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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ158

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001オーバーテクナナシー
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2019/05/01(水) 16:42:25.03ID:nIQOvHEu
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド

■技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点

■収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む

★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
http://goo☆.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
http://goo☆.gl/RqNDAU

※URL部分をコピーし、☆を消してペースト※

※前スレ
(強いAI)技.術的特.異点/シ.ンギュラリティ157
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1555604755/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ156
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1554363939/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ155
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1553614026/
0834オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 04:23:38.27ID:itPqABsV
他にもサービスとか顕著かも
アメリカで日本と同程度の給餌をお願いすれば
チップが必要。これはGDPに反映されるけど、日本だと0円でしか評価されずGDPに反映されないとかね。
対価としては恐らく日本人は自分がサービス提供に立った場合アメリカであればチップが必要なサービスを無償で提供してる。
ある意味物々交換でやっているわけで、これはGDPやPPPにも反映されないよね
しかし、生活そのものは数字に現れるGDPよりも当然だけどいい生活をしている
そんな話
0835オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 04:23:42.42ID:VYwOc+3j
>>831
じゃあアベノミクスより、
民主党政権の時のほうが素晴らしいって解釈でいいんだな?(まぁ、俺は名目ではなく実質でも高いからその結論否定しきれないけど)

こう聞くと日本を無理やり上げてる人は大体途端に逆の事をいう。
0837オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 04:27:44.24ID:VYwOc+3j
>>833
アメリカの商品の方が早く壊れるっていうのが、ごく近年においてそもそも限定的な条件のものか根拠のない言いがかりだからね
0838オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 04:37:48.23ID:itPqABsV
>>835
外からいくらでも製品が買えるようになるから人によるんじゃない?
個人的には海外旅行も外国製品も好きだから天国だったけどな
そう言えば、民主党時代、高速道路無償化の実験、中途半端な実験になったけど成果の発表をして欲しいところ
カナダのBIの実験も途中で頓挫>>805
せっかく巨額の資金を使ったのだから、中途半端な実験でもそれなりに取りまとめて結果を出すべきだと思うわ
0839オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 04:39:16.87ID:itPqABsV
>>837
お値段の割に品質が悪い、他にもサービスが悪い
それにも関わらずアメリカ人ってやたらとお金を払ってない?
例えば日本人だと絶対にチップを払いたくないような適当なサービスでも意外にも払うとかドルの価値が軽いような気がするんだわ
0840オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 04:52:09.69ID:VYwOc+3j
>>839
そもそも、(相対的に)安い値段でいいサービスを受けれる国は貧乏な国だから、さらに貧乏って認識になるだけなような、、、

どれだけ力説されても貧乏な国の条件をさらに補強してるようにしか見えない
0841オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 04:52:27.95ID:sRQDEAiJ
もうさ、俺らは政治家じゃないんだからそういう何の意味もない議論はやめて、
俺たちだけでもシンギュラリティを迎えられるように情報共有すべきだろ

どんなアイテムを使ってどのように暮らすべきなのかを考える方が建設的だよ
0842オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 04:55:57.83ID:sRQDEAiJ
お前らより未来を見てきた俺から言わせてもらうと、
働かなくて良くなって生活が超効率化されて暇が出来ると、寝る時間とYouTube見る時間が爆発的に増えるだけだったぞ
生活リズムも狂って困ってるわ

創作意欲とか承認欲求とか結局、何かに縛られて忙しいからこそ湧き出る感情なんだよね
0843オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 04:56:36.28ID:byFbzBYL
むしろ政治家は、日本の将来についてちゃんと議論してくれてるのかね…
浮き世離れされるのも困るけど、先のビジョンがないのも困る
0844オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 04:58:39.12ID:sRQDEAiJ
何かに縛られるというのは、物理的なものに限らず
コンプレックスとか強迫観念とかな
全てを悟ってしまうと何もやる気が起きない

人を突き動かす根源的な原動力を増やすイノベーションが必要になるねこれからは
今まではそんな事考える時代でもなかったけど

何のために生まれて何のために生きるのか
これ重要だわ
0845オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 05:04:44.41ID:itPqABsV
>>840
一物一価即が働けばそうだけど基本鎖国状態だと貧乏ではないんじゃない?
例えばアメリカ、地域にもよるけど年収7万ドルだと医療費や教育費、家賃などが高く生活が本当に厳しい(家賃ケチると安全性の低い地域に住む羽目になったり保険料ケチる医療費で破綻する)
一方日本ではそれよりも遥かに低い金額でも普通に生活できてるよね
確かに数字の上では給料が低く相対的には貧乏、しかし、その給料に見合わぬほどの快適な生活をしている人が日本には多いと思ってどうにもその謎がわからん
0846オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 05:07:00.89ID:y3K9luVz
その謎もクソも歪みは政府債務の残高というツケに響いてるじゃないか
0847オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 05:10:23.51ID:itPqABsV
>>842
単に怠惰な生活が性に合ってるだけでは?
過去の起業家や偉人を見てると、時間とお金持に余裕があり、学があったり野心があり、更にプラスアルファのある人が社会に影響を与えてるように見える
とりあえず、お金と時間があることは大成するにはアドバンテージでは?もちろん、活かすか殺すかは本人次第だけど
0848オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 05:16:38.77ID:itPqABsV
>>846
医療費やインフラなどはそれもあるだろうけど、それだけでは説明ができないでしょ
例えばIT技術者や医者など海外で働けば遥かに儲かるのに賃金の安い日本で働いているとかね ある意味その余剰分はGDPに反映されない無償労働だよね?
個人的にはお互いが安く粗利少なく仕事をやってるように見える
例えば、社会全体でサービス残業をすればGDPは上がらないがサービスの質は上がるみたいな話
他にも町会とか海外ならアウトソースしてGDPに反映されうような仕事でもなぜかみんなが無償で働いていたりもする
学校でも放課後に児童生徒が掃除するとか本来ならGDPに反映されるべき事案だよね
こういった部分も日本の場合相当に大きいんじゃないかと疑ってる
0849オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 05:17:25.63ID:zbbqqiSN
シンギュラリティを迎えた世界って
何もかも情報化されてるのかね

例えばおまいら 自分の持ってるモノを確実に何個あるかその場で言えるか?
シャツなら何枚、ペンなら何本、パスタなら何キロ
こういうアナログなモノですら情報化されてほしいと思わないかな
0850オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 05:25:34.97ID:itPqABsV
>>849
シンギュラリティ後なら個人の思考回路すら環境変化や脳の分子の動きから何年も先の行動まで100%予測できるかもしれない
所有物については小型RFIDタグが普通になればスマホですぐに分かるようになるんじゃない?
ついでに購入日やそのRFIDの移動距離から利用頻度なども推定できるようになりそう
0851オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 06:03:59.16ID:1Hqc91BS
>>850
今まで超能力だとされていたいくつかの分野でも生体波動の検知技術の向上で
当たり前のようにコントロールすることが可能になるだろうさ
0853オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 06:42:08.98ID:1Hqc91BS
>>844
>>何のために生まれて何のために生きるのか
今日までにも無数の宗教や近年ではスピリチュアルな観点から説かれてきた
それが、シンギュラリティを迎えることによって科学のメスが入りより明確になってくるのかもな
俺は既に時間と金に余裕が生まれてきたが如何せんやる気を何故か失った
人を突き動かす根源的な原動力の解明を早急にお願いしたい
そしたら途中で頓挫してるプレステのウルレアトロフィー集めに活かしたい
0854オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 07:35:00.12ID:F2pooszq
>>848>>849
amazonと連動して何が増えたかは把握できるだろうけど無くなるものが把握できない
工業製品ならともかく、工芸品なんかはタグ貼るのめんどいしなぁ
スマートカメラで常に監視されてもいいけど、抵抗ある人が多そうだからあまり流行らなさそうだ
0856オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 07:36:44.30ID:3m+7QedA
>>848
>例えばIT技術者や医者など海外で働けば遥かに儲かるのに賃金の安い日本で働いているとかね ある意味その余剰分はGDPに反映されない無償労働だよね?

お前はなにを言ってるんだ?
0858オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 08:15:53.73ID:YTmeQMVe
>>847 >>842
松下幸之助は?
0859オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 08:17:01.79ID:tNw3AUN6
>>808
今度のアメリカのスパコンがエクサスケールだったなあ

これでアメリカだけベーシックインカム行っちゃうかもね
0860オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 08:34:07.45ID:XoU815xo
情報が公開されました。再来週に大阪で自由エネルギー原理についての一般向け講演をします。シンギュラリティサロン #34「自由エネルギー原理と視覚的意識」05/25 (土) 13:30-15:30 グランフロント大阪
https://singularity34.peatix.com/ これのあとに東京でも開催。そちらもすぐ情報公開になるはずです。
https://twitter.com/pooneil/status/1126653420268441600

3Dプリントが医療の未来を変える!?ライス大学の研究チームがバイオプリンティングによる肺の開発に成功
https://techable.jp/archives/99092

先日3Dプリントの心臓を紹介したばかりだが、興奮冷めやらぬうちに次のニュースが入ってきた。ライス大学の生物学チームがバイオプリンティングによる呼吸可能な肺の開発に成功したという。

・新開発のバイオプリンティングで生体適合性ゲルを印刷

チームはライス大学のJordan・Miller氏とワシントン大学のKelly・Stevens 氏を中心に結成された。
2人をメインにデューク大学、ローワン大学、およびマサチューセッツ州サマービルのデザイン会社Nervous Systemから15人の共同研究者が参加している。研究結果は5月3日発売のScienceに掲載。同号の表紙も飾った。

・特殊な技術を採用

今回の課題に取り組むためにチームは、ステレオリソグラフィ装置(SLATE)と呼ばれる新しいオープンソースバイオプリンティング技術を開発。
生細胞からなる液体のプレヒドロゲル溶液を印刷し、それを青い光にさらすことによって各層を硬化させるというもの。

このシステムを用いれば、複雑な内部構造を持つ軟質水性ベースの生体適合性ゲルを、ほんの数分で製造することができる。
印刷された組織は一時肝細胞に載せた後、慢性肝障害のマウスに移植。着床後も無事に機能している。

・すべてのファイルを公開

研究で使用したヒドロゲルのプリンティング技術は3Dプリンティングのオープンソースで公開。
ステレオリソグラフィ印刷装置を構築するのに必要なすべてのデザインファイルが利用可能となっている。

この新しいバイオプリンティングシステムは、流体を一方向にしか流れないようにする二尖弁のような血管内機能も作り出すことができるという。
チームは近い将来あらゆる肺疾患の治療に適用されるよう、今後も鋭意研究を続けていく所存だ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0863オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 08:46:49.76ID:XoU815xo
LC-SCRUM-Japanで構築した日本最大臨床ゲノムデータを活用しスーパーコンピュータで治療薬の効き目を予測
−がんゲノム医療における新たなツールの開発−
https://www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/2019/0430/index.html

今回、研究グループでは、日本人の肺がんで最も多く変異の見られるEGFR遺伝子(注2)に注目し、約2,000例の肺がんの遺伝子変異を分析しました。
その結果、稀なEGFR遺伝子変異をもつ肺がんに対して治療効果の高い抗がん剤をスーパーコンピュータ「京」を用いて高精度に予測することができました。
超高速・高性能な計算機を用いたこのシステムを実用化することで、より多くの肺がん患者に迅速に、有効性が高い治療薬を選ぶことが可能になると期待されています。
また、他の多くの遺伝子にも適応を拡大することで、がんゲノム医療の進歩に大きく貢献することが予想されます。

月は地球のマグマオーシャンからできた
http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20190510/

1. 発表のポイント

◆現在の地球及び月を作った原因とされる、巨大衝突仮説と呼ばれる現象のコンピュータシミュレーションを行い、月が原始地球のマグマオーシャンと呼ばれるマグマの海から作られた可能性があることを突き止めた。

◆これまで、アポロ計画で月から持ち帰った岩石に含まれる様々な元素の同位体比測定結果は、巨大衝突仮説に基づく従来のシミュレーションの結果と矛盾することが指摘されていた。

◆本成果は、大規模粒子計算法のためのコード開発の知見があって初めて成された物であり、今後は惑星科学分野のみならず、幅広い応用が防災・工学分野等において期待される。
0866オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 10:07:21.28ID:4W5oYxuh
BS1スペシャル「驚異の進化!AIロボットの世界〜実用化の最前線を旅する〜」

https://www4.nhk.or.jp/bs1sp/x/2019-05-12/11/33465/3115609/

>市場規模は2030年までに60倍に拡大し、世界のGDPを14%押し上げると予測されている。著しい経済効果の反面、人間の雇用が大幅に奪われるという深刻な懸念も提起されている。

実況する😃

#BS1
https://twitter.com/2045mirai/status/1127558565558751234

「AIロボットによる大量失業は現代の怪談なのか?それとも起こりうる未来なのか?」

この点がすごく気になる。



@災害救助ロボット
A卓球の相手をしてくれるロボット(瞬時に難易度調整)
B調味料をぴったりの分量に調合するロボット

AIロボット便利そう😃

#未来社会 #BS1 #AIロボット
https://twitter.com/2045mirai/status/1127559958021771264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0867オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 10:07:55.53ID:4W5oYxuh
>>866
@ラスベガスがAIロボット導入の実験場と化している
物珍しさが魅力になる街だもんね^^

Aホテルの宿泊客へのデリバリーもロボットが担当
エレベーターは無線で操作し目的の客室に最短経路で向かう
客室の前に来ると電話を鳴らす
これは便利でいいですね^^

#未来社会 #BS1 #AIロボット
https://twitter.com/2045mirai/status/1127561028126953472

ラスベガスが最も進展が速い
事務員も含め仕事の65%がAIロボットに置き換えられると予想される
ラスベガスは働いている人がいない町になっていく

ラスベガスで働いている人達はデモを起こした

#未来社会 #BS1 #AIロボット
https://twitter.com/2045mirai/status/1127563155121401858

AIやロボットが最も期待されている分野の1つが農業

@イチゴを収穫するロボット
アメリカの全イチゴ農家の3分の2が出資して6億円の開発費がまかなわれた
※過酷な仕事であり移民がやる仕事だった

採用面接を行うAIも登場
@マイクやカメラで適合度を%表示する

#未来社会 #BS1 #AIロボット
https://twitter.com/2045mirai/status/1127563823374667776
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0868オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 10:08:48.12ID:4W5oYxuh
>>867
1818年に作られた蒸気機関は何を起こしたか?

@1台が1000人分の労働力
A紡績業などで多くの失業者を生んだ。機械打ちこわし運動も起きた。
B鉄道や製鉄など新しい産業が起き、仕事は増えた。

車など第2次産業革命(石油、電気)
PCなど第3次産業革命(トランジスタ)

も同じ

#未来社会 #BS1
https://twitter.com/2045mirai/status/1127566713757679616

ところがインターネットが普及し始めた2000年以降、労働生産性が伸びるのに平均賃金が下がるという今までにない現象が起きた。

これに拍車をかけるのがAIロボットなど第4次産業革命だと見られている。

「画像分析はAIが圧倒的に有利。人間の仕事でなくなる。」

#未来社会 #BS1 #AIロボット
https://twitter.com/2045mirai/status/1127567246316847104
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0869オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 10:09:15.74ID:4W5oYxuh
>>868
徹底的にAIロボット化されたネット通販

@700台のロボットが自動で商品をピックアップ
A注文データを元に自動的に売れ筋を予想して発注する

AIがロボットの動きなどをどんどん最適化していく



この事例有名ですね

#未来社会 #BS1 #AIロボット
https://twitter.com/2045mirai/status/1127567988771643394

ドイツのインダストリー4.0政策
AI化を進める一方、雇用の確保を厳格に求める

そのドイツではAIによって仕事を失う事が確実な人達がいる。その人たちは訓練プログラムを受けて「営業」「タブレット端末の説明と指示を受けて仕事をする作業員」といった方向へと転身

#未来社会 #BS1 #AIロボット
https://twitter.com/2045mirai/status/1127572103387942913

「AIロボット時代に必要なのはAIロボットのメンテナンス作業員」

初めてこの仕事につく人も、AIロボットがどこを修理すればいいかをモニターに表示してくれる。

【背中がかゆいからかけ】と言われてるのに等しいこの案件が仕事になるとは考え難いですね(´・ω・`)

#未来社会 #BS1 #AIロボット
https://twitter.com/2045mirai/status/1127575419257901056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0870オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 10:09:52.06ID:4W5oYxuh
>>869
転職・共存の事例

@配送ドライバー → 営業マン
×自動運転 〇顧客ニーズを知ってる

A熟練の家具職人 → デザイナー
×加工技術でかなわない 〇人間の手では難しかった物をデザイン

B将棋棋士 → 続行
AIを使って作戦などを解析

#未来社会 #BS1 #AIロボット
https://twitter.com/2045mirai/status/1127576628882657282

中国ではAIを用いた店舗が次々登場

@無人の飲食店
物珍しさから観光客に人気

A無人のスーパー
天井には30台の監視カメラ
客「支払い手続きも自動で行われるので快適」

B宅配ロボット



2030年までに日本の仕事の52%が自動化される可能性 → 賃金が高いから

#未来社会 #BS1 #AIロボット
https://twitter.com/2045mirai/status/1127578016630968322
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0871オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 10:10:09.36ID:4W5oYxuh
>>870
労働者はAIやロボットが出来ない仕事を考えるべき時代に来ている。

逆に言うとAIやロボットを使ってできる仕事を開発した人が大金持ちになるのかな?

番組 「過去の事例を元にAIで分析すれば、人間以上の提案力がついちゃう。コンサルすらもやばい。」

#未来社会 #BS1 #AIロボット
https://twitter.com/2045mirai/status/1127582027706880000

カナダのハミルトンではベーシックインカムの実験が行われた。

AI時代を意識しての実験だった。



カナダでは1970年代にもミンカムというベーシックインカムの実験が行われていた。「仕事の時間は減らさず、創造的な仕事に挑むようになる」という傾向が見られる。

#未来社会 #BS1 #AIロボット
https://twitter.com/2045mirai/status/1127584901593649152
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0872オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 12:18:07.02ID:Po7UjnN1
>>865
アルバイトだぞ、時給1300円って言っても月160時間労働として20万8000円
新卒の給料の方が高い場合すらある。

160時間働かせてもらえない場合はさらに低くなるし、ボーナスも期待して良い
ものか、せめて年収300万保証するならともかく。
0873オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 12:23:32.61ID:Po7UjnN1
時給1300円というのは160時間働かせてもらえるなら生活保護脱却を考えられる
程度の金額と思った方がいいかな。

首都圏で生活保護を受けるなら時給1200円程度で160時間働いたような待遇だし
逆に言えばこれ以下の待遇なら世帯によっては生活保護が受けられるだけの低さ
なんだよ。
0874オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 12:35:26.57ID:CYZoS4qt
例えば、
スグにぶっ壊れる
無駄に高いブランド品を壊れようが壊れまいが消耗品のように使う国と、

100均の廉価商品をありがたがって使う国だと、


まあ、間違いなく、
前者の方が、好景気で経済的に豊かな国だよ。

経済的な豊かさというのは、
そう言うものだぞ?

心の豊かさとか、
満足感とか、
そう言うものじゃない。
0875オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 12:41:14.41ID:Sjrn7nxG
>>868
医者
0876オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 13:02:06.88ID:NFU44xD9
>>872
だから「一部の貧乏サラリーマンより」って書いてるでしょ?
無意味なレスつけないでくれますか?
0878オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 13:10:25.97ID:YxLSSWpv
買いたい物が普通に買えたら経済的に豊でいいんじゃないかな?
景気がいいというのは忙しくしないとお金が無いんだからその分貧乏だよね。
0880オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 13:19:39.45ID:mJNP+8of
そもそも未だに欲しいものがある奴が理解出来ない
日本においてはもう全て足りてるだろ

物が足りた世界というのは人類が初めて到達した世界だから、経済的指標なんかでは測れないよ

俺は何も買いたいものがないが、衣食住と治安とハイテクが足りてるんだが?

GDPが発生してないゼロから貧しいのか?豊かなのか?
この問いに答えがない時点で、経済指標などもうゴミだよ
0881オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 13:27:24.46ID:NFU44xD9
>>878
経済的って言葉の定義を学習してからレスしろ。
既に定まっている言葉の定義をおまえの下らん感覚に合わせて誰が得するの?
景気についても何も知らないんでしょ?子供は無理してレスしないでROMってろよ。
0882オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 13:31:38.63ID:CYZoS4qt
物が有り余ろうが、

数年前の統計で栄養不足≒餓死者は、
日本では一日に5.6人程度出ている。

まあ年間2000人位いるわけだな。

じゃあ、
日本が廃棄している、
食料は?というと、
膨大な量を廃棄しているので、

そんなもの余裕で、
餓死者が出てこない様に出来る。

つまり、
物質的な豊かさは、
金銭的な豊かさと言うわけではなく、

物が有り余ろうが、
お金が無くて飢えて死ぬ人間が、
出てくることを防げないのが、

今の経済システムになる。
0883オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 13:41:32.40ID:TLz86fzt
>>878
こういう感じの考えってどれくらいいるんだろうな。
これじゃあいいように官僚に騙され続けるのも仕方ない。心配になってくる。
このスレでもいつも科学技術の予算が少ないと言われてるが日本人が正しい知識をつけない限りいつまでも騙され続けるから変わらんぞ
0884オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 13:48:18.31ID:YxLSSWpv
>>881
gooの辞書から引用
----------------------------------------------------------------
けいざい‐てき【経済的】の意味
意味
例文
慣用句
画像
出典:デジタル大辞泉(小学館)
[形動]
1 経済・金銭に関係のあるさま。「経済的に楽になる」「経済的格差」
2 費用や手間などがかからないさま。むだがなく安上がりなさま。「燃費がいい経済的な車」
---------------------------------------------------------------------------

普通経済的に豊かって言ったら経済的は1の金銭的に豊かの意味だよね?
あと
goo の辞書の「景気」の当てはまる所だけ引用
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けい‐き【景気】の意味
意味
例文
慣用句
画像
出典:デジタル大辞泉(小学館)
1 売買や取引などに現れる経済活動の状況。特に、経済活動が活気を帯びていること。好景気。「景気が上向く」「景気が回復する」「景気のいい店」
2 活気があること。威勢がよいこと。「一杯飲んで景気をつける」「景気よく太鼓を打ち鳴らす」
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同じお金を使えるのでも余裕で使えるのと忙しくしないと使えないのとで
余裕で使える方がどう見ても豊でしょ?
0885オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 13:58:26.92ID:YxLSSWpv
>>883
みんなもっと働けって言う意味?
だったら増税するのはもっと働いて稼いで税金払えだから官僚と同じ。
0886オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 14:21:34.23ID:itPqABsV
>>857
それもあるけど、お金の発生しない取引はGDPに反映されない
アメリカならシッター雇うような話があっても日本だとなぜかみんな無償でやってたりするとかね
0887オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 14:23:19.79ID:itPqABsV
>>874
100円の安いブランド品が壊れず長くつかえる
経済的な豊かさには効用を考えないとダメだと思うがそれが抜け落ちてGDPだけが膨らんでいる場合GDPという経済指標がバブルになってるから意味をなしてないんじゃないかというはなし
0888オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 14:25:08.07ID:byFbzBYL
>>848
>お互いが安く粗利少なく仕事をやってる
ネットなんかそういう世界だな
小説、漫画、動画、音楽、プログラム、その他色々、昭和感覚でお金払ってたら
破産するくらいの量のコンテンツがみんな無料で手に入る
その分、殆どの製作者は割食って儲かっていないはずだが、コンテンツの供給量は
増えこそすれ、減る傾向は全く見当たらない
0889オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 14:25:10.82ID:NFU44xD9
>>884
攻撃的なレスしてごめん。君は普通に会話できそうだ。

ざっくり言えば、金を持ってる人程「経済的に豊か」なんだ。
そしてこの基準は相対的である。つまり、とても貧乏なAさんより、少し貧乏なBさんの方が「経済的に豊かである」と言える。
同じように、日本より他の先進国の方が「経済的に豊か」であり、実はこの事が大問題なんだ。

けど君のレスはここから少し外れている。「買いたいものが買える」という状態だけでは経済的な豊かさは測れない。
物欲まみれの大金持ちと、物欲がない貧乏人のどっちが経済的に豊かと思う?正解は前者で、これは言葉の定義だから変えられないんだ。
ただし、経済的な豊かさより心の豊かさの方が大事じゃないか?みたいな発想は個人的に好きだよ。

次に景気についてだけど、「景気がいい=忙しい」という君のなかの前提が誤りなんだ。景気と忙しさは関係ないのよ。
0890オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 14:27:03.50ID:itPqABsV
>>878
俺もそう思う

>>881
例えばアメリカだと有償でシッター雇ってお金が発生するから経済的には豊かに見えるけど
日本の場合無償でシッターを雇うような関係が気づかれているからGDPには現れないけど実際にはアメリカと同程度の豊かさを享受できてるとかね
専業主婦とかたまに例に上がるけど、専業主婦が家の外で働けばGDPに反映されるけど家でやっている仕事を家ですればGDPには反映されない
でも社会が得られる利益(仕事量)はGDPの変化に関係なく同じだよね?
0891オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 14:32:01.81ID:rwf65gOW
>>885
根本的に違う。そもそも金銭収入と長時間労働は比例しない。
年収1億が年収500万の20倍の時間働くなんて不可能だろう。
そもそもデフレの国には優秀な研究者はやってこない。予算も出せないし高給も出せないからだ。
優秀な研究者は高給を出すインフレの国に集まる。
そうやってこの30年間徐々に日本は国際競争力を失っていったのだがそのことを理解してない日本人は意外と多いのかもしれんな。
これじゃあ現状が改善しないのも仕方ない。
0892オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 14:32:39.48ID:itPqABsV
>>882
年2000人の餓死は統計マジック
人生の最後は食事ができなくなって死ぬ人が多い
かと言って胃ろうをしないと餓死認定というのはなんか違う気がする

あと餓死そのものについては憲法25条を知らず、その行使方法を知らないわけで教育やその運用に問題がある
生活保護が厳しいといっても、市役所の職員が餓死寸前の人が窓口にやってきて、彼らを見殺しにするシステムではない
0893オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 14:44:41.28ID:aLX5qyjr
>>857
外国語が堪能で大手企業やらその国の医師免許持ちがあえて日本で薄給で耐えてるなんてのは、どれくらい信用がおける発言なんだと言ってるんだよ
0894オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 14:45:14.79ID:YxLSSWpv
>>889
日本が外国から何か買う力なら外貨準備高とか経常収支とか対外純資産でしょ?
全部一位か二位だったはず。
0895オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 14:55:14.12ID:itPqABsV
>>889
その経済的ってちょっと変じゃない?
いくらお金があっても買える商品がない国と
お金はほどほどしか無くても買える商品のある国

例えば
A国のAさんは総資産が1億円
B国のBさんは総資産が0.5億円
君の話だと経済的にはAさんが豊かといいたいんだろうけど、、
A国は途上国でB国にあるような素晴らしい商品が買えない(買うにはべらぼうに高い関税がかかる)。
B国では自国の商品だからB国の1/10で買えてしまう。
同じ機能を持った商品を安く買えるB国のほうが精神的と言うよりも実際に豊かじゃない?
0896オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 14:56:07.66ID:byFbzBYL
>>893
実際、日本にいる学者や技術者、スポーツ選手なんか皆薄給に耐えてる状態じゃね?
外国語の問題はあるけど、本当のトップ層なら大した障害にはならんと思うよ

勿論実際に海外に行く人間も多いけど、それでも日本に優秀な学者やスポーツ選手が
一人も居ない、なんて状況にはなっていないわけで
0897オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 15:01:22.74ID:itPqABsV
>>805
いま録画したのを見たけどAI誕生で人の仕事がなくなるのではなく、
AIで生産性が極端に上がり人の欲が際限なく上がればその生産活動でAIに出来ないことが大量に生まれる
人々はその極端に上がった生産性に今までどおり振り回される未来が見えた

ただ、一時的には現在の仕事がなくなり大量の失業者が生まれてるし、みんながみんな高度が技術を持ち合わせているわけじゃないからそれをどうするんだってなりそう
0898オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 15:04:05.81ID:CYZoS4qt
ちゃんと統計を疑えるのは、
いい傾向だね。

厳密には餓死という統計は出ない。

通常は栄養失調と言う統計になるね。

その内、
食糧不足が原因と言うと、割合がかなり減るのは、
事実なんだが、

では、食糧不足=餓死とするなら、
2011年の統計で、45人らしい。

では、
2000人が仮に餓死だったとしても、
余裕で救える程度の、
食料なんて、余裕で余ってるけど、

これが45人になったら救えないのか?
と言うと、
そうはならない。

2000人だろうが45人だろうが、
関係なく救えるんだけどね?
0899オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 15:08:31.98ID:CYZoS4qt
では、

生活保護を受けろと言う話なんだが、

生活保護は、
圧力団体を伴わないと、
門前払いを受ける可能性も高く、

セーフティーネットとしての機能が、
単純に働くのか?と言うと、

そう言う風にはなっていない。

これはなぜか?と言うと、
単純に言えば、

予算が決まっていて、
新規の枠を増やしにくいと言う制度上の問題がある訳なんだが、

結局の所、
これも、物が足り無いんじゃなくて、

お金が足りないという話なんだね。
0900オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 15:10:54.23ID:CYZoS4qt
つまり、

物質的に豊かになった
=生産性が向上したからと言って、

お金が余ると言う風には、
ならない訳なんだね。
0901オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 15:18:34.18ID:CYZoS4qt
AIによって生産性が爆発的に向上したからと言っても、

この経済システムの問題は、
解決するわけじゃない。


単純に、
AIを生み出した企業が、
より効率的に通貨を集めやすくなるという話になる。

単純に言えば、
格差の広まる速度が速くなっていくと言う話なんだね。


生産性と、
経済的な豊かさの相関性は、

ある程度の生産性が実現されると、
崩れてしまう。
0903オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 15:24:47.19ID:CYZoS4qt
>>902
お金が余ってるなんて馬鹿な話は、

経済学に騙されてるよ。


お金は常に足りていない。
通貨は基本的には借金としてしか発行できない。

それは現金通貨だろうが、
預金通貨だろうが違いがない。

つまり、
発行済の通貨は基本的に全て、
借金なんだけど、

銀行への返済には利息が必要になる。

銀行への返済に必要な通貨量=発行済の通貨量+利息>>>発行済の通貨量

になるから、
銀行への返済に必要な通貨量>>>発行済の通貨量で

通貨量は常に足りていないよ。
0904オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 15:26:14.55ID:CYZoS4qt
要は、

物は、キレイに分配すれば、
余裕で、余剰があるんだけど、

通貨はキレイに分配しても、
銀行への返済には足りない。

と言うシステムになっている。
0905オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 15:29:58.90ID:CYZoS4qt
つまり、
通貨は、

発行されているものを全て、
銀行に返済しても、

銀行への返済に必要な通貨量が足りないと言う
仕組みになっている。

MMT理論なら、
この辺りの問題も問い詰める事が可能なはずなんだけど、

まあMMT理論の重要な部分は、
ぼかされ始めてるみたいだしね。
0906オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 15:42:07.52ID:YxLSSWpv
>>905
1800兆円以上貯まってるのに?
借金はほとんど国債になってるんじゃないの?
0907オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 15:44:59.75ID:itPqABsV
>>899
餓死寸前の人が窓口へ行って追い払われたか
とりあえず栄養状態を客観的に見てまずければ緊急措置が取られるでしょ
翌日の朝にでも市役所前でのたれ死んでたら、その対応した職員はマスコミの餌食になりそう
そこまで身を挺して市の財政のために頑張る職員がいるとは思えないんだが?
0908オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 15:47:15.45ID:CYZoS4qt
厳密に言えば、
通貨はキレイに分配してしまえば、

銀行の返済には足りていないので、
全員が破綻すると言う、

むちゃくちゃな経済システムになっているから、

制度的に、
経済弱者を生み出して、
切り捨てると言う事が必要になっている。

金銭的に
全員を助けようとすれば、
全員が破綻してしまうので、

切り捨てが、
絶対的に必要だというのが、

今の経済システムだよ。


だから、
生産性が向上しようが、
物が有り余ろうが、

経済弱者は生み出され続けるし、

格差も拡大するのが通常の流れになる。
0909オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 15:54:17.49ID:CYZoS4qt
>>906
リンク先を見たけれど、
金融資産を計上しているね。

金融資産の内、
通貨は別に良いんだけど、

その他の、
有価証券やらは、通常は特別な契約でも交わしていない限り
通貨に変えないと返済には使えないよ?


通貨の発行の仕組みが、
借金としてしか発行できないんだから、

後は、
頭の中でも考えられるんじゃない?

仮に1800兆円が全て通貨として発行されていたとしても、

銀行への返済には、
その1800兆円+利息分が必要になってきて、

絶対的に、
銀行への返済に対して、
発行済の通貨量では足りていないよ。
0910オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 16:02:59.40ID:YxLSSWpv
>>909
日銀が国債を買えばだれも借金しないでお金が増やせるんじゃないだろうか?
0911オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 16:06:08.36ID:CYZoS4qt
>>910
それは政府が借金をしていて、
返済をするのは国民になるだけだな。


まあ、日銀は借金せずに金を増やせるけどね。
0912オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 16:09:16.95ID:YxLSSWpv
>>911
だったらそれで丸く納まるよね?
0913オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 16:17:21.83ID:CYZoS4qt
>>912
ん?
何で?

政府の借金は、
国民の銀行預金を使って、

購入しているから、
国民の資産だって理論?

それとも、
日銀は政府の子会社だから、
日銀が国債を保有したら、
借金は実質0になるとかいう理論?

どっちも、
嘘というか単なる詭弁というか欺瞞だよ?

実際に返済をしなければならないのは、
国民だし、

実際に返済をし続けてるよ?

だって、
財政が不足しているから、
増税だって話をしてるんだろ?

まあPBの黒字化を撤廃しても同じだけど、

政府がした借金の利息の返済に、
税金が使われていないなんて事は、
ありえないよ?
0915オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 17:06:05.08ID:4W5oYxuh
【AI】AIで竜巻進路を予測 気象庁とJR東などが開発へ[05/13]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1557730158/

植物の葉の表面を覆う脂質膜「クチクラ」の構造を分子レベルで解明 京大[05/13]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1557730022/

生きた真核細胞内でたんぱく質の立体構造を詳細に観測する技術を開発 京大[05/13]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1557729845/
0916オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 17:09:07.83ID:aLX5qyjr
>>896
>外国語の問題はあるけど、本当のトップ層なら大した障害にはならんと思うよ

スポーツならイチローとか、ITならグーグルで世界を相手に活躍してる人とかの話してるならそうだろう
で、そういう人がどれだけいるのよ?という事をいってんの
ほんの一握りで、本当に数えることができる程度なんじゃないのか、そんな奴ら?

少なくともスポーツだったら、その気になったら野球に限らずサッカー含めて暗記できるくらいの人間しか居ない

そんな一握りの人の話だと文脈上意味が通じないだろ
0918オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 18:49:00.84ID:F2pooszq
「ZOZO」アルバイト2000人採用へ 時給1300円 ボーナスも
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190513/k10011913691000.html

>週4日以上のアルバイトの場合、時給を現在の1000円から3割引き上げて1300円にします。
>また、アルバイト従業員にも成果に応じて、ひと月当たり最大1万円のボーナスを6月と12月にまとめて支給するということです。
1ヶ月160時間として、時給60円分
1360円で働くようなもんか
近所の人にはいいかもね
0919オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 18:51:45.07ID:F2pooszq
>>870
>@配送ドライバー → 営業マン
>×自動運転 〇顧客ニーズを知ってる
いきなり無理がありすぎる
営業なんてできないからドライバーやってるんだろうに

>A熟練の家具職人 → デザイナー
>×加工技術でかなわない 〇人間の手では難しかった物をデザイン
これはいいね
奇想天外な物でもしばらくは売れると思う

>B将棋棋士 → 続行
スポーツのルールが変わるようなもんだね
0920オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 19:14:49.87ID:wcJOvNSG
600 :名無しさん :2019/05/13(月) 18:38:31 ID:i8UR0iOA
弁護士は東京の需要はかなり増えてるから、実はあんまり心配はしてない。
東京の主要5校が中心になって、日本の企業法務を支えていくんだろう。

71期司法修習終了者の就職状況調査
>>今回の調査で明らかになったことは、
企業活動を支える法律業務は拡大し続けており、
大都市圏の企業法務系の法律事務所、
特に大規模事務所を中心とする人材需要も上昇傾向が続き、
司法修習終了者数の減少にもかかわらず採用数を増やしています。



これは実に短絡的な見方だわ
あくまで今現在から将来に向けて補助線を引いているに過ぎない
いまAIは自然言語処理能力を急上昇させている
向こう3年程度で人間レベルを超越するとも言われている、
AIが文章の意味内容を理解し文脈まで把握できる破壊力を想定した視座では無い
0921オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 19:18:48.56ID:uNoLcC1a
弁護士の需要が増えてるんじゃなく、単価が下がり安く依頼しやすくなっただけだろう
元々社員がやってたようなものを弁護士にスライドするようになって来てる

ITなどで業務効率が上がれば後は法律面だし
昔はIT部分が人だったから、なあなあで済ませてたが
クラウドサインとかで印紙代もかけら無くなったから、弁護士に依頼するかって感じ

しかしこれは過渡期だけの話で、いずれクラウドサイン紐付きで雛形AI弁護士で足りてしまうのだ
0922オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 19:32:19.99ID:wcJOvNSG
595: 名無しさん :2019/05/13(月) 17:29:02 ID:e1z2XoEc
弁護士が増え続ける以上弁護士の平均年収は低下するため、
法学部人気もさらに低下すると思われます。

このまま低下が続けば、一般の会社員の平均年収程度まで
低下する。

法学教育に5年もかけている国が無いようにコストが他の学部
よりかかる分人気は落下がる。

卒業生にはつらい話だが、今後も法学部の人気は低下していくだろう。

596: 名無しさん :2019/05/13(月) 17:40:41 ID:e1z2XoEc
早く前の司法試験制度に戻してほしい

597: 名無しさん :2019/05/13(月) 17:42:25 ID:U/lR/NMg
>>595
弁護士をひとくくりで言うのはどうかな。むしろ能力のある弁護士と
能力の無い弁護士が明確になっていくだけだよ。むしろ中央大学の時代
来たるだぞ。LL7の大学は問題無いと思う。

>むしろ中央大学の時代来たるだぞ。
>LL7の大学は問題無いと思う。

ほんとバカだよな
文系ナレッジワーカーそのものが淘汰される時代なのにね
0923オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 19:40:07.79ID:F2pooszq
>>921
ほほー
じゃあ和解とかも一瞬で終わるかもな

対立するA・B「そっちが悪い」
AI 「悪いのはAの確率が99%です。示談金はxx。ABともにどうされますか」
AB「和解します」

いい世の中だ
0926オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 19:50:13.31ID:byFbzBYL
>>916
そこまでの超絶トップ層じゃないよ
技術者で博士号も持ってるとか、そのレベル

日本だとこのレベルの人材が、なぜか年収600万円くらいで働いてたりするからね
0929オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 20:44:07.09ID:itPqABsV
>>928
今でも確定申告とかソフトで全部できるけど実際には税理士引っ張りだこだよなー
0930オーバーテクナナシー
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2019/05/13(月) 20:49:00.66ID:Lwa8u8G7
現役弁護士の話によると、AIで定型業務を代替できても、人間の弁護士目線でしか出来ない仕事が残りそう

「法務格差なくしたい」 AIで起業した現役弁護士の挑戦
AIによる契約書レビューサービスを提供する現役弁護士。多くのスタートアップを法務支援する中で感じた課題とは。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1902/22/news118.html

>「士業の仕事はAIに代替されるのかという話があるが、定型業務は代替されるだろう」とし、
>「法務格差をなくす手段としてAIがある。人間は顧客の課題発見やコミュニケーションなどに注力すればいい」と語った。
0933オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/05/13(月) 20:57:25.53ID:4u5s5Z46
>>926
>技術者で博士号も持ってるとか、そのレベル
>日本だとこのレベルの人材が、なぜか年収600万円くらいで働いてたりするからね

最初の発言に戻るが、なにを言ってるんだおまいは?

その発言にどれだけの根拠があるんだ?
そんな条件で働いてる奴がどれだけいるのか定量的に示せんのかいな、おまいは?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況