不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part46
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>>638
お前みたいな医者でもないバカが何をいっても無駄 nmnとかきくかどうかも分からないようなもの普通に受け止めて
糖質制限に全く興味がないとかありえないわ >>639
>>640
何も論理的に言い返せないでやんの
相当の馬鹿がここにいるね 糖質制限宗教の人は手に負えないからなー
こんなんばーっかり
メタでもコクランレビューでも糖質制限なんかダメだねこれって結果出てます ドクターからの健康アドバイス
糖質を減らせば老化しにくくなる
糖化によるAGEの生成・蓄積は、糖尿病における様々な組織の機能低下だけでなく、動脈硬化や認知症、骨粗鬆症、
皮膚の弾力低下など、加齢に伴う多くの老化現象の根本的な原因となっています。AGEは老化促進物質であり、様々な病気を引き起こす元凶と言えます。
つまり、糖質自体に老化を促進する作用があり、タンパク質の糖化やAGEの産生を減らすこと、すなわち糖質摂取を
減らすことで老化を遅らせることができると言えます。 >>645
まず、そういうのを読んで真に受けちゃうのをやめなさい >>645
やっぱこんなのに踊らされてるだけなんだよなあ >>645
てかこれがキミの言う「医者の論文」なのか？
はー・・・だめだこりゃ いや普通に本物のバカでしょ
宗教こえー
バカだからハマる 自分は論理的だと思ってるあたりも草はえる
バカだからなー >>645
キミ、中学理科、高校化学、高校生物の教科書読んだほうがよほど理解が進むと思うよ
還元反応、イオン化、電子伝達、不均化、水素添加、残基、基質、メチル化、アセチル化、ユビキチン化、シス、トランス
そのへんの学校でやる基本的なこと、な〜〜〜〜んにも知らないでしょ
だからすぐ乗せられちゃうのよー >>651
レスベラもNMNも効果はない
NMNは結局、SIRT1のNAD結合部位をブロックする薬剤が開発されないと意味がない 糖質制限の程度による
現状、巨デブで「高血圧」「高脂血症」「高血糖」などで
医師から「痩せなさい」と指導されているなら糖質制限や有酸素運動は効果的
まじめに一ヵ月くらい取り組めば症状は改善され薬が要らなくなる場合さえある
こういう肥満性疾患の人達は普段から糖質、脂質を過剰摂取しているので
「適正」にする意味で糖質中心にカットしていく
もちろんカロリー全般を落とせば更に体重も減るし運動も継続する事で内臓脂肪、脂肪肝は消えていく
つまり健康になる
しかしもともと大して太ってないのに糖質制限をすると必要なエネルギーを取り出せなくなり
頭が回らなくなり睡眠障害に陥ったり腎機能が低下し疲れがたまりやすくなる
そもそも良い事など何もない
体重計の数値は減るかもしれないが寿命も確実に縮む
短い寿命で体重計の数値を下げる事しか頭にないなら糖質制限は即効性があるので麻薬のように感じるだろう
このようにあまり太ってない(プチ肥満程度)なら普段よりタンパク質を多めに摂り、間食をやめ
発酵食品を毎日食べ、一日10分〜30分、毎日続けられる適度な運動を取り入れれば十分
欲を言えば低GI食品、玄米などに切り替え、白い食べ物(白米、食パン、うどん)などをできるだけ回避すればいい >>653
ＮＭＮはマウスでは効果があった。レスベラトロールはマウスでも効果はない。 >>654
ケトジェニックとか全く理解できてないな
そもそも糖質は必須栄養素ではない
人間は脂質だけで生活できるようにできている
そこを理解できてないと論議にならないよ >>654
確実に寿命が縮むという実験どこにあるんだろう（笑）
そういう実験はとカロリーも制限して糖質を制限している
十分な脂質とった場合は寿命を縮める原因は全くならない アルツハイマー病を治す薬は21世紀中は困難と医者が言っている。 >>655
マウス実験などはエビデンスに全くならないというの知らないのな
NMN が効果がないのは明らかだろ >>658
確かアルツハイマー治療でも糖質制限は使われてるんじゃなかったかな！ >>655
レスベラもマウスなら効果あったよ、マウスならな
それをヒトにボトル換算したら1日100本だから非現実的だねってなっただけ
でもね、どっちもSIRT1タンパクのNAD結合部位に結合できる阻害剤がないと、
SIRT1にNMNが結合したときにSIRT不活性化するからね
結合したときに得られるニコチンアミドで不活性化するから。阻害剤がないと意味ないっす >>648
馬鹿はどこが間違ってるのかも指摘できない
>>649
宗教とか馬鹿じゃねえの 医学的に何も反論できないのだ
お前は糖質制限で親でも死んだのか？（笑） >>662
メタ分析とコクランレビュー否定してください！
その高尚な理論でぜひ！ >>654
体重計の数値を下げることしか頭にないとか
まさに悪意がある文章 医者が書いたものでもないだろう（笑）
頭が回らなくなり睡眠障害になるとか、頭がおかしいとしか言いようがない 実際やったこともない人間が悪意をもって書いてるだけ ケトン体を全く知らないような素人だよな
こんなのに惑わされるお前って何なの？ いやー、この手の輩は、個人的に（リアルで）根気よく付き合っていくしかない、というのが私の経験則
リアルの友達なら、失いたくないからきちんと説得するけど、
こいつはなんも関係ないしなー
勝手に血管詰まってればいいと思う >>663
何も反論できてないと言う
何でお前そんなバカなの？ >>664
その文献お前がちゃんと検索して出してこいよ
いつになったら出せるんだよ
逃げるなよ（笑） >>666
はいひとつ医学的に答えてね
どうして血管が詰まることになるの？（笑）答えられないだろ >>665
一つだけいってあげよう
ケトン回路にもαケトグルタル回路、リンゴ酸回路、アセチルCOA回路、オキサロ酢酸回路、TCA回路
そういうのあるんだけど、わかってる？ >>661
標準体型のマウスにレスベラトロールを飲ませても寿命は伸びなかった。 >>671
レスベラでマウスの寿命が延びたから、他にサーチュイン刺激薬がないかの研究がスタートしたのよ
レスベラがきっかけですよ >>670
それがどうしたの？
でお前はどうして糖質制限をそこまで嫌っているのか教えてもらいたい >>673
少しは学校の教科書でも読み直したらどうなの？
ケトン回路の種類があってミトコンにどういう作用がありROSの濃度はどうなりNADの電子伝達と還元反応はどうなり、
そういう基礎的なことなんも知らないでしょキミ
知らないからハマっちゃうんだよね、糖質制限 >>673
ATP + H2O → ADP（アデノシン二リン酸） + Pi（リン酸）
ΔG°’ = ?30.5 kJ/mol (?7.3 kcal/mol)
ATP + H2O → AMP（アデノシン一リン酸、アデニル酸） + PPi（ピロリン酸）
ΔG°’ = ?45.6 kJ/mol (?10.9 kcal/mol)
ADP + Pi → ATP
GTP + ADP ⇔ GDP + ATP (ΔG°’ ?0)
2 ADP ⇔ ATP + AMP (ΔG°’ ?0)
こういうの見てキミわかるの？
これはATP合成でケトン回路ではないけど、ケトンも載せようか？
キミに何がどう違うかわかるの？
俺はわかるけど
ここのどこで電子伝達がおきて還元反応がおきて、ATP合成とケトンからATP生成と、
なにがどう違くてどう副産物がおきてどう処理されてるかわかってる？ 抗酸化物質にしたってSODがまず2HO2を不均化しないと抗酸化物質は機能しないんだよ？
不均化ってわかるの？
化学式でどうなるかわかる？
電子がどう伝達されてROSができて、どう還元されるかわかってるの？
化学式かけるの？
アセチル化、脱アセチル化の違いとかわかる？
残基とか分子構造みて、それが何を意味しててどういう反応が起きてるか理解できるの？
これはまぁアスタキサンチンだのルテインだの抗酸化物質がどうたら言ってる人に対して言いたいことだから、
キミのことではないけど、つまりなんというかなーーーーーーーーーーーーんも知らないんだよね
抗酸化物質を語る人は、別にそれで他の人に健康被害出るわけじゃないから好きにすればいいんだけど、
糖質制限は、これ他の人に健康被害出るんだよね ままま、そういじめてやるなって
俺もわからんけど、糖質制限がダメなのはわかる
だってメタアナリシスでもコクランレビューでも結果出てるから >>676
それがどうしたの、坊や！
お前何も説明できてないじゃん >>678
化学式わからないんだから説明したってわからないでしょ
どう反応してるかわからないんだから >>679
あたま大丈夫か？
なんの証明にもなってないぞ！
お前だけが、わかると思ってんのか？ >>680
キミが中学高校の勉強サボリまくってたからなんも知らないんでしょ
糖質制限なんかにハマっちゃって
しょうもなさすぎる
ケトン回路が複数あってその違いもわからず、
グルコースからのATPとケトン回路のATPの反応の違いもわからず、
副産物はどう電子伝達されて還元されるのかもわからず、
何もかも知らない
糖質制限最強！糖質制限最高！人には糖質は不要なんだ！
なにか化学的な反応がこうだから、と根拠があるのかと思えば、どうもそうではないらしい
持ってくるものといえばわけのわからんゴミ文献だけ
なーーーんにも知らないからすぐ踊らされる
抗酸化物質だとレスベラだのNMNだのは健康被害ないから好きにすればいい
だからほっとく
でも糖質制限は他の人に健康被害出るから止める
それだけ あの手の記事は、注目集めるためにやたらと派手なこと言ってド素人騙して自分を売ってるだけだからねえ >>682
お前それすらわかってないのに本当に大丈夫かって
さっきから言ってるんだけど
本当はバカだろ、論文すら書いたこともない馬鹿だろ
どうケトジェニック状態が悪いのか何も説明できてないんだけどね、こういう奴って知識だけひけらかして、それで済むと思う単細胞人間がやること
お前が本当にその論議出したいならば、俺と専門家に合わせてやってもいいけど、どうせお前は逃げるんだろう（笑） >>683
何も科学的に反論できない馬鹿は黙っとけ >>684
お前自身が説明するのではなく、専門家が説明するのか
俺の友達の〇〇くんは強いんだぞ！（俺は強くない） みたいな中学生かｗ
はあ・・・ >>686
俺も一緒に聞いてやるから 化学じゃなくて医学だから 何急にビビっちゃってるの？ >>687
お前早く論文の記事出せよ
いつまでかかってんだよ（笑） >>686
ビビるだのビビらないだの頭大丈夫ですか？
そんなことは普通はやりません
もう少しネットと現実を区別したほうがいい
根本的にダメ いつだかの筋トレじいさん思い出すね
すぐにリアルで会うだのビビるだの
総スカンくらって消えていったが
そっくりだな うはーｗなついｗいましたねー
筋トレじいさんにそっくりかも キモすぎて笑ってしまった
レスラー体型っての？これ
デブやなーww
インスリン抵抗性高くて糖化してそうだなww やっぱ筋トレじいさんだったの？
なにもかもが似すぎててちょっとそうかなとは実は思ってたりしたｗ
でもまぁ確認のしようもないのでそういうことは言わなかったが、
「リアルで会う」「「ビビってんの？」「俺と専門家に合わせてやる（俺は説明しないし説明できない）」
このへんでなんか確信できたｗ >>702
アルツハイマー病を治す薬ができそうにない。 >>701
意味のない化学式を出してくる
頭のおかしい奴だったのか
何が筋トレ さんだよ
お前とかばっかじゃねーかよ >>701
何ビビってるの？
本当は化学もできないバカなんだろ
5ちゃんねるの匿名だけで、調子に乗っている、くずが（笑） >>686
早くケトン回路の御託を続けろよ
この低能が >>704
俺らがアルツハイマー病になるころには99.99999％無理だね。
21世紀中には完治は困難と医者が言っていた。 やっぱ筋トレ爺だよね
相変わらず悪い意味で個性的だ
前は脳みそ筋肉言われて総スカンだったが >>710
筋トレじじいとかバカじゃねえの
それでお前早くさあ医学的にさ糖質制限ダメなところ教えてよ
いつまで逃げてるの？ 認知症もなってから治療じゃなくてならないようにすればいいんじゃね
老化が原因なら細胞を入れ替えるとか他に色んな手を考えるだろうし >>712
笑ってないでお前早く文献出せよ
全然反論ができてないと言うwww ここのスレを見てたけど、筋トレについては長寿にはいいという結論だったよね。
バカが化学式を並べたみたいだけど、何の意味があるのか全く分からないわ。確かに何も反論できてないですよね。 メタ分析とかコクランレビューが何かわかってなさそうだね爺さん
脳みそ筋肉マン（笑） >>716
能書きはいいから早く出せよその文献とやらよ
お前何もないから出せないんだろう（笑） >>716
脳みそ筋肉マンとか完全に意味不明
お前病院からネットすんなよ ネットと現実の区別できてないし、
歳くってからネットやり始めて顔面真っ赤にしちゃってる脳筋マンでしょう（笑）
こんなんじゃ友達もいなさそうだし（笑） >>721
幼稚なバカが何も医学的に反論できなくて、わけのわからんキン肉マンを連呼（笑） 糖質制限とカロリー制限が
ゴッチャになってるんじゃないのかね やけどの痕、弱視、知的・発達障害、癌、虫歯、認知症
ここらへんの生活の質を思いっきり下げる事もロクに治せない程度の水準で、どうやったら不老不死なんて出来ると思えるのか
大仰なプレゼンで人を騙す事に長けてる詐欺師連中に騙されてるとしか >>709>>713
とりあえずソマトスタチンアナログの開発が進めば相当抑制できるんじゃないか？
5種類あるソマトスタチンのアイソフォームのどれに効果があるかは発表されてなかったと思うけど
サンドスタチンは違うんだろうな・・・でもこれは血液脳関門を間脳部ではすり抜けられる
https://www.drs-net.novartis.co.jp/siteassets/dr/05medical_tool/information/oncology_other/pdf/sas_guidebook.pdf
サンドスタチンRガイドブック
ノバルティスファーマ株式会社
なら他のアイソフォームに対するアゴニストだって血液脳関門をすり抜けて作用することは期待できるんじゃないか？ >>723
あのさ〜、それを見つけたら、なんで糖質制限が有利のエビデンスもださないんだ、不公平極まりないなwww
糖質制限食に肯定的な信頼度の高いエビデンス。レベル1＋、レベル1がたくさんある。
だからあのバカはそれをだせなかったんだよ。データのだしかたに悪意があるのがバレバレだからね。
糖質制限食に否定的な、
「エビデンスレベル１＋」と「エビデンスレベル１」の論文は皆無です。
この時点で、「糖質制限食是非論争」にエビデンスレベルで、明白な決着がついたと言える。
まして糞DaiGoの個人的見解などは、エビデンスレベルなしであり、問題外ですwww 人間はキチッと老いて寿命で死んだ方がいいと思う。
しっかり世代交代してこそ生命としての豊かさがある。
老いて死ぬ運命を受け入れた方が謙虚に生きられる。 不老長寿は必ず来るよ
老化は解明不可能の自然現象ではなく、ちゃんと理由がある現象であることが最近分かりつつある >>730
でもアルツハイマー病を完治できるようになった後だろうね。22世紀だろうな。 ちゃんと理由がある現象か〜
老化を引き起こすしくみがあるということかな
これは期待ができるなぁ
楽しみ！ >>731
恐らく先に不老が実現して、アルツハイマー病が副産物的に解決されると自分は予測してる
30代や40代でアルツハイマー病を発病する人はほとんどいない
しかし、歳を重ねて70代、80代あたりになると急激に発病する人が増加することから、加齢とアルツハイマー病は強い相関があると現在では考えられている
だから、老化の仕組みや原因が解明出来、更に老いを止めることに成功したら、アルツハイマー病も同時に治ったり、人間は発病しなくなるかもしれない >>728
レベル1aがメタアナリシス、あるいはコクランレビューで、
レベル1bがRCT試験な
お前の持ってくる文献って信頼度最低のエビデンスですらない、専門家の発言とかコラム、エッセイみたいなのばっかじゃん
糖質制限は癌を抑制する、糖質制限は全死因死亡率を低下させる、なんでもいいけど、
このへんのメタ分析かレビュー出してみ？ おじいちゃんは証明原則も知らなそうだからなー
すべての証明責任・証明義務は、「在り、有り」と主張する側にあって、「無し」と主張する側には一切証明責任・義務はない
これはすべての科学の大前提で、科学はこれが前提で証明が行われている
だから有罪無罪の証明においては、推定無罪が絶対原則
有罪と主張する警察のほうにすべての証明責任があり、その証明ができなければ自動的に無罪
無罪側は無罪に対して、それを証明する責任も義務もない
有罪が証明されなければ自動的に無罪
ドラマだと逆転無罪とかあるけど、あれはドラマだからであって、現実では99.999%有罪にできなければ検察側は起訴しない
起訴されたということはもう有罪を証明できますよ、確定ですよということ
これは当然で、無罪側が無罪を証明しなければ有罪である、ということになるなら、
怪しいやつ片っ端から捕まえて、無罪を証明しろ！証明できなければお前は有罪だ！というメチャクチャな理屈が通る
糖質制限の場合は、「糖質制限に危険はない」「糖質制限は従来のPFCバランスを考えた食生活より全死因死亡率が低下する」
など、糖質制限の有効性の証明は、その義務と責任はすべて「糖質制限がよいとする側」にある
これは一般に認知されている通例、通説に対する異議だから、糖質制限側が「有」側になる
糖質制限はダメだろ派に、糖質制限はダメだと証明する義務と責任は一切ない
糖質制限良い派にすべての証明責任と義務があり、証明できなければ自動的に否定される
この科学の大原則をおじいちゃんは理解してからきてくれないか いつまでもお爺ちゃんの相手しててもしょうもないので、スレの話に戻ります。
ヴィーガンも、あれきっちり厳密にヴィーガン食にするとビタミンB12不足を必ず発症するんだよね
だから厳密にヴィーガン食を行う場合には、ビタミンB12サプリが絶対に必要
これはヴィーガン本にもはっきり書かれてて、長い歴史の中で経験則的に正しいことがわかってる
菜食に関しては、本当の宗教で、儀礼的な意味で実施する地域もあるので、昔からそういうことはあったんでしょう
だからねー、極端なことは全部いかんと思いますよ
宗教的な信条で何かやるのはいいと自由だからいいと思いますが、このスレの趣旨ではないですな バランス良く食べるのが良い、ってのもよく分からない話だ
なら何で食べてはいけないものも存在するのか
生命とは何なのかの根本的な問題が分からない
人間も全部素粒子とかから出来てんでしょ？
だとしたら、その組み合わせの問題だよね
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