(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ137
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2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
https://goo☆.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
https://goo☆.gl/RqNDAU
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※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ136
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1537288223/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ135
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1536600780/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ134
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1535868343/ >>766
なんか笑った
>>768
そう、接触してないのがどうしても考えられない
だからもう接触されているけど、無視されていると考えるのが妥当
非常に低い確率なのが、この地球が宇宙の最先端である可能性だけど、う〜〜ん
>>777
（英語の成績悪くてイカってるんだろ） レジなし自動精算、日本上陸へ＝来年初めに試験店舗―米新興企業
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181007-00000035-jij-n_ame
尺取り虫のように動く不思議な結晶 次世代ロボットの材料に活用
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181006-00000531-san-sctch
アルツハイマー、早期の異常発見＝診断、遺伝子治療に道―医科歯科大
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181005-00000156-jij-sctch
東京医科歯科大の研究チームは、アルツハイマー病のごく早期に生じるたんぱく質の異常を発見した。
マウスを対象にした遺伝子治療で、この異常がもたらすシナプス（神経細胞同士のつながり）の変性を食い止め、記憶力の回復にも成功した。
ワシントン大学が『テトリス』風の思念ゲームで3人の思考を送り合う脳ネットワークを開発
https://www.gizmodo.jp/2018/10/brainnet.html
文字通り｢電脳｣による｢ソーシャルネットワーク｣です。
まだまだ未知の部分が多いとされる人間の脳。これまで脳と脳によるコミュニケーションを図る実験は行なわれてきましたが、今の研究はネットワークを構築するところまできているのだそうです。
研究が進めば、もっと大人数が複雑な思考を送り合えることが可能になるようです。
科学者たちは脳の仕組みをより深く知る手がかりになるかもしれませんし、市井の我々も思うだけで通話ができるデバイスを手にするようになるかもしれません。
考えただけでタイピングするソフトなんかも登場するかもしれませんが……雑念を文章化しないよう禅の精神を鍛える必要が出てきそうですね。それはそれで大変です。
宇宙の「隠れていた物質」が、ついに発見される
https://wired.jp/2018/10/07/found-the-universes-missing-matter/
食材の相性をAIで解析し、最適なレシピを自動生成する次世代型レシピアプリ
https://techable.jp/archives/84504
ビル・ゲイツ氏、論文公開で世界主導
論文は誰のものか
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO36185510V01C18A0TJM000 ＮＨＫスペシャル マネー・ワールド〜資本主義の未来〜第２集▽仕事がなくなる！？
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/46/2586056/index.html
見たけどシンギュラリティー否定の新井オバハンも
技術的失業は心配しているようだった。
まあ現在進行しているわけでいくらなんでも否定するわけにはいかんだろう ポケトークとかあの精度で７４言語だぜ
もはや人間のレベル遥かに超えてね？
C-3POかよって思う >>778
ニューヨークタイムスでもワシントンポストでもいいから、普通に訳されたものだけで、原文に当たらずきちんと読み取れるっていうれべに達してるというなら、まともに英語を必要として使ってないだろ
なんとなくわかりゃよくて、間違って理解してもまったく問題ないくらいの、どうでもいいような使い方
インターネットで掲示板を興味本位で読む程度
そりゃ、そんな馬鹿ならはなから評価できないんだよ ニューヨークタイムスは読みたくないｗ
申し訳ないけど、何もかもが煽りになっていないぞ >>782
あれすごいね
深さじゃなくて、すそ野の広さで勝負されたら勝てない ＞AIが監査に根付くには企業が使う会計伝票や総勘定元帳、
＞契約文書など監査の対象となるデータの標準化などが前提となる。
＞インフラ整備が急務だ。
オチが最悪だな
＞文章を読み取れるAIの開発が急務だ。
だろう もうちょっとマシなＡＩ技術がはやく開発されないものか >>781
新井さんが肩代わりできる仕事、出来ない仕事を言ってたけど
知的な仕事や専門職などは置き換わると言ってた
逆に介護など一人一人異なる対応が必要な仕事は無理だとも言ってた
銀行の社員が出てたけど、AIに出来ない仕事のために資格試験に300万円投資してはった
銀行員優秀だなぁー
ついでに言えばAIの出来ない統括的な業務を担おうとしてる
孫さんとしてはいくらお金払ってでも欲しい人材として
AIを作るエンジニア
人の心に訴えるデザイナー
パティシエなどエンターティナー（？）らしい
をあげてた
ただルーチンワークでお金を貰っている人、雇用について不安を感じている99.9%の人についてはどうするか？
そこについてはこれからの課題のように話してるな
あと、孫さんと新井さんががBIなどAIの恩恵から取り残された人への法人税やロボット税の話をしてたけど興味深かった
財源が必要だという点では合致するけど、その財源を求めて仮にロボット税を作ると世界から取り残されて日本が貧しい国になってしまう
恐らくBIについてもやる気のない人が増えれば、例えばAIのエンジニアになる人も減るだろうし
結果として日本が貧しくなりセーフティーネットをすることが出来なくなってしまう
こんな話をしていたのが印象的だった
とりあえず、当分の間はBIには期待できず寧ろ極端な格差社会が訪れそれを乗り換える必要がある
しかし、その先には明るい未来があるかもしれない
何かそんな気がしたわ >>765
銀河系の中心に近くだと、天体衝突等の頻度は高く生物にとって長期的に安定した環境になりにくく
逆に太陽系より外だと天体衝突等の災害発生の確率は低いが、生命進化を促す様な環境変化が乏しい為に知的生命への進化は難しいのではと云う議論がある
勿論、その観点から太陽系の位置は絶妙、銀河系の中では適した位置だと言われている(当然ながら人類の存在がその証明) しっかし、NHK凄いな良くあれだけの大物呼べるわ・・・
ただ時給換算すると何桁も高い人を呼んでるんだからもっと新井さんと対談して欲しかったわ
また、特にこれと言った新しい話もないし、孫さん何のために出演したのかよく分からなかった
無駄遣いじゃね？ >>781
シンギュラリティとは関係のない話じゃん
それに現在というか技術進歩と賃金のグラフは彼女も知ってるし否定するしない以前のはなしでしょ クリトリスには触らないでねって感じだな
あ〜イライラする >>768
系外惑星を認知できる様になったのは割と最近
ケプラーの観測の成果もそうだが、ジェームスウェッブが打ち上げられ正常に稼働運用されればまた、多少の進展が期待できる
そもそも太陽系内に限っても、エウロパやエンケラドゥスの探索結果によっては、生命発生の条件、確率は現在と違ったものになる可能性がある
仮にシミュレーション仮説を前提に考えても、知的生命を人類に限定する根拠は薄弱と思うね >>793
まとめおつ
BIは当然来ないのはわかってるけど、このスレで期待している人がいてそれが不安だった
もっとBIが来ない事は明言してほしい
AI・ロボットで世界中の富を総取りすると言わないのは、
経営者としての危機感なのか、モラルなのか。はたまた野心がないのか？
これは不思議だね。もっと突っ込んでほしかった
>>795
サイバラがどーもくん（サイバラは落書きと読んでいる）を書いた時もおかしな金額をもらったと言ってたな
NHKは儲かって仕方ないので、適度に吐き出さないと良くないのかもしれないね >>799
知的生命体を発見できないのは、
人類が感知あする技術がないのが原因と思う >>801
仮に銀河系で他に視認可能な知的生命がいた場合、現行の技術でも発見、観測は可能だろう
但し、大量の候補地に向けて膨大な年月の移動が必要
しかも観測結果を地球に送るだけでも大量の中継設備と年月が必要
上記が現実的では無いと云う意味に於いては、感知する技術が無いと云うのはその通りだと思うね >>800
BIについては財源的な問題
逆に言えばそれが片付けはできるわけで予測できないって事
孫さんが良く言っていたのが、僕はこう思います。皆様とは必ずしも同じ意見ではないし未来も予想できないです。
こんな感じだったかな。
総取りの話は出てたけど、それをすると消費者が居なくなるから、お金が集まらない
資本家がお金を集めたいという生き物であるなら、自分の首を自分で絞めることになるって話は出てた
ただ、お金動向の話ではなく、技術を進歩させないと他国との競争に負けてしまい
理由はよく分からなかったが日本が貧乏になるというようなことを言っているように聞こえた
相対的に貧乏だと何がまずいのかの説明が無かったから、この点はよく分からない勝った
お金払って読んでるのとは違う気がする（何となくだけど）
というか本気でお金払ってるならもっと突っ込んだ話をしても良いんじゃないかと思った
個人的に孫さんを知ってる人にお願いして貰ったんじゃないかと思った
全然しゃべらないし、何のために出ていたのかよく分からなかったってのが正直な感想 NHK を買収しに来たんじゃないか、と言われて図星な顔でこわばっていた。 ほらな
ベーシックインカムなんてやるもんじゃない
自分で稼げよ >>793
>銀行の社員が出てたけど、
>AIに出来ない仕事のために資格試験に300万円投資してはった
>銀行員優秀だなぁー
>ついでに言えばAIの出来ない統括的な業務を担おうとしてる
あの女性、
東洋大学の学外講座を受講していたから東洋大学卒かもな
結婚資金として貯めた３００万円の中から資格取得費用を捻出した訳であって
その全額を注ぎ込んだのではない
振込用紙２枚が映し出されていたが、合計１００万円未満だったと思う
それは兎も角、
機械学習でも勉強し始めたのかと思いきや、中小企業診断士とはな
コンサル業務なんて
膨大な過去事例を解析できるＡＩに代替される部分が大きいよ
既存の士業で先見性のある連中が先行者利益を、掻っ攫ってゆくだろうよ
今さら部外者が新規参入できるような世界じゃない 中小企業診断士って三橋貴明がそうだね
彼もそれだけじゃ食えないから言論人を兼ねるようになった >>809
などと
何の資格も技術も知識も経験もないニートが一から十まで妄想で書き込んでおります >>811
妄想もなにも
当の三橋貴明（本名、中村貴司）本人が、
本業だけじゃ食えなかったとコメントしている
>大学卒業後、外資系IT企業ノーテル、日本電気、日本IBM[1]などに勤務、
>中小企業診断士の資格を取得。
>2008年（平成20年）11月、三橋貴明診断士事務所を開設して、
>フリーランスの活動を開始
三橋も脱サラ組
１０年前でさえ苦しいのだから今後は更に厳しくなる
もっとも中小企業診断士というのが詐称であれば妄想ということになるけどな >>807
配当狙いならば、
将来におけるＳＢ株急騰を見越し、
単元株数である１００株は最低限買わないと
いま１１０万円程度 >>803
孫とは同意見だわ
予想できないという部分も含めて
＞日本が貧乏になる
そう、この一点が大事。
相対的に貧乏だとどうなるか、チベットのように蹂躙されて最終的に消滅する チベットを蹂躙している中国共産党は潰れるかもしれない
アメリカが本気モードを出してきた
内訌の予兆も強まってきている
一昨日、青島で退役軍人が暴動を起こした
https://tr.twipple.jp/t/2d/1048708408394711042.html >>817
動画が全然見れないのは検閲受けたからか
中国にはまともになってほしいな 村田製作所がRPA・AI本格活用、間接業務にも工場にも - https://newswitch.jp/p/14704 >>784
おまえが馬鹿すぎるだけだな
グーグル翻訳で充分だなんて低脳っぷりを晒して、問題だと思えないんだろ？
そりゃ、馬鹿だから何も理解できてないだけだ
英字新聞の一つの記事、グーグル翻訳でまともに訳される実例を示せば良いだけだ、はよやれボケ >>809
介護などが無理だと言っていたし企業も企業の数ほど色々な事例があるから人が必要って事なんじゃないか？
また、それだけではなくこの人の場合他のことも併せて勉強してそう
銀行に入るような人の向上心はやっぱり凄いわ
>>815
225のETFでもいいんじゃね？
それに1株なら1万円で買える単元株買うメリットが分からん
出来る範囲で良いと思う
ただ、TVの内容を聞く限りSBが買いとも思えなかったけどな
>>816
蹂躙する理由が分からん 仕事がAIに取って代わるからといって
4Kの介護はやりたく無いな 毎日新聞世論調査
外国人労働者の在留期間を５年間に限定して永住は認めない政府方針については
「永住を認めるべきだ」４０％、「永住を認める必要はない」３８％、無回答２１％と意見が割れた。
こういった記事見ると、日本人柔軟だなぁーと思う >>824
でも、機械の出来きる仕事は消滅するわけだから
AIが苦手とする仕事を人力でする他無いんじゃないか？
あとは、AIは個別対応を苦手としてるから介護に限らず
オーダーメイドな仕事は残り続けそう
孫さんが言ってたけどパティシエなどもあげてた
多分あれは一例であって人を魅了するような仕事は残るとかそんな意味かと思った
（ただ個人的にはAIに出来ないほど難しいことなのか疑問ではあるが
人は人に共感しやすいとかそんな意味もあるのかなよく分からなかった）
今でも落語、TVや録画で言い訳だけどわざわざ海上に足を運ぶ人もいるわけだし
機械には本質的に出来ない仕事なのかもね もう少し未来の話だと思うが1回目の放送で通貨価値が多様化する可能性を示唆してたのも結構気になる
従来通りの通過は残るとしても、人の出来ることがAIで代用できるようになれば
人の能力云々ではなく、人の価値そのものが重要になってくる
誰もが等しく持ってる24時間という物が通貨になるみたいな話
例えば噺家
TVやAIで十分な時代になっても人がやっているのを見たい
しかし提供している人はロボットで好きな物が手に入るなら、それでは手に入らない物と交換したいと思うのではないだろうか？
そこで出てくるのが、個人個人が持っている24時間という時間とかね
なんか、デュプリケーター開発後のスタートレック的な世界観だけどw 芸人はまぁ別として・・・
一般的には、自分と似た価値観を持った人の評論が価値を持つ様になるのか
個人個人の情報発信が今より遥かに重要な意味、価値を持つようになるのか >>824
機械はおいしい仕事から取っていくから介護は最後まで人間の聖域になるんじゃない >>825
外国人移民労働者ってそら人手不足の時は歓迎かもだが、5年後とか技術的失業の時代になって日本人と仕事の取り合いになった時にそんな悠長に永住でどうぞと言える訳無い、初めから入れるべきで無い AI失業連鎖社会で残る仕事
・介護
・トイレ掃除
・クリエイター >>829
国としては人件費の高い美味しい国から始まると言ってた（日本のことだけどな）
職種については美味しいと言うよりも機械で出来る仕事が置き換わるだけかと
汎用的なAIなら基本的には1つ開発すればコストはかからないわけだしね
そうなると、本質的にAIや機械の出来ない仕事が残る
そんな感じじゃないかな
介護が言われるのは、人それぞれ異なる対応や繊細さが必要でAIや機械が困難としてるという意味かと思う
噺家やパティシエ（人に見せながら調理したりその場の空気や雰囲気を読んで創造的な料理を作るとか）は
一部はロボってでも今なら珍しく面白いだろうけど、デジタルデータのようにコピーができるようになり
どこにでも居るようになると人の価値が見直されそう
>>830
知らんけど、世論調査ではその様になってる
働いている人とそうではない人の差じゃないかな？
身近でも国際結婚とか増えてくると考え方も変わるしね >>831
イズミの事例が出てたけどロボットが掃除してた（アナウンサーが長期で元が取れますねーだったかな？
そんなこと言ってたら経営者の人が、いえ、短期間で元が取れます。こんなこと言ってた。）
あと、トイレは人命にも直結しないし繊細さも不要で殆ど規格化されてるからロボットに置き換わっても不思議じゃない
ある意味、人のいやがる仕事で人件費が高いならより早く機械化されるんじゃない？ 新井さんも孫さんもBI賛成派だったんだな
BIは時代の流れでもう必然だから今反対って言ってたら
将来BI時代になったとき時代を見通せなかったって恥かくからかもなあ シンギュラリティでのリスク
・神災 スーパーインテリジェンスの暴走
・天災 グレイ・グーで地球がナノボットに食べられる
・人災 マス・デストラクション、バイオテロなど
あとあるかなw >>833
整理整頓お片付けロボットが出来たら部屋はもちろんトイレ掃除も機械化出来るでしょうね、松尾先生も市場がデカイと言ってたしソフトバンクもロボットの清掃業務にもう参入してるしね、コレが出来たら他の産業にも応用が効くから一気に行くでしょうねぇ。 まあBIやらないとAI時代に庶民がモノ買わなくなって資本家も儲からなくなるからな
時代の流れでB.Iは必ずやらざるを得ないだろう >>839
仮にBIするにしても、生産性の無い人に金を渡すってことは
自分がばらまいた金を自分で回収するだけで無意味なんだが
何か意味があるのそれ BIってプレシン後期じゃないと無理そうだから2040年代からの話だろうけど、その頃にはシンギュラリティに近づいてるからどうなるのか本当分からないなあ。 >>840
お金が回る事に意味があるよ、良いサービス、製品を提供する会社に金が集まる。 >>842
3Dプリンタや人工肉がどこまで発展しているかにもよるかもね
人間が行きていく最低限のカロリーが行き渡るなら、現物支給でBIは起こるかもしれない また働きたくないだけのうんこ製造機がBIに夢見てるよ・・・
早く自殺すればいいのに >>839
せやなぁ、番組でもそこに触れてたよね
新井さんもBI賛成派だったとは知らんかった
てか有識者でBIは絶対反対って人いる？ほとんど聞いたことないわ
おれが知ってるのは独学で慶応大学に受かった柳川って人だけだな >>847
何をもって有識者というのか知らんが
国一突破した官僚たちはうんこ製造機が夢見てるようなBIなどはなっから相手にしてないだろう >>840
そもそも人間は生産性を求めるために生まれてくるわけじゃないから本来に戻るんじゃね >>836
片付けロボットができたら、
相当デカイ産業になるよね。
ここは現場に強い日本が頑張らないと。 今言われてる様な月7万だかのBIでは生活出来ないんだよなあ、そんで仕事に就けないレベルの人がバイトでもしようと思ってもその時代には単純作業は機械化されてて仕事もない、BI時代って大変な格差社会だろうなあ 有識者は大学教授とか研究者とかじゃね？
ちなみに9月放送の朝ナマのAIの番組の出演者
落合陽一 勝間和代 近藤大介 夏野剛 藤原和博 堀口ミイナ
松尾豊 三浦瑠麗 森永卓郎 矢野和男のうちBI反対って言った人は
三浦瑠麗だけだったけど三浦さんは有識者では無いな
他の人はみんな賛成だったな 何人かはBIにこういうのを期待しているかもしれんが
https://i.imgur.com/x9emsNd.jpg
現実はこう
https://i.imgur.com/UcZb4sf.jpg
BI始まったら国民全員相当惨めな思いをするわけだけど、そこはご理解頂いてるのだろうか ああ三浦さんは国際政治学研究者だから有識者だな
間違ったわ >>852
積極的にBI支持してるのも
落合とかホリエモンとかひろゆきとか学者でも何でもないならず者ばっかなのがな
うんこ製造機は自分に都合のいい発言ばかり引用するから困る 落合とひろゆきをならず者扱いするって...
科学者と成功者だぞ？ 日本国民は日本株式会社の株を持っていて、配当で暮せるようになるのだ。 >>859
仕事はAIとロボットがする。
今テレビ朝日でドクターXの再放送やっていてAIネタらしい。
ヒポクラテスとか言ってる。 >>861
もうどっちでも良いのかも知らんよ
健康保険はもはや崩壊してるし
税金入れて、総額五十兆 BIはAIの進歩次第で生産性とコスト削減で
医療費とか、どうにかなりそうじゃね？ 子供たちを「勉強ぎらい」にさせたのは国家の責任だ。武田教授が苦言
https://www.mag2.com/p/news/218110 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>835
天災に破滅的隕石衝突
カーツワイルの予想では2015年から2035年までに科学の力で防げること書いているが、時速十万キロの巨大隕石を映画「ハルマゲドン」みたいに防げるのだろうか？
奴隷社会のディストピア以外は「シンギュラリティは近い」からの出典 台風→地下シェルター作ってそこに避難しろ
地震→住むところ変えろ、地盤が硬いところ選べ、過去地震に遭遇してない場所を選べ（水害警告の祠とかあったら要注意）
終わり >>868
最近は、北極付近の氷がかなり溶けて、アイスランドの氷が異常に増えて、地球の自転軸が乱れ、マントルの活動やら地盤やらが不安定とNASAがレポート出してたな
エルニーニョか異常気温かで赤道の海は熱くて台風はカオスだし、冬も反動で極寒になるところもありそうだけど、これは人間の消費と環境循環の関わり方を変えるかテクノロジーで無理やり抑えるかの2沢だろうな
10年後に太陽の活動が1500年代の軽いアイスエイジみたいになるらしいけど、地球のバランスが崩れているから異常というか特異な現象は数十年は続くだろう 県内8月有効求人倍率26年ぶり2倍台 バブル以来の高水準 富山
石川の求人倍率2.02倍 2月、44年ぶり高さ、大雪が影響
県内求人倍率1・61倍 26年ぶり高水準 - 茨城新聞
17年の県内有効求人倍率、26年ぶり高水準1.15倍 0.10ポイント上昇 神奈川
有効求人倍率：26年ぶり高水準1．87倍 昨年12月県内 ／岡山
有効求人倍率1．73倍 製造や運輸、需要続く 静岡県内7月
三重労働局 2月の求人倍率1．70倍 26年8ヶ月ぶり高水準
県内求人倍率、6月は1・81倍 3カ月連続で過去最高更新 | 熊本
県内有効求人2・08倍 25年10カ月ぶり2倍超 | 岐阜
8月県内求人 最高1・21倍 復帰後初の1．2倍超 - 琉球新報 - 沖縄
県内5月の有効求人倍率は1・70倍｜経済｜新潟
県内有効求人1．72倍 7月、3カ月ぶり上昇 群馬
高卒求人倍率2.08倍、25年ぶり高水準 - 2018年卒
＜求人倍率＞東北・４月は１．５４倍で最高継続 秋田は１７年ぶり全国上回る
２０１８年１月末高校生の求人倍率２．４８倍、就職内定率は過去２６年で最高に上昇 毎日、毎日起こる事件。犯罪、傷害、殺人事件。
そこには１００％に近い数字で、犯人が『無職』というキーワードがあります。
働くことは、国民の義務のはずなのですが、いったいこういう方々が犯罪を
犯すまで、いったいどうやってお金を得て、生活しているのかが知りたいですし、
そろそろ対策をうたないと大変なことになると思います。
親子さんが面倒をみているのか、生活保護なのか…。
どういうふうに犯罪を犯したかよりも、闇が生まれた土壌を整理しないと、
いけないのではないかと感じます。
今は、ネットという便利なものがありますが、仕事をしていなくても、
社会とふれ合ってなくても、一歩間違えれば、自分が発言し、
自分が社会で生きていると勘違いしてしまうネットの怖さがあります。
しかし、そこは生きるために必要な現実の世界ではなく、社会に出ていなければ、
ネットに依存しても、何も自分にはないと気づいた時のショックは大きいでしょう。
そして、心は病んで闇が広がっていくはずです。
『無職者を無くそう！』とでもいうキャンペーンでも政府は打ち出して、
実行するべき時だと思います。
今や高額のアルバイト時給でも日本人が
応募しないという矛盾があります。
若い無職の方々がたくさんいるのに…何で…。
働かざる者、食うべからず…ということわざが虚しく響きます。 テクノロジーで台風は逆向きにかき混ぜて地震は断層を先に壊して解決！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
