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不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part46
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0001オーバーテクナナシー
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2019/08/14(水) 13:41:15.66ID:nzPWN4Uy
老化と寿命に縛られない生き方を目指して、
情報交換をするスレッド
方法としてバイオテクノロジー、ナノテクノロジー、
ロボティクスなどを扱う

関連スレ
不老不死が実現した社会について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/

前スレ
不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part38
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1521247359/
不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part39
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1527937900/
不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part40
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1536405549/
不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part41
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1542369701/
不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part42
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1545318616/
不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part43
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1549604054/
不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part44
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1552749705/

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1558348847/
0761オーバーテクナナシー
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2019/09/23(月) 13:05:26.93ID:seu/yQww
>>753
医学的見解があっての主張だから

宗教と一緒にするってことはお前が頭がおかしいわけだろう?
0762オーバーテクナナシー
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2019/09/23(月) 13:07:21.16ID:seu/yQww
>>755
お前がジジイなんだろう
ガイジが黙っておけよ

>>757
お前が黙っておけ
さっきから筋トレじじいとか頭がおかしいんじゃないのかと思うわ
このスレには病人が多いのか?
0763オーバーテクナナシー
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2019/09/23(月) 13:09:35.14ID:pG8NDX0E
筋トレすると
人はネットでも攻撃的になるのか。
これは論文を発表できる。
0764オーバーテクナナシー
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2019/09/23(月) 13:11:26.99ID:seu/yQww
>>760
だからお前バカだな
さっきからしこたまエビデンスが話をしてるのに、お前の意見なんて誰も聞くわけねーじゃねーか

お前ケトジェニックやってるやつの顔色とか見たことあるのか?あるならばそういう嘘の発言はできないはず

肝臓なんて全く疲弊しないし、何を根拠にする事言ってるんだ?

お前科学のことは何もわかってない素人じゃないか
0765オーバーテクナナシー
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2019/09/23(月) 13:20:38.86ID:s4V/TZjf
「若返りの薬」の実現につながるか? 人間のエピジェネティック時計を“巻き戻せる”という研究結果
https://wired.jp/2019/09/22/reverse-aging-with-three-drugs/

免疫細胞をつくる「胸腺」と呼ばれる臓器に、まるで時間を巻き戻したかのような老化の逆転が見られた──。
ヒトの男性に成長ホルモンと2種の糖尿病薬をサプリメントとして投与した結果、胸腺の機能回復およびエピジェネティックな老化を“逆転”させることに初めて成功したという論文が、このほど発表された。
非常に小規模で対照群も含まれないため大規模な研究による検証が必要だが、加齢に大きく影響される胸腺の回復とエピジェネティック時計の“逆転”は、注目すべき結果と言える。

また、被験者たちのエピジェネティック時計も、明らかに“巻き戻って”いた。
被験者たちはもともと実際の年齢よりもエピジェネティック年齢のほうが若い傾向にあったが、12カ月後には平均して2.5年の若返り効果がみられた。
しかも4つのエピジェネティック年齢マーカーにおいて、最初の9カ月は平均1.56年の若返りが確認でき、9〜12カ月では6.48年と、薬の効果は時間を経るにつれて加速していたことがわかった。

「この結果からは、治療の生物学的効果は確かなものであることがわかります」と、エピジェネティック時計を開発したカルフォルニア大学ロサンジェルス校のスティーヴ・ホーヴァス教授は指摘する。
「被験者一人ひとりの変化を追うことができ、各個人に非常に大きな影響が認められました。わたしたちはこの結果を前向きに捉えています」

ちなみに治験を終えてから半年後、血液を提供した6人には“若返りの薬”の効果が持続していたことがわかっている。
このほど効果が確認できた3種の薬は、それぞれ独自のメカニズムによって生物学的な加齢の影響に保護的な効果があるのかもしれないと、研究チームは推測している。

免疫システムに重要な胸腺の再生は、高齢者や免疫機能の低下が見られる人たちに役立つ可能性が提示された。
われわれ人類は、加齢性疾患をやむを得ないものとして受け入れる時代を後にしようとしているのかもしれない。
研究チームはこれからさまざまな年齢層や人種、そして女性を対象とした大規模な研究を計画しているという。
0766オーバーテクナナシー
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2019/09/23(月) 13:21:34.74ID:seu/yQww
>>760
あとこの馬鹿が全く理解できてないのだ

糖質ゼロと糖質制限は全然違うぞwww

相当レベルが低くて閉口しちゃうね
0767オーバーテクナナシー
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2019/09/23(月) 13:26:54.56ID:h2ixTsO4
やはり今のところはメトホルミンが最強やな
NMNやレスベラトロールは眉唾物
0768オーバーテクナナシー
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2019/09/23(月) 13:29:56.23ID:hUUZc7aQ
この脳みそ筋肉ガイジは人間の言葉が通じない
とりあえず糖質制限は通常バランスの食事に比べて全死因死亡率を低下させるというメタ分析かレビュー持ってきてね

それができなきゃ何しても負け犬
0770オーバーテクナナシー
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2019/09/23(月) 14:43:08.71ID:BOgaUdIz
残念ながら、筋トレも糖質制限も、寿命が伸びるどころか縮むってわかってきた
メンタリストダイゴの動画見ればよくわかるぞw

あと、どっちもハゲ、薄毛も促進されるからなw
0773オーバーテクナナシー
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2019/09/23(月) 21:47:07.67ID:UE0nMHhG
>>768
何時まで筋肉ガイジとか意味が分からない事書き込んでんだよ 

大体ケトジェニックダイエットがいろいろ研究されたらここ数年だし、そのスレにどうやって死亡因子のエビデンスを集めたのか 不思議で仕方ないわ

どういうサンプルで、どういうわけで糖質制限をしていたのか、詳しく調べる必要があるね

十分な栄養とって、糖質制限で早く死ぬなんて、まぁありえないのだよ

お前それを理論的にちゃんと説明できるのか?
0774オーバーテクナナシー
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2019/09/23(月) 21:48:50.27ID:UE0nMHhG
>>770
俺は筋トレの話なんかしてないのに
頭おかしいよな〜www

糖質制限の話をしろよ、この爺が!

この馬鹿エビデンスの話も全く分かってないな
0776オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 11:55:23.49ID:UqQFCbFL
2012年頃に資生堂は毛髪再生を2018年度に事業化すると発表してたけど、どうなったのだろう?

毛髪や永久歯や緑内障や難聴や骨粗鬆症を再生できないと、120歳以上はムリだよね
0777オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 12:20:56.21ID:SKurTXwh
大体が老化に起因してそうだし個別に治すより不老や若返りを達成した方が早いのかも
0782オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 13:07:00.90ID:UqQFCbFL
精子や卵子の数は有限らしいから、NMNの老化防止で不老になっても、生殖能力は失われそう。
0784オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 13:11:19.57ID:2AhKL2Q7
マウスで5%寿命が伸びたとかそんなので不老とか笑わせる。
まあ俺はNMN飲んでいるけど。
0785オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 13:18:15.89ID:UqQFCbFL
結局、老化防止もできないということ?
それなのに、毛髪、永久歯、網膜も再生できないのか。。。
0786オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 13:19:08.68ID:3k79EmRt
>>779
いいからさっさと糖質制限に肯定的なメタ分析とシステマティックレビューもってこいよ負け犬
0788オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 13:27:19.23ID:UqQFCbFL
老化防止も毛髪再生も永久歯再生できないとなると、
このスレの存在意義がなくなったな。
0789オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 13:37:25.43ID:SKurTXwh
メトホルミンでも飲んで老化遅らせて数十年待ってみろで終わりじゃない
カーツワイルが若返り始めたらシンギュラリティは近い
0790オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 13:39:00.66ID:OVKNf61M
ホリエモンの画像見るとすんげー老けて見えるってか
普通に年齢相応のおっさん顔
健康/長寿には人一倍気遣ってるようだけど
肉好きで暴飲暴食気味だしやっぱりどっかで節制しないと
人間の老化は止められないんだなーと
0791オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 14:08:57.76ID:97+PfHKv
不老なんて無理に決まってるじゃん
現実的に実現不可能だとわかりきってることは誰も研究しないしそもそも予算も降りないんだよ
0794オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 14:46:17.73ID:pIhe4maD
だいたいそもそも NMN にちゃんとしたエビデンスがあるのか?

マウス程度だったら全くもってエビデンスにならないだろう
0795オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 14:47:38.67ID:pIhe4maD
>>786
お前が自分で探してこい
この低脳が

糖質制限は体にいいことは明らかなのにお前はいったい何を考えてんだ
0796オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 14:50:30.87ID:mM3IooNh
こうだから無理なんだという、反論できないような理屈が無いとすると
無理とは言えないよね。
0797オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 14:53:11.90ID:3k79EmRt
>>795
いや、お前が探してこないといけないんだよ
お前が「糖質制限は体にいいことは明らかだ」と言っている以上、お前が証明しないといけません

ほんっっっっとうにバカだね
頭悪すぎでしょ
脳みそキン肉マン認知症じじい
0798オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 14:54:19.98ID:pIhe4maD
>>797
そんなのいっぱい探せば転がってるって書いてあるだろ

何でお前みたいなバカに言うことを聞かないバカに親切に長生きする方法を教えてあげなきゃいけないんだよ

お前は癌でさっさと死ね
0799オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 14:56:33.53ID:3k79EmRt
>>798
転がってねぇんだよバーカ

メタ分析かシステマティックレビューもってこいよ認知症
0801オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 14:58:01.77ID:3k79EmRt
>>800
早くメタ分析かシステマティックレビューもってこいよ認知症

お前は負け犬なんだよジジイ
0803オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 15:00:09.54ID:3k79EmRt
>>802
はよ糖質制限は通常バランスの食事より死亡率を低下させるというメタ分析かレビューもってきて

はよはよ

お前は負け犬だ
0804オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 15:03:25.38ID:3k79EmRt
>>802
エビデンスレベルの考え方も知らなかったゴミカスジジイwww

えびでんすれべる1 えびでんすれべる1+

ワロスwwww

どこの分類だよそれww
0805オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 15:04:06.74ID:3k79EmRt
>>802
お前が持ってくる えびでんす は国際基準に当てはめると全部「信頼度 最低」のランク6なんだよバーカw
0808オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 15:08:14.00ID:3k79EmRt
>>806
アトキンス式なんか1980年代にはあったんだけど?
ブームになったのが2000〜2004年というだけな

バカじゃねーの?
なんにも知らねー認知症ww
0809オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 15:09:05.02ID:3k79EmRt
>>807
だからさ、早くメタ分析かレビューもってこいよ
えびでんすれべる 信頼度 最低 のものを信仰しちゃってる認知症ジジイよぉw
0810オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 15:11:55.42ID:3k79EmRt
マジで認知症www痴呆wwボケ入りすぎジジイwww

えびでんすれべる(笑)

エビデンスレベルがなんなのかすらわかってねぇwww
バーカww
0811オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 15:15:14.81ID:pIhe4maD
>>808
ケトジェニックは色々と変化してるんだよ

>>809
ほら早く発達障害なりに探してみろよお前になんで教えてやらないといけないんだ

お前みたいな発達障害が誰に話しかけてるのか知らないが仮に私が年上だとしてじじいだと叫んでるところで、お前が人格障害だと容易にわかるわ

しかも発狂の仕方が半端ないよな
0814オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 15:17:50.69ID:3k79EmRt
マジ認知症wwていうか根本的に基礎的な知識がない
筋トレ爺さんボケ痴呆老害
0819オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 15:32:19.19ID:3k79EmRt
早く糖質制限に肯定的なメタ分析かレビューもってこいよ認知症ボケジジイ
0821オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 15:37:39.56ID:3k79EmRt
>>820
早く糖質制限に肯定的なメタ分析かレビューもってこいよ認知症ボケジジイ
できるわけねぇよな
そんなもんないから

えびでんすれべる1+wwwww
どこの分類だよボケ
信頼度 最低 なんだよ認知症
0826オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 15:48:53.98ID:3k79EmRt
ま、そういう手しかないわな
そうやって誤魔化すしかないっすよねぇ
0827オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 15:51:08.28ID:OVKNf61M
一番安価ながん対策は
普段から免疫力を上げておく体作りだろうね
カロリー制限によるオートファジー機能の活性化や
体を温めて細胞全体の活性化
運動による成長ホルモンの分泌
腸内細菌の育成

お金なんか使わなくてもいくらでもがん対策はできる
早いうちにやるほど効果絶大
0830オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 16:06:45.26ID:3k79EmRt
>>829
だっせぇ
結局メタ分析もレビューもないのね
いやまぁあるわけないんだけどさ

勝てないとわかったら相手の人格否定
典型的な理論で負けた負け犬やんけ

情けない老害だなー
0831オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 16:10:07.70ID:pIhe4maD
>>830
まだ発作が収まらんのか?

おまえ、重症だな、妄想グセのあの病気か?

おまえの発狂おもろwww
0832オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 16:10:53.70ID:3k79EmRt
>>831
まぁ、もうそうやって誤魔化すしかできないもんね
私は理論では勝てません、負けましたと言ってるのと同じだ

仕方ないね
バカだからね
0837オーバーテクナナシー
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2019/09/24(火) 17:11:26.49ID:CFQF06rv
キチンとした研究結果なら査読付きの学術誌の論文でもお互い出しゃ良いんじゃないのか?

いまお互いやってる事、不毛だろ?
エビデンスがどうこうってのは、ちゃんとした研究なのかどうなのかって事を区別するための一要素だからおろそかにはできないけど、それ単品で取り出したってだからどうしたって話

エビデンスの取り扱いもわからずに会話してる御仁は一度冷静になれ
0838オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 17:31:52.44ID:3k79EmRt
>>837
私は昨日まではいろいろ理論的に話をしていたんだが、
この認知症筋肉ジジイはとにかく言葉が通じない
日本語が通じないか、言語障害のようなものがあるか、非常に頭が悪い
だから、一つのことだけを繰り返すようにした
つまり、糖質制限に肯定的なメタ分析かシステマティックレビューを出せ、と
もう、これだけ

現時点、国際基準でメタ分析かレビュー以上のエビデンスレベルは存在しない
というかメタ分析、レビューが「信頼度 最高」のエビデンスレベルとされている
この認知症ジジイはそもそもそれが理解できてない
説明しても理解できてない
お医者様(笑)が書いたコラムやエッセイ、やたら極端なこと言って注目集めて自分売ろうとしてるゴミ文献ばっか持ってくる
文献というか、「専門家の意見」であって文献ですらない

キングオブ認知症

ちなみにメタ分析とレビューでは糖質制限はどうもダメみたいだと結果が出ている
2018年にもそういう結果が出ている
wikipediaにすら書かれてるくらいだ
0839オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 17:48:17.18ID:bwQjLIZF
砂糖は頭の栄養だよね。
0840オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 17:48:17.53ID:bwQjLIZF
砂糖は頭の栄養だよね。
0841オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 17:50:09.04ID:UqQFCbFL
5年前にきた時は、いずれ不老長寿の薬ができるという希望に満ちたスレだったけど、
今ではケンカばかりの絶望感に満ちたスレになりましたね。
0843オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 17:55:16.89ID:UqQFCbFL
砂糖を摂らなくても複合炭水化物は摂らないと、生き生きとした生活を送れなくなると思う。
0844オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 17:57:51.73ID:bwQjLIZF
餅。
0845オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 18:02:44.72ID:3k79EmRt
>>839
メタ分析、レビューによれば、高繊維の炭水化物は全死因死亡率を低下させる
メタ分析、レビューによれば、全粒穀物、野菜、豆、魚の消費が多い食事は有意に全死因死亡率を低下させる
メタ分析、レビューによれば、高タンパク低炭水化物の食事はほぼすべてにおいて死亡率、特に心血管疾患を増加させた

男女20万〜30万人単位、追跡調査を20年〜35年間行った大規模研究を「1」とカウントし、それを「最低10以上」集めてメタ解析した結果
2014年Verは、小規模〜中規模のものを117件集めてメタ解析した結果であり、2018年Verはこの結果とあわせてレビュー評価されている
現時点、これに勝るエビデンスレベルは存在しない
0846オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 18:15:27.46ID:B9WPwj3P
https://wired.jp/2018/01/17/telomere-and-resveratrol/
老化した細胞のスプライシング因子を再び活性化させる鍵となったのは、赤ブドウ、赤ワイン、ダークチョコレートなどにも含有される「レスベラトロール類似体」と呼ばれる化学物質

ジャンヌカルマンの食生活の正しさがようやく解明されたのか。
0847オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 18:18:54.99ID:sTvzMnxV
>>838
>キングオブ認知症

だからさ
糖質制限はおいといて、この発言は医学的に正しいのだろうか、例えるにしても適切なのだろうか?

意図的に話題をズラして君が対話の核だと思ってる事からニョロニョロ逃げるのは高度な認知行為であることは言うまでもない
罵倒しあうのを否定してる訳じゃなくて、存分にやれとは思うけど、やるにしても適切な語彙を選択した方が良くないか?

そうじゃなければ医学の話ししてんのに一知半解の馬鹿が暴れてるだけに見えてしまう
0848オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 18:33:12.62ID:3k79EmRt
>>847
ちょっとでいいから、昨日からのレス、読んでみてくれよ
ほんっっっとうに、ひっでぇからw

本気で言葉が通じない
なに説明しても理解しないし、人間と話してるのかすらわからなかった
糖質制限を肯定するのはいいのだが、ならエビデンスもってきてくれ、というと、「自分で探せないのかバカ」と言ってくる
「自分で探せ」「探すことすらできないバカ」とかね、そういうこと言ってくるのよ
もう、どうしろと・・・

リアルで会おうとか、逃げるのかとか、ビビってるねとか、もうわけわからんです
こりゃダメだと思ったわけっすよ
0849オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 18:54:50.08ID:pIhe4maD
>>845
おまえは低能なんだよ
その分析が、どのようなサンプルから取られてるか、どのような食事からそうなったのかの記載が一切ないだろ!カロリーは?いまのケトジェニックダイエットとの条件がどうなのか考えたことがあるか?この筋トレ発達障害が!

ケトジェニックダイエットは近年であって死亡率をはかれる状況ではないわ!
0850オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 18:56:46.01ID:9debBKyX
>>848
君らの対話なんか罵倒だらけだから他人にワザワザ辿って読めなんてのは、無茶通り越してるだろ
ま、それはおいといて

>糖質制限を肯定するのはいいのだが、ならエビデンスもってきてくれ、というと、「自分で探せないのかバカ」と言ってくる

論じてるんだからある意味では当然の要請なのは理解できる。データだせなんてのは。
んがしかし
いきなりエビデンスだせって言われたって、少なくともちゃんと統計とはなんぞやを形式的でも理解した上で卒論くらいは書いた御仁で無ければ、意味がないだろ
エビデンスだせ、根拠示せと言われてお医者さんのコラムだの出してくる奴だと判断してるんだろ?
つまり基礎的な教養がないと判断してる訳だ
自分でわかってて、なんでそんな人を相手に教養が必要な事を要求し続けてるんだ?
そう言う意味で、馬鹿じゃなかろかと思う
英語がわからない奴に英語で話せと要求するに等しい
いくら相手が喋れると嘯いてるにせよな
0851オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 18:56:55.17ID:Eov/1oO/
> ケトジェニックダイエットは近年であって死亡率をはかれる状況ではないわ!
ということは実証データがないのに見込みでこのすれの全員に強くプッシュしてると考えてよいわけでしょうか?
0852オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 18:59:25.30ID:pIhe4maD
>>848
おまえがキチガイ発言してきて、何なんだよ。

おまえの化学式とか笑っちゃうからな。ちゃんと何が言いたかったのか説明してみろよ!

だいたい、今どき糖質制限を否定するやつなんておまえぐらいだよ。糖質ゼロと間違ってんのか?www
0853オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 19:02:06.86ID:3k79EmRt
>>852
メタ分析とレビューもってきて

おじいちゃん認知症進んじゃったの?
糖質を脂質に置き換えてカロリーばりばり取れって言ってたよね、昨日
それ、一番メタで否定されてる食事だから
0854オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 19:31:30.29ID:UqQFCbFL
5年前にきた時は、いずれ不老長寿の薬ができるという希望に満ちたスレだったけど、
今ではケンカばかりの絶望感に満ちたスレになりましたね。
糖質制限が流行した頃から、ケンカばかりになったような。。。

砂糖を摂らなくても複合炭水化物(米)をいくらか摂らないと、脳の働きが鈍ると思う。
日本人は米を食べて頭脳労働を得意としてきた。
0855オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 20:09:19.63ID:pfXL+nRS
>>853

そもそも、おじいちゃん認知症進んじゃったの?

これなんなの?

おまえ、論議以前に頭おかしいだろ、
0857オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 22:10:41.74ID:ClCBpFWJ
夕方、道端で倒れる女性に遭遇した
貧血なのか熱中症なのか脳卒中なのか分からない。殆ど動かずぐったり
都心だが、救急車来るまで15分、乗せてから病院を探すようで、走り出すまでトータル30分
病院についても順番待ちもあるだろう
重病なら死ぬだろこれ

マジでこの社会は冷たい
普段優しさ云々言ってるくせに救急車のために道は空けないし、みんな他人事

不老不死の前に、いかにして健康なままで居られるかが全てだな
0858オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 22:44:16.63ID:y9jeHw1p
糖質制限は本当にダメだね
ただ砂糖や単純炭水化物も極めてよろしくない
あくまで全粒穀物、野菜というか高繊維質の炭水化物食が重要
お菓子やチョコやジュースみたいのは毒以外の何者でもない
おいしいけど、ゴミカス
0860オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/09/24(火) 23:42:15.65ID:pfXL+nRS
>>853

そもそも、おじいちゃん認知症進んじゃったの?

これなんなの?

おまえ、論議以前に頭おかしいだろ、



論理的な会話をする所で、
これは一体何なの?
これについて返信ないのな
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