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不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part49
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0001オーバーテクナナシー
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2020/03/11(水) 10:48:19.63ID:S7KPxpZh
老化と寿命に縛られない生き方を目指して、
情報交換をするスレッド
方法としてバイオテクノロジー、ナノテクノロジー、
ロボティクスなどを扱う

関連スレ
不老不死が実現した社会について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/

過去スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part39
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1527937900/
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part40
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1536405549/
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part41
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1542369701/
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part42
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1545318616/
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part43
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1549604054/
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part44
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1552749705/
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part45
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1558348847/
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part46 ･
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1565757675/
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part47
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1569893477/

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1578301472/
0796オーバーテクナナシー
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2020/05/31(日) 22:45:18.27ID:O/aV2Usd
真水は利尿効果が大きいから水分補給が悪いし腎臓が疲れるらしい
塩を一つまみ入れるか茶かミネラルウォーターで
0797オーバーテクナナシー
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2020/06/01(月) 00:12:56.46ID:ZdZtbA++
アルカリイオンだとか水素水とか怪しいよね
水道水のお茶とどんだけ違うんだか
0799オーバーテクナナシー
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2020/06/01(月) 03:40:45.57ID:ZdZtbA++
水素と言われると科学のように聞こえるけど
硬いとか柔らかいとかの方がオカルトっぽいけどな
0800オーバーテクナナシー
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2020/06/01(月) 04:07:45.92ID:ZdZtbA++
>>795
100円/2Lとして2L×30日=600L が3000円
上下水道水は1m3あたり約400円
上水だけとして1000L が200円
0802オーバーテクナナシー
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2020/06/01(月) 05:11:40.59ID:4Dhtib9i
最近年なのか
体内時計が正常でも狂ってなくても
深夜に眠い
寝れないのに自律神経のモヤモヤだけはあったり、二度寝れたり・・・

深夜にネットは見れるけど、アニや映画見るのは辛い
0807オーバーテクナナシー
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2020/06/01(月) 08:22:49.49ID:yWZTiqAP
いくら最新技術の記事を見てもこれが手元に届くのは10年以上かかるんだろうなと思うと虚しくなる
0808オーバーテクナナシー
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2020/06/01(月) 09:27:38.59ID:nJpIJIgo
玄米4合と味噌と少しの野菜
宮沢賢治「雨ニモ負ケズ」

こういう素朴な生活も身体には良さそうだな
炭水化物が多いのが気になるが、、、
0810オーバーテクナナシー
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2020/06/01(月) 20:42:08.02ID:5zpxa93u
癌の検査法だけは例外的に進化してる気がする
それ以外は「PC部品の性能」しか思い浮かばない（ドローンやスマホは既存の技術の組み合わせなので進化とは言わない）
0812オーバーテクナナシー
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2020/06/01(月) 23:30:24.67ID:V2VUubNh
「ちゃんと野菜取ってるえらい！」 のコメントにブチ切れるホリエモン
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3532&;v=iQaws7PPl5Y&feature=emb_logo

それよりも彼の老け顔のほうに俄然注目がいく
どうみても引越しおばさんｗ

こんなに食事を気遣いアンチエイジングに力を入れてる彼でも
年齢には勝てず年相応のおっさん（おばさんｗ）顔
0813オーバーテクナナシー
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2020/06/02(火) 10:11:27.37ID:7DcP0E4w
>>810
なんか、安倍政権の元ではせっかく科学技術が進化しても恩恵にあずかれない人が多そうだな、
特効薬ができてもアベトモと上級国民専用とかw
0814オーバーテクナナシー
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2020/06/02(火) 10:18:03.38ID:NQwxQsXh
お前みたいな場を弁えない底辺政治厨はどんな時代や環境でも人のせいにするだけだから、
何の恩恵にも与れないだろう。
0815オーバーテクナナシー
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2020/06/02(火) 10:18:08.36ID:vA1sXVxA
薬は大勢人体実験が必要。
0816オーバーテクナナシー
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2020/06/02(火) 10:24:49.40ID:g0lSUye0
>>812
ホリエモンについては、カロリー過多と酒が老け顔を加速させているのだと思う
加齢は避けられないにしても

7年間だけど、刑務所を出た直前の顔は非常に若く見える
痩せていること、過食できない規則的な食生活、当然禁酒と適度な運動習慣がそうさせていると思える。
0817オーバーテクナナシー
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2020/06/02(火) 10:41:01.97ID:UGWGpidm
カメの寿命はほんとうに万年？
http://zukan-move.kodansha.co.jp/column_list/amphibian/2.html

今のところ、どうしてカメが長生きできるのか、解明されていません。
しかし、カメの生活と体のしくみに秘密があるようです。
カメの呼吸はゆっくりで、のんびりとした生活をします。
冬眠しているカメは、心臓の動きもゆっくりです。
また、体温を一定に保つために、常に熱を生み出す必要がある私たちとは異なり、
カメは気温が下がると体温が下がります。
そして、活動するためにエネルギーが必要なときには、日光浴をして体温を上げます。

このように、省エネルギーで活動できることが、カメの長生きの秘訣なのかもしれません。
0818オーバーテクナナシー
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2020/06/02(火) 13:57:11.61ID:g0lSUye0
高須氏をちょっと調べてみた
現在75歳だががんを患っている
本人は元気そうだが
0819オーバーテクナナシー
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2020/06/02(火) 15:21:04.18ID:Zbl8vXJj
【血液型】AB型は要注意…!? 「病気になりやすい血液型」が大規模調査で判明　ハーバード大学公衆衛生大学院研究
http://science-soku.blog.jp/archives/82192916.html
0820オーバーテクナナシー
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2020/06/02(火) 15:54:35.70ID:g0lSUye0
70歳ぐらいで血尿から癌が発見された
発見されたとき、膀胱、腎臓、尿路に癌が拡がっていた
調べていくと、腎臓と膀胱をつなぐ尿路の部分が原発部
だった模様だ
なぜこの部分に癌ができたか推定してみた
彼は酒は飲まない、タバコも吸ってはいない
タバコを吸っていれば、原因が推定できたのだがそうでは
無いとわかった
仕事柄ベンゼンなどの有機溶剤などを扱っているとも思えない
化学物質に長時間暴露すると高率に膀胱癌などにかかりやすくなる
0821オーバーテクナナシー
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2020/06/02(火) 17:50:12.65ID:mr4xZiFl
ホリエモンはカリカリしすぎ
アンチエイジングにこだわるのならもっと
ゆったり穏やかに生活した方がいいと思う
0822オーバーテクナナシー
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2020/06/02(火) 20:01:45.09ID:mNARAzo0
高須氏は尿路結石を患っていたようだ
またあれだけの成功者だから高尿酸（痛風）を持っていた可能性が高い
また、酒たばこはしないのだけど、ものすごい早食いで相当食べていたことが
推測できた
どうも癌の原因は尿路結石と関係がありそうと思える。
長期間結石をおこしているなら、相当な刺激を長期間尿管に与えていたと
推定できる。
長い間尿路結石に悩んでいた人に、痛風の治療を進めるとピタッと
結石の発生がとまった事があった。
0823オーバーテクナナシー
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2020/06/02(火) 20:09:25.37ID:mNARAzo0
食べ過ぎはやはりよくない
確かに日本人の寿命の向上は、栄養状態特に肉を食べるようになったことが
大きいしまた、小太りくらいのほうが寿命向上の点からは有利である
ことは確かだとおもう
しかし、必要とするカロリーの量は、思ったほど多くはないことも確かだとおもう。
しかし食べるなというのは、一番むずかしいことだとおもう。
0824オーバーテクナナシー
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2020/06/02(火) 20:14:39.64ID:mNARAzo0
>802
自分も夜に起きてしまうことが多いが
いつも寝ながら瞑想を行っている。
アーナーパーナサティと呼ばれる方法だけど
非常に効果的な方法だと思う。
呼吸に気をつけるという瞑想方法
0825オーバーテクナナシー
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2020/06/02(火) 20:22:46.61ID:/rTP05Az
腹八分が長生きの秘訣と言われても、常に腹が減ってる状態はストレスがキツい
腹一杯食べる水木しげる御大が93まで生きたんだし、おれは沢山寝て沢山食べる方に賭けたいね
0826オーバーテクナナシー
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2020/06/02(火) 21:47:57.96ID:G53VvznQ
ウォーレンバフェットも食事が滅茶苦茶らしいけど長生きしてるから
やはり遺伝がかなりのウエイトを占めているんだろうなぁ
食事とか生活習慣気を付ければ10年前後は延ばせるのかもしれないけど
0827オーバーテクナナシー
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2020/06/02(火) 22:35:46.74ID:mr4xZiFl
NHKで以前やってた
病気になりにくい遺伝子（だったか？）があるのだそうだ
出てきた100歳越えの老人はヘビースモーカー
だけど元気

でもそういう幸運に恵まれた人はごくわずかだろう
我らその他大勢組はやはり健康に留意した生活を送った方がよい
0828オーバーテクナナシー
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2020/06/02(火) 22:43:04.31ID:qUX8Olsb
摂生する人、好きなだけ食べる人

を10年とか5年単位で比較した論文とかないのかなあ
0829オーバーテクナナシー
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2020/06/02(火) 22:58:34.31ID:UGWGpidm
水木しげる御大は多臓器不全でお亡くなりになったが、
やはりあの年齢になれば臓器もクタクタのボロボロになるわけだから
じゃあ食事が腹八分目だったらもっと生きたのかというと微妙だと思う
逆によく食べる人だから偏食でなければ栄養面は問題なかったのもしれない
さらにとにかくよく寝る人だからそれが心身の負担軽減/修復に直結していたのかも

とすれば食事、運動、休息の健康三原則で御大に足りなかったのは運動かもしれない
運動が臓器を鍛えることは科学的に根拠があるしもし御大がもう少し運動していれば
死因の多臓器不全を避けられた可能性があったかもしれない
0830オーバーテクナナシー
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2020/06/03(水) 10:37:31.54ID:CUJW88Yx
カロリー制限しても寿命は延びない
http://www.aging-regulation.jp/topics/topics-04.html

カロリー制限はやはり健康長寿に効果がある
http://www.aging-regulation.jp/topics/topics-05.html

カロリー制限が寿命を延ばすかははっきりしないけど、少なくとも食いたい放題の生活してると、
がんや糖尿病なんかの生活習慣病になるリスクは跳ね上がるみたいだね。
腹八分目は間違いではない。
0831オーバーテクナナシー
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2020/06/03(水) 10:43:39.23ID:/S21NddP
それは間違いだよ
白米ばかり食う奴と、野菜や魚も沢山食べる奴
とでは前提が違いすぎる

偏った食生活なら腹八分の方がマシだが
栄養十分なら腹いっぱい食べる方が良い可能性が高い

というか腹八分で栄養十分にする事がそもそも難しいからな
0832オーバーテクナナシー
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2020/06/03(水) 10:54:11.62ID:CUJW88Yx
自分で適当な仮定を立てて決めつけるよりは科学的エビデンスのある話だから、信ぴょう性はあると思うけどね。
人に応用できる話かは確定的ではないものの、カロリー制限が微生物からマウスまで、
なぜか寿命の延伸をもたらすことはよく知られてることだし。
飢餓状態で活性化するオートファジーが細胞の老廃物を分解して老細胞になるのを防ぐという、
カロリー制限がもたらす作用機序の一端も近年分かってきてる。
0833オーバーテクナナシー
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2020/06/03(水) 11:20:17.54ID:rZlQw4zq
>>831
カロリー制限ってただし書きがあって、「他の栄養バランスは保ったまま」でカロリーのみ減らすのが定義
おっしゃるように栄養十分なまま腹八分目にせよ、という難しいことを要求していますよ(笑)
0834オーバーテクナナシー
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2020/06/03(水) 11:50:31.91ID:cLT7GEdO
必要栄養素を過不足なく摂取できてるかどうかなんて正確にはわからない
だから普段の体重/脂肪率や筋肉量や肌ツヤとか目に見える身体状況から判別するしかない
そういう数字からまずは食事「量」を判断してそれが適量になったら
次は必要栄養素が摂取できてるか「質」を見直せばいい
これは人によって違うしもし自分にあった食事内容が判明しても
年齢とともに常に見直していく必要がある
プロスポーツ選手が食事日記をつけてるが一般人もああいうのをやったほうがいいかもしれない
0835オーバーテクナナシー
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2020/06/03(水) 11:56:13.77ID:rZlQw4zq
>>832
寿命延長に関しては人間であまりデータないからあまり響かないけど、生活習慣病のリスク減が示唆されているのは大きいと思いまする。
一般向けで10年前の書籍だけどカロリー制限で影響を受ける2つの長寿遺伝子の説明がありますわ
(近藤祥司「老化はなぜ進むのか」、ブルーバックスB1662)
・Sirt1の発現の促進(ミトコンドリア内のNADが増えると活性化)⇒ミトコンドリアの酸化ストレス減
・TOR発現の阻害⇒リボゾーム合成の低下
0837オーバーテクナナシー
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2020/06/03(水) 12:42:39.99ID:z2F+YMLb
eNAMPT＞ＮＡＤ＞ＮＭＮ＞ＮＲ＞ナイアシン

という順番で老化防止効果が強いです。
俺は初めはナイアシンでした。それからＮＲを半年飲んで、ＮＭＮを1年飲んで、最近はＮＡＤにしています。
eNAMPTが発売されたらＮＡＤからeNAMPTに乗り換える予定です。
0838オーバーテクナナシー
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2020/06/03(水) 12:50:18.10ID:hi2Hs6GA
>>836
デブが早死するのは統計で明らかだろｗ
んな例外持ち出して現実逃避してどーすんだ

堀江なんてNMN飲む前にまず痩せろって話だよなｗ
デブは自分に甘くてアホな言い訳ばっかしてるうちに病気になって死ぬわ
0839オーバーテクナナシー
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2020/06/03(水) 12:59:28.16ID:M0A1i+p9
>>838
いいえ
まずデブはたくさん食えるから
栄養とれる
すなわちストレスフリーで食べてる
0841オーバーテクナナシー
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2020/06/03(水) 13:06:48.16ID:wMK/OoL7
水木氏は戦争で片腕を失っている
それでもあそこまでこれたのは、本当にたいしたものだと思う

多くの同時代の漫画家がもっと若くて無くなっている
ざっと２０歳は若く亡くなっている

原因はタバコの害、不規則な生活、睡眠時間が極端に少ない
0842オーバーテクナナシー
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2020/06/03(水) 13:13:00.00ID:wMK/OoL7
体重が増えると、膝等を痛めやすくなる
そうなると運動できなくなってくるので、やはり重すぎる
体重は問題だと思う

ではどのくらいの体重が良いのかについては
ＢＭＩ標準値よりすこし重めまででは無いかとおもう。
0843オーバーテクナナシー
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2020/06/03(水) 13:59:13.87ID:rZlQw4zq
>>841
長寿なのはピアニストね

《ピアノの効用》（３）
http://www.avis.ne.jp/~natsume/essay_b/ryuichi3.html

私の好きなハイドシェック(b.1936)、メへナム(b.1923)はいまも現役。メへナムはいま96だと思う。
0844オーバーテクナナシー
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2020/06/03(水) 14:58:51.22ID:cLT7GEdO
デブというか肥満体質がどれだけ体に負担をかけているか
ちょっと調べればすぐにわかるのにね
人体のあらゆる病原に簡単に紐付いたり病気にブーストかけたり
なにひとついいことないのにその時問題ないからOKだと放置してるのが人間の悪いところ
日本は義務教育に健康学を取り入れたほうがいいよ
0846オーバーテクナナシー
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2020/06/03(水) 19:03:17.72ID:rZlQw4zq
>>834
同意
0848オーバーテクナナシー
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2020/06/03(水) 19:48:32.96ID:rZlQw4zq
そうそう、どちらかというと頭の方が大変だと思う
まあ知り合いのピアニストに私より腕の太いお姉さんいますけど(笑)

>>843
(肝心の名前が抜けてた)メへナム・プレスラーはもともと室内楽の人ですが80歳すぎてからオケ・デビューしたという方です…ちょっとあやかりたい
0849オーバーテクナナシー
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2020/06/03(水) 20:10:13.05ID:cLT7GEdO
【10分でわかる】「空腹」こそ最強のクスリ 【オートファジー最強】
https://www.youtube.com/watch?v=6uIm_Xp1X-k

この動画にあるとおり食事量/回数が多かったりその間隔が短いと
胃腸が疲弊して機能しなくなりしっかり栄養が吸収できないとあるけど
臓器を休ませるというのも考える必要がある
「食べない空腹時間」を作ることも大事
0850オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/03(水) 20:12:58.35ID:MzkQeDHb
叶わぬ願いかもしれないけど、俺の父は２０代で亡くなって
俺は父が実際にどんな人だったのか分からない

俺は今３７になって父が亡くなった年よりもおっさんになってしまった

こういう既に亡くなった人はそっとしておいてあげた方が良いのは
今後も未来永劫変わらないんだろうな
0851オーバーテクナナシー
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2020/06/03(水) 20:54:37.21ID:z2F+YMLb
>>838
デブとガリは早死にする。特にガリは一番早死にする。小太りが一番長生きする。
ホリエモンは小太りではなくデブだと思うけど。
0853オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/03(水) 22:54:14.98ID:GjvbfZXJ
矛盾する2つの説

・カロリー制限で健康長寿
・小太りは健康長寿

…どっちやねん(´・ω・｀)
0854オーバーテクナナシー
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2020/06/03(水) 22:57:53.77ID:GjvbfZXJ
職業で言えば相撲取りになったら長寿はあきらめざるをえないかな
だいたい60代ぐらいで亡くなるイメージだ
0856オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/03(水) 23:27:23.47ID:4FBbwEdp
小太りは、栄養を色々取ってるから
取ってないガリよりマシというだけの話
太ってる事自体は良くない

つまり、主食という古い概念を捨てておかずだけで食事をすべきなんだよ
これなら、栄養は完璧で腹八分、という理想が手に入る
この真実に気がついてる俺はお前らより遥かに長生きするだろう
0857オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/03(水) 23:27:57.90ID:4FBbwEdp
人類が、小麦に支配されてる事を忘れてはならない
小麦さえ無ければ、パーフェクトな食事が出来るのだ
0859オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/03(水) 23:47:34.72ID:CUJW88Yx
うろ覚えだけど、一時期流行ったケトン食はむしろ老化を早めて寿命を縮めるって結論どこかで出てなかったっけ？
0860オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/04(木) 03:33:13.19ID:Vmt5rP4R
>>857
吉野家も松屋も小麦なんか何に入ってるんだ？
0861オーバーテクナナシー
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2020/06/04(木) 06:29:18.73ID:jI9a11Mj
>>853
状態がもたらす結果を考えるべき
カロリー制限→飢餓状態による生存本能、生命維持機能ブースト
小太り→生命活動に必要な栄養素が十分に確保できている

住んでいる気候によってもかわるだろうな
0862オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/04(木) 09:52:19.84ID:kq6DupXJ
>>856
ＢＭＩ（身長・体重から計算した体格指数）では、理想値は男性が22.0、女性が21.0と言われてきましたが、
実は男性は24〜26、女性だと22〜23ぐらいが統計的に病気にかかりにくく死亡率が最低になるのです。
0865オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/04(木) 10:14:30.99ID:GLMzBRR+
>>858
あと油(添加物含む)
というか主食より先にでも砂糖(添加物含む)+油(添加物含む)を削ること考えてもいいと思う。
0866オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/04(木) 10:31:33.92ID:GLMzBRR+
>>863
ブロッコリー食べる、キャベツ食べる、エダマメ食べる

Natural Compound in Broccoli May Slow Aging Process
https://youtu.be/9ZoapN2FZpY
0869オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/04(木) 13:47:05.81ID:9tgCLTZU
過剰な油分やカロリーに長期間曝されるのは短命に繋がる
それは小太りも同様
多少不足気味なのが一番長寿に繋がるらしい
0872オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/04(木) 17:59:39.51ID:fEf0FYrZ
ワーク・ライフバランスという言葉がある
「健康・楽しみバランス」というものもあっていいのでは
0873オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/04(木) 18:13:03.92ID:fEf0FYrZ
>>861
今井真一郎教授によると

「（BMIが少し高めだと）余分な脂肪がある分eNAMPTの分泌量が増える」
これも小太り健康説の根拠かもね

「年をとっても脂肪をあまり減らしすぎないようにすることが老化を遅らせるのに大事」
なのだそうだ
0874オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/04(木) 20:27:22.38ID:qMPoVV0B
加齢と共に臓器の機能も弱まるから
若い頃の感覚で食事をしても実際は吸収力にロスが生じて
栄養不足になっている可能性もある
それを踏まえて多少多めにとっておいて仮にそれが余剰分で脂肪になっても
適量ならOKということか
それか高齢者の多少の脂肪分は栄養貯蔵タンクの役割をするとか
そういうのがあるのかも
0875オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/04(木) 20:43:42.07ID:VJs3p2Ju
結局、期待されたメトホルミンは副作用で死ぬし、NMNはただの無意味サプリだった
このままじゃ不老不死どころか長生きもままならんな
0876オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/04(木) 21:20:28.17ID:jI9a11Mj
寒い地域での小食は内蔵の温度を保つために脂肪がエネルギーとして消費されてしまって細胞の更新のためのリソース不足のリスクが上がりそう
また小太りでもストレスが足りなさすぎるような環境だとちょっとした上がらない血圧、弱い血流のせいで脂肪をはじめ色々な物質が血管などで沈着、滞留しそう
気候だけでなく体質として代謝能力の違いで体温も個人差があるし
個人の体質によっても痩せが良い場合と小太りが良い場合がありそうだ
免疫も体温が高いほど強くなるというが、代謝が高いと細胞の更新数が増えてテロメアの消耗が進みそうだし
低代謝低体温ですべての活動がスローになれば細胞の活きが温存されても感染など外部の脅威に弱いのもコロナ直後だと物足りなく感じてしまう

若さと活力ある状態で劣化しない細胞の更新、テロメアの維持が待ち遠しい
0877オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/05(金) 06:20:56.04ID:2c72k0yf
>>816
ホリエモンは出所後、人格が変わっちゃったな
やたら人に噛みつくし、いつも怒ってる感じ
あれじゃ老化が早く進むよ　幸福＆抗老化ホルモンのオキシトシンも出にくいだろうし
0884オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/05(金) 14:30:52.29ID:rss68Ch2
嘘つけ
メトホルミンの異物混入問題は外国の一部の製剤会社の奴だけだし
その発がん性も何十年飲み続けても大して問題ないレベルだし
0886オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/05(金) 14:50:22.04ID:LimXkYeC
過去347例しかない超珍しい副作用の乳酸アシドーシスがこのスレで起きたと聞いて
0887オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/05(金) 17:09:30.85ID:Z9cgympf
乳酸アシドーシスにはなってない。
血液検査で乳酸アシドーシスの兆候が見られたから中止したが正解です。
0888オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/05(金) 20:23:24.04ID:3WbiQkwv
マイナンバー作って改めて顔写真見たら、おっさんで絶望したわ
昔は童顔ジャニーズ系だったのにさ
0893オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/06(土) 08:33:16.37ID:IizvsmiP
>>892
若干若くは見えるが、まぁ年相応っぽくもあるけどな
髪とかは染めてるだろうし、フサすぎるのでズラかもしれんし
0895オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/06/06(土) 09:30:31.56ID:TDHR8sCJ
髪染めず白髪だとどうしようもなくおじいちゃんになるパタアンだろｗ
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