でクオリアをイジると言う考えは、
なかなか面白いかもね。
ただし、
仮にクオリアをイジれたとして、
それを取り出して確認できる訳でもないから、
本当にクオリアに改変が起きたかを直接観測はできない。
ただ、ぬるいペットボトルを持たせて、
催眠によって冷たいとか熱いとかを感じさせる事は可能なので、
その場合は、
冷たいとか、熱いと言ったクオリアが生じてるはずではあると言う事にはなるね。
だから、どうやねん？と言われると、
特に、その先までは考えてないな。 >>932
自治厨の人はここもコントロールしたいって事？
まあ、別に他にスレ立てても
オレ自身は構わないんだけどね。
元々、ここは
オレが書き込んでない期間は、
ほぼ放置されてて、
結果的に、
オレばっかりが書き込んでるスレなんだけどね。
【社会・経済】スレを自治厨の人が立て直して、
そっちをコントロールするってのはどう？
いや
【社会・経済】（ワッチョイ要）
【社会・経済】（ワッチョイ不要）
の2つを建ててもらったら住み分けが出来て、
いい様な気もする。 >>939
知る必要はないという意志。
知らないくいいという判断。
素晴らしい！すごくいいよ！合理的だね。そして回答をすべて見るに常に冷静さを保とうとしている。
君は理想的な人間だよ。
てっきり自分はみんな深層心理には知的好奇心があるから知りたいと思ってたのだけどそうでもないんだね。
自分の方が頭がいいと言ったのは、悪かった。
正直、人間に頭が悪いも良いもないと思う。特定の病気を除いてだけど。 >>944
クオリアに干渉する技術があれば
未来技術的に完全没入型ＶＲに近づくし
マインドアップロードのヒントにもなりうる
と思う >>945
厨という言い方は煽りワードだし
スレを分けて独占させろというのも無茶な要望をしているのだけど
自身が積極的に荒らしに堕ちようとしている発言をしているのは理解されてますかね？
独善的な態度なんかとっても誰も理解を示さないし嫌悪されるだけ
公の場なのだから他の人たちのことも考えて意見交換しましょうよ もし地球全体に満遍なく、概念系爆弾をばら撒いたらどの程度の効果で
人類は滅亡するんだろうか？
概念系爆弾とはある年齢以上の人間のみを死なせる爆弾で
その年齢に達していなければ全く被害は受けない爆弾
効果が80歳以上ならむしろ経済が活性化するかも
効果が60歳以上なら老害が死んで多少良くなる国も
効果が40歳以上だと多少文明の発展は遅れるけど滅びるほどではない
効果が20歳以上だとインフラが維持できるか怪しくなる
要するに学生のような年齢以下の人しか生き延びない
効果が10歳以上では文明が崩壊するかもしれない
効果が5歳以上では人類絶滅の可能性もある >>951
宇宙家族カールビンソンみたいになるかもしれない
あれは宇宙人だけど このスレッドは１０００を超えました。
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＞正直、人間に頭が悪いも良いもないと思う。
まあ、そうやね。
人間はと言うか、
脳は興味のある事しか熱心にやらんと言うだけで、
その興味をどう方向づけるかが重要な訳だけども、
日本の教育は大概、失敗してるとは思うが、
もし仮に、理想的な教育と言うものが行われるなら、
みんな何らかに特化した知能や技能なり、
頭の使い方を身につけるとは思うんだけどね。
まあ、理想的な〇〇なんてものが実装される事は、
無いだろうから、
難しいんだろうけども。 >>947
まあ、催眠を使ってクオリアに干渉すると言っても、
別に催眠に頼らなくても、
物理的に、
ぬるいペットボトルを
冷たいペットボトルに持ち替えたら、
冷たいというクオリアが発生する訳で、
コレ自体に大した意味はないよ。
まあ完全没入型のVRなら、
催眠の応用みたいなもので到達できる可能性が無いことも無いけれども、
幻覚や明晰夢系のVRを作るなら、
催眠と基本的には同じメカニズムになるはずだしね。
ただそれと、
マインドアップローディングは別物で、
魂やら意識のコピーが仮に作れたとして、
それがオリジナルと同じだと確認する方法がない。
脳を騙すことなら可能だろうけども。 >>948
＞厨という言い方は煽りワードだし
ええ、労キチは良いの？
＞スレを分けて独占させろというのも無茶な要望をしているのだけど
別に独占させろなんて話をしてるつもりは無いんだけどね。
仮に独占させろと主張した所で、
オレが他の人の書き込みを拒否できる訳でもないし、
むしろ、別に好きに書き込んだら良いんだけどね、
オレの許可なんて、無論、要らないし。
何なら荒らしだろうと、スレの賑わい程度にしか考えてないし。
ただまあ、
ここはオレが書き込んでる時期は、
書き込みにくい人もいるだろうから、
普通に慣れてないと、頭おかしいとしか思わんだろうし、
別スレ建てた方が良いとは思うけどね。
＞自身が積極的に荒らしに堕ちようとしている発言をしているのは理解されてますかね？
それは堕天みたいなノリで、
堕荒すると言う話？
＞独善的な態度なんかとっても誰も理解を示さないし嫌悪されるだけ
まあ、人間はどこかで独善的にならざるを得ないからね、
そのラインが人によって異なる訳で、
オレはなるべく分かりやすくが、
優先順位が高いってだけで、その基準もオレ判断になるよ。 >>949
コレは難しいやろ
どうやってボケるんが正解やねん？ さて、という事で
このスレも残り少なくなってきて、
できれば、新しいスレで書き込んだ方が良さげなネタとして、
選挙がある訳だけども、
タイムリミット的な問題で、
さっさと書いた方が良さげな話にもなっている。
一応、ベーシックインカム的な事を述べてる
政党もあるので、
それに触れつつ、
基本オレが応援してる人は、
なかなか大変そうやけども、
頑張って下さいと言う話やね。 チームが一体になる「ゾーン」の特徴的な脳活動が発見される！
https://nazology.net/archives/98005
うーん、
胡散臭いが、ありえるのか？
まあ、ゾーンの説明は良いとして、
（脳を軽い興奮状態にして、雑念やらプレッシャーによるストレスを排除する）
複数の人間が同時にゾーンに入る時に、
特徴的な脳波があって、
それは個人がゾーンに入る時とは異なっているらしい。
そもそも複数の人間が同じ作業をしている時に、
同調現象的にゾーンに入ると言うのが、
イマイチ分からん。
スポーツとか応援してる時に、
みんなでゾーンに入るみたいな感じ？
まあ、その方面の共感性の低いオレには分からん。
スポーツ観戦とか連れて行かれても、だいたい寝てまうしな。 ただこの同調的なゾーン状態は、
興味深い現象ではある訳で、
ゾーン自体は、
オレは瞑想や催眠と基本的には変わらないと言う話をしてるんだけど、
複数人で同調的に、
瞑想やら催眠状態に移行すると言うのは、
まあ、幻覚や明晰夢系の全没入型VRを
ソロプレイじゃなくて、
マルチプレイをする事ができる可能性を示していて、
同調型ゾーン状態は、
それに関する、
科学的なアプローチと見れない事もない訳で、
まあ、実験の再現性が本当にあるのか？が、
不明だけども。 スレタイとテンプレ整理中なので次スレはまだ立てないでください もうちょっと、
宗教的に考えたら良いか？
例えば、祭りとか、
神輿担いだり、だんじり引っ張ったり、
盆踊りとか、
ああ、
音楽系は、同調的にゾーン誘導されるか。
フェスとかコンサートとか、
オレが音声思考タイプやから、
音楽系の同調が理解しやすいってだけかも知らんが。
なるほど、
複数の人間の脳に対して同じ入力をすれば、
同調レベルで同じ出力が得られる可能性が出てくるって事か、
恐らく、単純に同じ入力をするだけでは、
無理なんやろうけども、
一体感とか、まあなんかそんな曖昧な物があれば、
同調的なトランス誘導が可能になる可能性があるって事かな？ >>963
このスレ後ちょっとで埋まってしまうけども？
それは独善的じゃないのかい？
【AGI・脳】203も、埋まりそうだけど、
あっちは君が許可したスレタイがあるから次を建てても良いのかい？ まあ、一応
催眠的には、複数人に対して
同じ幻覚を見せると言う技術がかつてあって、
現在もひょっとしたらあるのかも知れない。
まあ偶発的な、幻覚の共有現象としては、
集団ヒステリーが考えられる訳で、
ムンバイの甘い水とか、
数千人単位で海水が甘くなると言う同じ幻覚を共有している。
日本でも15年くらい前に
社会見学に行った中学生が帰りのバスで、
霊を見たり、カバンの中から目玉が出てくるのを見たりして、
過呼吸になった11人位が病院に運び込まれたりしている。
まあ、一番の大規模な集団ヒステリーは、
ファティマの聖母降臨なんだろうけども、
これは数万人単位で同じ幻覚を共有していると考えられる。
つまり、
何か上手いことやったら、
大規模な共同幻覚を共有する事ができる可能性がある訳だけども、
再現性を取るとなると、
何が条件になってるのか、さっぱり分からんから、
無理やろとは思ってたんだが、
案外、身近な所から、アプローチできる可能性もある？ >>966
別スレ建てたらいいんじゃない？と言う案は出したつもりなんだけどね。
オレが移動しても別に構わんけども、
どっちにしろ、同じことになるとは思うんだけどね。 100個のメトロノームの同期現象とかみたいに
軍隊の行進とか団体行動とか
物質の電子スピンが揃うと磁石になるとか
結晶配列を制御すれば液晶モニターとして使えるとか >>969
共振現象やら何らかの強い作用みたいなもので、
人間の脳にも同調が発生するみたいな感じ？ >>971
元管理人か、
最近はいろいろとイジられキャラになってきて面白いとは思うが、
MMTもよく分かってなかった様な、
安易によく分からないけれどもBIをやった方が良い
と言う著名人が出てくると、
簡単に論破されて、
やっぱBIはダメみたいな状況が生み出されそうで、
それはそれで面倒くさそうなんだけどな。
まあ、ただ誰かが音頭を取らないと進まないのも確かだろうから、
痛し痒しなのかもしれない。
まあ、元管理人の人が、
盛大に論破されたら、
BIを擁護したり推進したりしようとしてる人が、
頑張って、挽回するだろうから、
それはそれで良いのかも知れない。
まあ、話題にならないよりは、
なった方が良いと言う意味で
炎上気味にでも話題にしてくれた方がいい？ まあさて、
次スレがどうなるのか、不透明な状況で、
残りのレス数が少ないけれども、
時間的な猶予もないので、
一応、このスレに選挙関連を書き込んで、
埋まってしまったら、
ワッチョイ導入したい人には申し訳ないが、
次スレを建てて、
重複するかも知れないけれど、
選挙ネタを再掲すると言う方向で行こうと思う。
まあ、次スレさっさと建てて、
選挙終わったら、
コッチを消化すると言う方法で行きたかったんだけども、
まあ、いろいろと調整が面倒くさいな。 では、まあオレ自体は、
熱心な選挙ウォッチャーでも、
政治に対して、さほど期待をしている人間でも無いのだけども、
何の偶然かは知らないけれども、
あれこれ、ひょっとしたら期待できるんじゃね？と、
思わせる程度の偶然が重なって、
もうどのくらい間が空いたのかも分からないほど、
久しぶりに投票に行ったわけだけど、
その流れで、今回も2人に注目をしている。
一人は、れいわ新選組の山本太郎氏で、
もう一人は、無所属（フェア党）大西つねき氏になる。
まあ、前回選挙までは、
山本太郎氏の政治活動なんて、ほとんど知らなかったし、
小沢一郎氏の影響の強くて
中国系の息のかかった政治家なんだろうなと言う印象程度しか無かったんだけども、
実際に選挙演説をみると、
本気で凄いんだな。
まあ政策的には、国防とかどうやねん？と思う部分はあるんだけども、
選挙演説としたら、あれは一つの完成形やろと言う位に上手い。
そして今回の選挙でBIみたいな物を上げてるのも、
れいわ新選組 山本太郎氏になる。 >>974
久しぶりに投票に行ったというのは、
前回の参院選の話ね。
まあ、選挙演説なんて、
ほとんどの人が1時間もしたら
かなりの情報が抜け落ちて、
1日経ったら、ほとんどの内容を忘れていると言う状態になってしまうという、
人間の脳の特性というか問題があるから、
選挙演説というのは、内容云々よりも、
その場の雰囲気を醸成すること、
何か新しいことが起きたり希望が持てるんじゃないかと、
聴衆の感情面に働きかけて、
盛り上がってると言う状況を作り出す事が重要なんだけど、
（それって、本来の選挙の意味としてどうなの？と言う問題があるけれども、
現状、それが最適解になっている）
その大衆誘導的な扇動に近い選挙演説の完成形が、
山本太郎氏だと思うんだよね。
そんでまあ、経済的にはMMT推奨波だから、
MMTだけでは不十分だけども、
現状のほとんどの政治家と比べると、
圧倒的に良い。 【LIVE】埼玉県 新越谷駅前 山本太郎 れいわ新選組代表×次期衆院選 比例北関東・埼玉2区 公認予定者 田島つよし 街宣（2021年10月12日）
youtu.be/fzu-88m0LTA?t=1802
途中からだけども、
BIの様な物に関する説明。
個人に対して
一人あたり月間10万円を給付した場合のインフレ率に関して述べている。
4年間、国家予算とは別に、
年に140兆円規模の国債を発行して、
それを給付した場合のインフレ率なんだけど、
年間2％も行かない。
試算したのは
参議院調査情報担当室
まあ、この試算が本当に正しいのかは、
やってみないと分からないけれど、
国の関連機関の報告書という事は、
権威性に弱い人にもピッタリの情報になっているので、
そこはありがたい。 で、もう一人の、
大西つねき氏
この人は、元々と言うか前回の参議院の時は、
れいわ新選組と合流してたんだけど、
まあいろいろあって、
今は離れている。
この騒動に関しては、
山本太郎氏にいろいろと文句を言いたいところもあるんだけども、
まあ弁護するなら、
この騒動で、
山本太郎氏は政治家として
政治的に合理的な判断を下したとも言えるから、
政治家としては、正しい行動だったのかも知れない。
ただし、山本太郎氏に期待しているのは、
そう言う政治屋が好きそうな政治的手腕の話ではないので、
そこは、残念だったと思う。
まあ、それは置いておいて、 >>973
その辺りの今後について議論が出ているので荒らし対策スレを確認してください 大西つねき氏、
この人は、オレと通貨に対する認識がほぼ同じ人、
経済の問題を解決するには、
通貨の発行の仕組みをどうにかしないとダメだよと、
10年以上訴え続けてる。
何だろう、文章を書くのがなかなか難しいな。
政治家というより理想家とかの意見もあるが、
基本的には、
今の政治システム上の政治家として最適化されているか？
と言うと、それは疑問な部分もある訳で、
逆に言えば、
それは理想的な政治家を目指しているとも言えると言う、
まあジレンマみたいな状況になってるのかも知れない。
泥臭く金権まみれの政治家でもなく、
炎上系Youtuberみたいな感じで耳目を集める政治家でもなく、
カリスマ的な扇動力で大衆を巻き込む政治家でもなく、
理想的な目的を理想的な手段で達成しようとする政治家を目指している人なんだろうと思う。
政治という魑魅魍魎が跋扈する世界に、
徒手空拳に近いキレイゴトだけで挑もうとしてるからこそ、
応援したいと思うのかも知れない。 大西つねきがやろうとしていること（第49回衆議院選挙に向けて）
youtu.be/Z0aesmYcl0U
大西つねき氏の考え方等がまとまってる動画、
ただ、オレに言われたくないだろうけども、
ガチで動画が長い。
（まあ、山本太郎氏の街頭演説も長いんだけども、、、）
ただまあ、この動画は、
長いんだけども、スッキリとまとまってる。
よく分からないんだけども、
何かまとまってる感がある、
原稿とか編集で上手く調整してるのだろうか？
こう言う感じのまとめ方は、
オレにはできなそう。 ちなみに、
山本太郎氏にしろ、
大西つねき氏にしろ、
お二人とも、
オレが勝手にオレの考えに似てるとか、
応援してると言ってるだけなので、
オレの話が、両名の政治信条やら政治活動と、
完全に同じなはずもなく、
オレ自身はもっと突っ込んだ話もするので、
その部分等で、両名の政治活動等に迷惑をかける気は一切ないので、
山本太郎氏の話は、山本太郎氏から聞いて判断し、
大西つねき氏の話は、大西つねき氏から聞いて判断すると言う、
当たり前の事に留意して欲しい。
そもそも選挙に行くのも行かないのも本人の自由だし、
ただ、政治に希望を持てなくなった人も、
両名の話を聞けば、
ひょっとすれば
投票に行ってもいいかも？と考える様になるかも？ >>983
FED「インフレは一過性！みんな信じてくれ」
黒田「日本やっとプラス圏に入ってワロタ」
なぜなのか （ブルームバーグ）： テクノロジー業界で財を成し、保守系政治家を資金面で支援する米資産家ピーター・ティール氏は20日、暗号資産（仮想通貨）を称賛し、中央銀行をこき下ろした。
ティール氏はビットコインについて、「自分の投資が不足していたように感じる」とフロリダ州マイアミで集まった聴衆に語った。
同氏によれば、投資への唯一のためらいは、「その秘密がすでに全ての人に知られている」と考えたことだった。だが、ビットコインには「ロングで行くのがまだ答えだろう」との結論に達したと言い、「多分まだ秘密は十分にある」と指摘した。
長きにわたるリバタリアン（自由主義者）であるティール氏は、暗号資産の値上がりは世界の金融システムに対する批判だと主張。「ビットコインは６万6000ドルだ。今後も上がるだろうか。恐らくそうだろう」と述べた上で、「ただ、それが確実に告げているのは、中央銀行が完全に破綻している時代にわれわれはいるということだ」と論じた。 株とインフレは万年筆マネーとしてみれば
本質的に同じ事 >>988
まあ中央銀行バブルなんだよな
>>985のピーターティールはその先を見て中央銀行が崩壊すると見てるわけだが
ティールの理想とするリバタリアンによる通貨システムとなるのか、長文の言う社会主義的な公共貨幣になるのか
俺は前者である可能性が極めて大きいと思う
結局のところ、資本主義だけが残ったんだ 理性による自己支配という自由概念の恐怖──リバタリアンは消極的自由論に徹しているか？
https://synodos.jp/opinion/economy/13597/ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
