(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ180
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2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む
★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
goo.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
goo.gl/RqNDAU
★避難所スレ（ワッチョイ付）
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ173
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1569076583/
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ179
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1573841433/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ178
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1573088050/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ177
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1572374053/ シンギュラリティよりベーシックインカムのほうが無理説とかお外で言ったら笑われるだろうな
政治家が「シンギュラリティ」とは言わないが「ベーシックインカム」は発言するからなあ
新井さんですらベーシックインカムは賛成してたが >>863
うん、
君もBIを長期安定的な物としての
実現を遠ざけている
人材の一人だよ。 例えば、
年金みたいに簡単に、
破綻してしまう仕組みでなら、
今の経済システムでBIの実現はできるけど、
それ何の意味もないだろ？
政府は、
年金すら無理だって、
お手上げしてるのに、、、 生産性が上がり人が必要なくなり人が浮いた利益で
aiの企業が富をかき集めて貧困が蔓延して
人々の選挙などにより政府にぶんどれと煽り
企業も共産化防げてラッキーという算段だろ？w BIの意味にもよるけど、政府が金を実際に配るか
って意味ならシンギュラリティが来てもやらないと思うけどね
プレシンが来てればBI論も消滅するし
BIはむしろ、プレシンが来なかった時に起こる現象だよ
延長にあるものじゃ無い シンギュラリティは、ほんのり期待
BIは全く期待してない
否定論者の意見見たらそっちの方が納得した 何なの
そのプレシン信仰は？
全く根拠がないよね？
プレシンって最初に言い出したのは齊藤元章？
というより、
彼以外知らないんだけど、
最近のプレシンってどこまでできるの？
技術革新や生産性の向上では、
BIの長期安定的な維持はできないよ？
すでに、衣食住だけじゃなく、
サービスすら余りまくってるのに、
更に過剰に供給されたら、
中小企業と体力のない大企業が潰れるか、
統廃合が進んで、
より多くの中流階級が切り崩されるだけだよ？ >>842
食料と教育の無償はあり得るけどエネルギー無償は向こう2、30年はまずないな
技術が発展すればエネルギー消費は基本的に増えるし、中国やインドのような新興国は発展を続けるからエネルギー需要は世界的に増加し続ける
電気自動車が普及すれば電力需要は激増する
現状の発電システムは火力、原子力、再生可能エネルギー(水力、太陽光など)があるが、どれもコストがそれなりに高い上に資源や土地の制約がある
核融合炉ができれば電力価格は大きく下がる可能性があるが、現在は基礎研究段階
最短ルートでも基盤技術(プラズマ閉じ込め)の開発に10年、実用的な核融合炉の設計・試作に5年、電力需要を賄える数の核融合炉が全国に建設されるまでに10-20年で計30年ぐらいはかかるだろうか
シンギュラリティ以降には技術の飛躍的進歩によってエネルギー需要が激増するだろうから高効率の核融合炉がそれまでに完成していることを期待したい そもそもBIは政府が金を配るものという旧来の思想に囚われてるから想像出来ないんだろう。
働かなくても死なない程度の衣食住が手に入るというものであれば企業主導でそのうち実現する。 いまだに齊藤元章を信じてるバカがいる事実
これを齊藤現象と命名しよう どっかの社長が年収200万の多数と
年収1億円の少数でいいなんて言ってたけど
資本主義の本質はモノポリーみたいにそんなものでしょ
つまり社長個人的観点すれば中流は高いコストだしね 今でも、
衣食住が余りまくってて、
サービスも過剰になってる状態なのに、
生産性が極大化した所で、
物やサービスが更にダブつくだけで、
なんでそれが、
分配に回るなんて話になるの？
物が余ったら分配されるなら、
今でも分配したら良いじゃん？
分配を部分としてではなく、
全体として行えないのは、
経済システムの問題だから、
生産性が極大化した所で解決しない。
生産性が極大化していくにつれて、
破産者や失業者が増大するという負の側面が強くでてくるだけだよ。 >>878
余ってる事と、分配しない事は矛盾してないよ
配るのにも金がかかるからだ
逆に言えば無料で配れるなら配るよ
それがフリーミアムモデルという事
とっくにデジタル社会で実証されてる
そんな事ぐらい理解してから長文を書きなさい カーツワイルは「収穫加速の法則」をシンギュラリティの根拠としてるけど、実際には収穫加速の法則がなくてもシンギュラリティが起こりうることは示せるんだよね
シンギュラリティは「人間を超えるAI」がAIそのものを改良し続けることで技術が飛躍的に進歩するという点がポイントなのであって、人類の歴史において収穫加速が成り立ってるかどうかと直接は無関係 生産性は向上してる利益は投資家や資本家に流れてるけど
民衆が知らないか是認してるからどうにもならない。
技術的失業で我が身に現実性を帯びたらどうなるか。 デジタル社会では何もかも無料で使える
何故ならほぼ無料でユーザーに配れるからだ
それ以上の理由はない
無料で配れば、一部の満足できない奴が有料で金払う
それでペイする
DropBoxはそれで急成長した
衣食住も全く同じになる
エネルギーや輸送コストがどんどん下がれば、もうこれ無料で配った方が儲かるねって瞬間が来る
んでこれは絶対日本の会社じゃなくて海外のユニコーンがやるよ
まさかの衣食住ほぼ無料
やらない理由がない 例えば、
物やサービスだけなら
十分に余りまくってる訳なんだけど、
それを、
余ったからと言って、
タダで配るなんて事は、
例外的に、一部で起こす事ができたとしても、
全体として、
分配に回すということはできない。
農作物で、豊作になりすぎると、
出荷調整をして、作物を潰す訳だけど、
物が大量に生み出されたら、
タダで配るなんてことは、
今の経済システムでは、
異常な流れになっている。
タダで配った分だけ消費が減るんだから、
営利組織から見れば
タダで配るのは馬鹿な行動でしか無い。 >>882
＞無料で配った方が儲かるね
それはどういったキャッシュポイントを設定してるんだ？ >>878
有り余ってないんだよ。
なんで有り余ってると思ってるんだ？
コンビニで余った弁当を大量廃棄してるという意味なら24時間いつでも食べられるという利便性のための必要経費であって余ってる訳じゃない。
更に便利な世の中にするには更なる大量廃棄が必要になる。まだまだ生産量は全然足りん。
これが足りるようになれば自然とBIに近づく
まあこの手の輩は実現するまでなぜそうなるか理解出来ないだろ。 タダで配るのは国有化で共産化
革命みたいな混乱が予想される 改行ガイジは物事を語る前に、もうちょっと世の中を知っとけよ
大学生の講義を聞いてるようだ
>>884
んなもん無限に思いつくし、まずはデジタル起きた事がトレースされるだけ
フリーミアムでググれよ
ITじゃ一昔前に流行ったものだからもう言うのも恥ずかしいが そもそもカーツワイルの指摘する「収穫加速の法則」は近代以降の急速な人口増加によって起こっている面が大きい
20世紀末以降は産児制限、避妊や先進国での少子化により人口増加は減速しつつあり、収穫加速はまもなく止まる、もしくは既に止まっている 超効率生産者会が出来上がったとしてその管理はどうするんだろね
超効率実現するには人間が介入しちゃダメだけどそうなると簡単に滅亡させられるな人類 >>886
あんたも考えが及んでないな
あれは余ってるんだよ
でも最適にユーザーに届ける事が出来ないから捨ててんの
人物金の回転率がこれからどんどん高まるから、無駄な供給が不要になるわけ
でも生産はもっと増えるしどんどんユーザーに行き渡らせられるようになるので、必然モノは安くなるしモノは余る
もっとシンプルに言えば、デジタルと違ってモノは、ラストワンマイルの壁が高すぎるだけ
それが徐々に壊れそうになってるから、今はこぞって宅配サービスが増えてるんだよ >>888
BIスレあるぞ
ここの連中は住み分けができないらしい やっぱり未知の社会構造に恐怖感抱いて変化を拒みそう
特に日本 >>889
なるほど、
一部の廃課金がいれば、
ネトゲーやSNSは維持できるから、
それが現実社会でもトレースされるって話をしたいのか？
それこそ、
全く経済の仕組みを理解できてないってだけだぞ？ 何故、大して儲からないのに宅配サービスを大企業がみんな始めてるのか考えれば分かる事
ラーメン蕎麦の宅配なんて大昔からあったのにだ
物流革命は目前よ >>894
アメリカ人と中国人みたいにクレイジーな気質の民族じゃないとシンギュラリティを起こせないし社会の急激な変化に耐えられないだろう
弱いのは淘汰される運命なのだ 改行ガイジの言ってることは支離滅裂だけど、かといって>>882の「あらゆる商品がフリーミアムになる」っていうのも暴論だろ 部分で起きてる事が、
全体でも通用すると考えるのは、
単純な思い込みなんだが、
それが思い込みだと理解できない人間は、
結構いる。
君が言いたいことは、
一部があげている利益によって全体を養えると言う、
単純な思い込みなんだが、
それが通用するなら、
今でも、
それをやったら良いじゃんと言う話なんだけども、
これ理解できない人間って結構いるのか？ >>892
まあ輸送コストを減らせて回転率が高まる事で廃棄は減らせるだろうけどな。
確かに必要な場所に必要なだけ完全に届けられるのであれば廃棄する必要はなくなる。
いつかはそうなるかもしれんが
そこまで完全に需要を予測することと
輸送システムを構築することは難しいから
それが実現するまで当分の間は大量廃棄が伴うのは必要経費としてしかたないたろう。 ベーシックインカムも政治もある程度シンギュラリティの話しようとしたら不可避な部分だし住み分けの線引きどこでしてんのって前から思ってる >>899
暴論でも何でもない
企業の立場になれば分かる事だし当たり前の選択肢
逆に、デジタルだと今や全部ほぼ無料(フリーミアム)だぞ？
一応ほぼと書いたのは、包括的に激安販売にはなるしな
アマプラで映画何万本見放題とかそういう話
むしろ超現実主義で考えると当然そうなる デジタルに載せられるものはもはや全部フリーミアム
このスレの連中も脳みそ古いから認識すら出来ないようだけどな
映画、音楽、エロ、ソフトウェア、ノウハウ、ニュース、ゲーム、知能(AI)
ありとあらゆるものがフリーミアム
むしろそうじゃないのがあるなら知りたいわ
じゃあ何でフリーミアムか？ほぼコスト無しで届けられるからだ
その方が得というかそうせざるを得ないから
理由はそんだけ >>903
ここは本来は多分AIとか技術面の話題がメインのスレのはずなんだと思う
そういう人からすれば政治や経済の話ばかりする人を迷惑に思うのも仕方ない
次スレからは技術スレと社会スレに分けた方がいいかもなあ >>902
もちろん実際には、廃棄が無くなる所かますます増えて
その分おこぼれ(無料)も増える、ってのが正解だろうけどね
中華家電と同じ
歩留まり気にせず大量生産で安くと
結局は、無料で満足いかない奴も出てくるので、
足るを知る、をマスターする事が一番大事なスキルになる アマプラは無料じゃなくて、
格安サービスだろ？
タダみたいなものと、
タダでは全く意味あいが違う。
そもそも、
債務通貨を理解できていない発言なんだが、、、。
広告収入ガーとか言う発言がないだけまだマシなのか？
広告費なんてたかだが6兆円程度の規模しか無いわけで、
そんなもので自動車が無料になるとか意味が分からない事を言ってるヤツもいたが、
広告費の多くを支払ってるのが
自動車メーカーだって事も理解してないだろうし、
あらゆるものをフリーミアムにするのは、
一部の利益で全体を養う事が無理だから、
根本的に無理って説明で分からない人間に対して、
どうやって説明すれば、
分かりやすくなるんだろう？ >>906
それは単純に輸送費の問題だけじゃなくて生産コストのスケーラビリティの違いが大きい
デジタルサービスは開発が完了すればコピーするだけだからサービスの規模を大きくしてもコストがほとんど増えない
一方、物理的な商品の場合は原価や製造に必要な人件費などが生産量に連動するから「ただで配って上位製品に誘導する」というやり方は困難 >>913
まあ、そう言う、
話もあるんだけど、
結局いきつく所は、
一部の負担によって全体を養えると言う事を、
彼は言いたい訳なんだけど、
その事を、
彼自身が自覚していないだろうから、
話が噛み合わないと言うより、
方向性が定まらない。 もう次スレは統一の本スレをなくして
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ181 【技術・AI】
と
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ181 【社会・経済】
に分割した方がいいんじゃないかと >>908
そんなところだね俺もそう思ってる。
人間ってのは選択出来る自由を欲しがる生き物だから豚カツ弁当しか選択肢がない昼食より
海鮮丼、豚カツ弁当、焼肉弁当のどれかから自由に選べる昼食の方が当然良いと思っている。
選ばれ無かったものは捨てられるわけで
それが大量廃棄を生むわけだけど、
その廃棄は人間が選択する自由を得るための必要経費であってその廃棄は無駄になってるわけではないんだよな。
将来的には効率化によりその廃棄自体を減らせるかもしれないけど当面は物量作戦で技術の差をカバーするしかないという現状がある。 >>915
いいね賛成
俺は寝るんで誰か次スレよろしく >>915
どっちも既にあるんだから次スレ建てなければ良いだけ。 ほらね、
まだ経済の話する人を
根本的に閉め出すなんて出来ないんだから。
次スレ立てたって無駄。 >>923
んな事ないね。余ったら野菜のように
上から下に追いやられて潰されるだけだ ディープラーニングで期待値が爆上げになって社会的にも認知されて多くの金や人材が流れ込んだ割に社会実装なんかまだまだだからな
凄さをアピールすんのに4年近く前の囲碁で最強の奴に勝ったとか未だに言ってんだぜ
10年単位で世の中変わるとか理想論だよ >>925
それは、スレを使い分けられない馬鹿をスレ主が容認するってこと
そもそも気にしてすらいないようだが。 別に経済の話してもいいだろ
ここ一応総合スレなんだし >>898
アメリカで絶望死が一気に増えてるのは弱い者の淘汰が始まってるってことかい >>926
気付いたら自分が失職
これで嫌でも世の中の移り変わりを実感せざるを得なくなる
人間、自分の生活に困ってようやく事の真相を理解できる
手遅れだけど 富岳は倍精度で400ペタflops級かぁ
エクサスケールには足りないな
京の最終性能の40倍しかないし A64FX（2.5Tflops）を15万個じゃなくて単純計算で50万個用意すれば1250Petaflopsになる 単精度半精度でエクサになるって記載もあるけどどう受け止めたらいいかわかんないな 素人だから 各アプリケーションが富岳に最適化されて開発されてるから
エクサ級の性能は出せる >>934
どうって、倍精度は一般的に化学計算で使われる精度だよ
c言語でdoubleってやつ
2.225074e-308〜1.797693e+308（つまり正負308桁まで表せる）
単精度はそれの半分でc言語でfloatってやつ
floatは日常生活であればよく使うと思う
1.175494e-38〜3.402823e+38（つまり正負38桁まで表せる）
半精度は更にその半分
もし半分ほど精度を落とせば数値を保持するビット数が減るので性能的は倍程度になる >>937
何となくわかった ありがとう
アプリケーションでエクサ級なら凄いんだろうけどものは言いようだなあ 倍精度で文字通り100倍なんてまだ無理だったんじゃん ちょっとがっかり
米中欧の次世代スパコンはどうなんだろ ムーアの法則終わってない論はよく見るしあと15年は余裕って理研の人もTwitterで言ってたからそこは心配してない >>940
速度も程ほどに頭打ちだが、
使い道も頭打ちっぽいところはある １位じゃなきゃ駄目何ですか？
２位でも、もう十分に大抵の計算は早く出来るじゃないですか。
なんなら100位以下でもいいから１億台作ってよ ムーアの法則維持するための3次元積層型の集積回路ってのはどうなったんや？ 例の粘着荒らしがID変えながら過疎スレ上げまくってるな
ニュース貼る人消えたしスレチな話する改行バカいるし
しばらく次スレ立てず放置してみたらどうか そもそも専門的な話題を冷静に議論しようってのが今の5ちゃんじゃ無理
ミクシィのほうがマシなレベル
ほかの専門板見てこいよ本当にひどいから 議論が不得意なのは言語性IQのせいでもあるだろ
遺伝子エンハンスメントが必要だ >>939
一応擁護しとくと、
完成当初の京のピーク性能が1petaだったので、そこを元に100倍と言っているのだらう（） http://blog.livedoor.jp/kokoku2700/archives/53702573.html
＞私たちは悟った。我々こそ最後の世代であると。
＞「さとり世代」の次はない。もうこれ以上、人間は必要ない。人間を生んではならない。
＞人類と地球を存続させるためには、もはや人間を生んではならない。
＞我々「さとり世代」こそ最後の世代である。
＞我らシンギュラリティ世代が、人類を静かに消し去る。綺麗に消し去る。
＞凶悪な事件や、悲惨な事故。
＞その被害者も加害者もゼロにする方法が一つだけある。それは人類を絶滅させること。
＞今生きている人間を殺さなくても、これ以上生まれてこなければ問題は全て解決します。
＞もし環境破壊がシンギュラリティよりも先に人類の滅亡をもたらすとしたら、
＞その時は諦めてみんなで死にましょう。
＞早かれ遅かれ、全員死ぬのですから。
「荒廃した未来に子供を産み落とすことはしない」
“気候変動”を理由に子供を持たないと決断する若者たち
https://courrier.jp/news/archives/162729/?ate_cookie=1575358261 3つとも181のままなのか
1からスタートじゃないの？ 181は、
まだ本気を出していない。
やれば、もっとできる子よ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
