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労働の自動化技術 その2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001オーバーテクナナシー
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2018/09/19(水) 12:19:18.51ID:ne9KrqX5
これまで人力労働などの作業が、様々な技術の発展で自動化できるようになりました
すでにかつては人が行っていたものが自動化している分野も出てきています
今後の人力代替する自動化技術の可能性について議論しましょう

前スレ
労働の完全自動化(人の楽園？ or 失業地獄？) [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1470276409/
0847オーバーテクナナシー
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2018/10/27(土) 20:49:05.85ID:xon6GQW+
>>846
だから、コーヒーカップと電車の椅子が臭いままだとは言ったけど、
自動化を止めるとか全然言って無いし、思ってもいないんだってば。
自動化をちゃんとやるには自動化される人の技もちゃんと参考に
して早くちゃんと自動でできるようにした方がいいんじゃないかと言いたいだけ。
自動化される仕事とそれを改良する仕事を全部自動化の会社がやらなければ
ならなかったら、どうしたってコストや人手不足考えて、自動化された仕事で
変な事が起きても、少しくらい我慢するのが優れた考えだみたいにしないと
いけなくなるとすると、そんなのまずいでしょ？と言いたい。
0848オーバーテクナナシー
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2018/10/27(土) 21:15:49.68ID:1lgo6yxs
技術者はプロの動きを参考にしてるしデータを
取ってたからそのうち職人の技が自動化されるかもね
0849オーバーテクナナシー
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2018/10/27(土) 21:25:01.54ID:yFkn5Qp9
単発でなんの根拠もなく、自動化できるって書く奴はなんのために書いてんのかね？
ドトールの事とかさ
誰ともまともな対話しない、書きっぱなし
落書きメモじゃないんだから、対話するつもりがなきゃ、どこぞのぶろぐで好きなだけかきゃ良いのに
0850オーバーテクナナシー
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2018/10/27(土) 21:27:02.05ID:9b868YrC
店舗運用や自動運転の技術と食洗器やら清掃機器の
部分的な技術が分けられない病なのか
0852オーバーテクナナシー
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2018/10/27(土) 21:53:16.93ID:Kz66sfbC
コンビニコーヒー見てればボタン押し要員の店員は不要だってわかるよな
0853オーバーテクナナシー
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2018/10/27(土) 22:04:06.66ID:yFkn5Qp9
回収した皿洗ったり、サンドウィッチ作ったりしてるの見えないんだから、きっと目が見えない奴なんたろな
かわいそうに
0855オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 03:16:57.71ID:QGSpqEOD
しかし自動化の勢い凄いな
割と5年くらいで技術的失業やばいレベルになるのでは
0856オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 03:19:27.27ID:3rgHBkbh
自動化より穀潰しニート糞を強制徴用するほうが先
0858オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 07:01:48.46ID:rwAOflgF
>>855
ないない　飲食で働いてるけどシンギュラリティの足音などどこにも聞こえてこない
自動化の話をして恥をかいたから二度と話さないよ

職人の技をそう簡単に機械やロボットに真似されてたまるかって
仮に出来るようになったとしても数千万の値段で一台で一年稼働するか怪しいし
0860オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 09:52:54.16ID:QGSpqEOD
>>858
シンギュラリティの足音は聞こえないけど
アマゾンやユニクロの自動化された倉庫、自動運転
無人コンビニ、無人牛丼屋、セルフレジ、無人掃除機、植物工場
AI農業、役所の保育所とかの割り振り、大手銀行の人員削減
などなど、技術的失業の足音はかなり聞こえる気がする
もちろん全てが実用化されて普及するとは限らずに時間かかるんだろうけど
足音どころかノックされてるレベル
0861オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 10:01:32.11ID:QGSpqEOD
>>858
あ、ちなみに俺も製造で工場勤務なんだけど、全然気配はないですね
同僚らの意識も全然感じない、上はわからんけど
工場を増築するみたいだけど、あくまで今の延長って感じで逆にびびる

実作業をどうするかはわからんけど、くそくだらん確認のためだけの
アリバイ作りみたいな書類を手書きしてるのは簡易化できそうに思うけど
その兆候もあんまりない

けど来る時は一気かなって気がするんで
5年のスパンだと失業してるんじゃとびびってる
0863オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 11:34:19.14ID:HKGM7vOT
上の連中は残念ながら、自動化の事しか考えてないよ
こいつら(末端)に給料払いたくねーしか考えてない
現場が感じ取れるはずもない
0864オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 11:36:49.32ID:HKGM7vOT
ウチの極小会社でも、外注化(外注先が自動化や効率化を進めてる)で
色々仕事がなくなって来てる
他もそうだと思うけど、自社で自動化するのは難しいから丸ごと外注とかして事実上の自動化へ進む
0865オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 13:05:04.74ID:V/rsihL+
【ミステリー・サークル】　和製ホーキング気取りの大槻教授「神はいない」　【世界教師マⅰトレーヤ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540692991/l50

じゃ、いったい誰がどうやって、作ってるんだ？
0866オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 14:29:28.52ID:vVlqq9Vp
自動化は、アウトソーシングでクラウド(エッジコンピューティング)でやるようになるだろうね
0867オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 17:57:51.82ID:IWXaBhfG
何が自動化なのかもう分からんな
全自動洗濯機は自動化じゃないのか
0869オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 18:05:49.95ID:QGSpqEOD
これスレタイに厳密に合わせるとややこしいよね
来てる人の多くは、広く技術的失業くらいのテーマで話してる気がする
0870オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 18:20:32.45ID:RrB3JMsq
では次スレのためにスレタイをどうすべきか検討するか

このスレで扱いたい主題としては
・今は人がしてるような労働内容を自動化する技術について

スレチ
・AI論、ロボット論 (人を超えるか超えないか、なども含む)
・失業などの社会論


「AI」「人(の職)」の話題をNGにすれば良さそうな気がするな

自動化の技術での現在での成功例としては
・自動改札機
・旅行サイト
・コインパーキング
・セルフレジ(まだ普及しきってないが)

かつては人の手をわずらわせていたものが自動化した、今後はどういう自動化の技術が出てくるか
こういうものを扱いたい
0871オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 18:21:14.65ID:IWXaBhfG
>>869
技術的失業ならずっと以前から起こってるわけで今さらではないかな
日本でFA化やOA化が語られるようになったのはもう半世紀近くも前のことだ
その歴史を知らずに昨今の第三次AIブームに便乗して騒いでいるだけのように思える
0872オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 18:26:56.26ID:/WeEjpYp
「今後、自動化するもの」くらいのスレタイでいいのかも
ただー発ネタだけのスレになってしまいそう

「今後は人の手でやらなくて済む、自動化が可能な分野」
うーん、くどいかな

困った・・・
0873オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 19:50:05.23ID:NZLxRWHI
スレタイは適切だと思う
問題は適切ではない書き込みをする奴がいること

「自動化が進むと、嫌なことを我慢するのが正義になる」
とか、他の人には理解しがたい主張のことね
0874オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 20:52:48.65ID:4MZp5UVt
>>973
今まで工夫できていた洗う技術で、嫌な事（コーヒーカップがだんだん臭くなる）を
防げていたのに、効率良く自動化する（自動食洗機程度でいいことにする）ために、
臭いのは我慢するのが正義にするのはまずいでしょ？　
これそう思うかどうかは別にして、少なくとも言ってる意味は誰だってわかると思う。
現実にファミレスのコーヒーカップが臭くなってるの気が付いてる人もいると思うし。
0876オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 21:04:48.54ID:4MZp5UVt
>>875
ファミレスのコーヒーカップがリコーダーの口の所みたいな匂いになってるの
嫌だと思わないの？
0877オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 21:10:10.21ID:IWXaBhfG
単に機械化によって商品やサービスの質が落ちることを言っているのだろうが
消費者にとってそれはクレームを入れさえすれば競争原理によっていずれは解決される問題
たしかに自動化とはあまり関係のない話だな
0878オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 21:15:46.70ID:QGSpqEOD
洗剤を変える、洗浄時間を増やす、容器を変える、使い捨てにする
などなど何か対策とるんじゃないの
0879オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 21:17:54.53ID:AvquPaHM
そいつを相手にするなよ

現在取られてないならそれが市場原理の結果だ
自動化とは全く関係がない
0880オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 21:22:51.18ID:9Am5cTPF
>>876
そういうときは好きな人が飲んでいたカップだと言い聞かせて飲むようにするといいよ
そうすれば気にならなくなる
0881オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 21:24:01.25ID:JZjGdJcD
ファミレスって食洗器使ってるのか？
電車の中ってルンバで清掃してるのか？
0882オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 21:25:14.74ID:4MZp5UVt
>>879
じゃ臭さのとれない自動食洗機は改良できないといけないみたいな話は
自動化と関係無いの？
0883オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 21:31:08.41ID:4MZp5UVt
>>881
リストラで技術が無くなってる恐れがあるんじゃないだろうか。
いい技術をもっといい技術にできるような自動化でないとだめだと思う。
0884オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 21:36:47.91ID:QGSpqEOD
>>883
自動化によるリストラで失われる技術があったとしても
本当に必要ならばその後に再発見や再発明
もしくは新しい解決法が生み出されるのでは？

まぁリストラする前に回収できたりすれば言うことないけど
それのために自動化のハードルを上げるのはちょっと違う気がする
0885オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 21:40:11.97ID:JZjGdJcD
>>883
お前なんの話してるんだ？
俺は現在ファミレスでコーヒーカップを自動洗いしてんのか聞いてるんだよ
0888オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 22:02:13.52ID:WwWX9d7O
人がやるのか自動化かは全く関係ないだろそれ

人がやっても広まらないものは広まらない
自動化でも広まるものは広まる
0889オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 22:04:37.46ID:4MZp5UVt
>>884
自動化の会社だけで全部面倒見なければならなくなるようにしてしまうから
ハードルが高くなると思う。
0890オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 22:08:16.06ID:4MZp5UVt
>>888
人がやるのがいいのか自動化がいいのか、というのを話したいっていう意味？
それファミレスの自動食洗機だったら自動で全部ちゃんと洗えた方がいいに
決まってない？
0893オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 22:13:56.66ID:4MZp5UVt
>>891
なにそれ？　臭くても関係無いって言う意味？
0894オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 22:17:37.71ID:7T6VYnlF
臭いという証拠がない
人ならば臭くならないという根拠がない
自動化で臭くなるという証拠がない

すべてお前の思い込み
全く話にならない
0895オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 22:18:51.92ID:IWXaBhfG
ファミレスに行かないという選択肢はないのかｗ
0896オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 22:19:52.86ID:4MZp5UVt
>>892
そんなこと言って無くて、自動化の会社だけで全部面倒見れるためには
臭いの我慢するのが正義みたいになるのはまずいんじゃないかと言いたい。
現場の人も自動化がちゃんとできるように技術を協力できるようにした方がいい
と思う。監視員が居るだけでいいようにしたら、そうならない。
0898オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 22:21:44.78ID:9Am5cTPF
サービスの質を落とさずに自動化して欲しいとか
ただの要望じゃん 自動化と全く関係ないｗ
0899オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 22:22:02.11ID:4MZp5UVt
>>894

だから>>887
0900オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 22:23:09.20ID:DIx7M55f
カップが臭いかどうかはスレチ

今後はその話題は禁止
ファミレス関連のスレでやれ
0901オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 22:27:08.30ID:2w+uNsl7
陶器は機械で大量生産出来るが、いまだに陶芸家はいる
機械では作れない形や柄の陶器があるからね

それと同じで、もし臭いを消すことが人間にしか
出来ないことなのであれば、
その仕事は自動化されずに人間が起用されるはず
現状がそうなっていないというなら、
臭いが気になる人が少ないから、としか考えられん
0902オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 22:27:18.29ID:4MZp5UVt
>>897
自動化の会社が使える技術だけで考えてるより、現場のそれやってた人の技術と
協力して改良し続けた方が臭くならないようにできる可能性おおきいだろってだけ。

だから>>887
0905オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 22:30:06.91ID:4MZp5UVt
>>895
そんな事言ってたらファミレスが自動化の会社にだんだん自動化を
頼まなくなるかもしれない。
0907オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 22:31:09.78ID:IWXaBhfG
客として店に不満があるなら行かなければいいだけの話なのに
なぜか店の側に立って議論を展開する
0911オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 22:35:14.89ID:jHQOLkQf
ファミレスは食洗機で自動化が完了しているので
この話題はここまで
0912オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 22:37:32.05ID:4MZp5UVt
>>904
>>887に貼ってあるの読めば、自動食洗機を改良する技術のヒントがあるでしょ？

似たような事って他にも色々探したら、このスレのネタになる事たくさんあると思う。
それなのにスレチとか言ってるから下に沈んでしまうと思う。
0913オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 22:42:57.29ID:IWXaBhfG
>>911
話題はここまでというならせめて次の議題を提示しろよｗ
0914オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 22:44:13.85ID:4b3nA7qr
しつこいな
スレチだって言ってるだろ

お前の話なんかに誰も興味ない
もう来んな
0916オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 22:53:55.44ID:4MZp5UVt
>>915
そんなんだったらもうやってるじゃん。
そんなネタ飽きたよ。
0917オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 22:58:48.21ID:IWXaBhfG
>>915
それは自動化と言うより客に労働を代替させているだけだと思う
0919オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 23:06:22.00ID:4MZp5UVt
>>917
自分で動かないといけなくするから自動化www
0920オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 23:18:43.03ID:kVHOg7Yo
>>917
労働者削減については、どちらも達成

労働削減については、タブレットは代替に近いが、
レジは労働者がいなくなって客の作業はほぼ変わらないから、
一応達成と言ってよさそう
0921オーバーテクナナシー
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2018/10/28(日) 23:22:47.15ID:tApqlnJL
レジが無人化(自動化)しないのは
リテラシー低い人間がマシンに追いついてないせいでサポートが要るから
に過ぎない。メカの問題ではなく、高齢化の社会的な問題だ
0922オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 23:25:49.76ID:kVHOg7Yo
自動皿洗いで臭いが取れなかったら、
ファミレスは機械メーカーにクレーム入れるか、
次から別のメーカーのものを買うだけ
取れなかったメーカーは、取れる機械の開発を始めるだろう
こんなもん市場原理にまかせとけば勝手にそうなる

そういう動きがないということは、
すでに機械はバイト君に劣らない働きをしてるから、
としか言いようがない
0923オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 23:28:45.07ID:IWXaBhfG
>>920
袋詰めの作業はセルフレジの登場以前に客にさせるようになっていたから違和感がないのだろうね
0924オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 23:31:13.49ID:4MZp5UVt
そうすると3Dプリンタが家にあれば
コンビニとか何にも要らなくなってごっそり労働者いらなくできるんじゃない？
自動化を請け負う会社も要らなくなるからそれもごっそり労働者削減。
0925オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 23:36:58.93ID:dyf00fB1
>>923
昔の店はRPGの中の店みたいに店主に欲しいもの告げると用意して金と引き換えで渡していた形式だぞ
何十年か前にスーパーマーケット形式がブームになって定着しただけ

さらに昔になると御用聞きが家まで来て何欲しいか聞いて品物持ってきて支払いはツケ払い

要するにやり方はしょっちゅう変わる
前と違っていても大して問題ない
0927オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 23:41:31.14ID:xrqRGui7
だからお前はバカなんだよ

ネット注文して自動運転車で即宅配だぞ
0928オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 23:43:15.22ID:tApqlnJL
みちびきがあと3日で稼働する
間違いなく色々な自動化を加速させるよ
0929オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 23:43:24.46ID:4MZp5UVt
>>921
コンビニのレジだったら客のリテラシー関係無く
持って出るだけでレジできる技術があるらしい。
他もリテラシー必要無くできる技術があるとすると、
メカを作ってる自動化の会社の技術がそれに追いつかないのが問題。
0930オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 23:45:19.22ID:tApqlnJL
オンデマンドじゃなくてクラウドの中央集権に変化するよ
伝達、輸送のシステムが高度に発達するから、全部センターで処理する方が早い
なので3Dプリンタにしても、各家庭じゃなくてむしろ日本に一つ最新のものがある方が良い、という流れ
0931オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 23:46:19.05ID:4MZp5UVt
>>922
だから臭いのは当たり前みたいに思わされるのが現実になってしまった。
まずいでしょ？
臭いだけじゃなくばい菌がついたままかもしれないし。
0933オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 23:49:36.09ID:4MZp5UVt
>>926
家だって3Dプリンタで作ってるから
食材でやればできるんじゃね？
0935オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 23:51:34.50ID:4MZp5UVt
>>927
そんなの3Dプリンタがあったら必要無いじゃん。労働者削減。
0936オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/28(日) 23:54:56.33ID:xroQ7ez2
3Dプリンタをドラえもんのポケットと思ってんのか？

その理屈で行けば
家に原子力発電所を置いて発電して、家に貯水ダム作って水を供給して
家に農場と牧場作って食料生産すればいいと言ってるようなもの
0939オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/29(月) 00:00:15.15ID:nOEae//i
>>930
そんなのはやらないんじゃないかな?
なんでいちいち中央から配らないといけないの？
現場で3Dプリンタで作れるんだったら
配るシステム作ったりメンテするなんて必要ないじゃん。
それから中央が壊れたら日本中で何も貰えないしでき無くなるのに
考えが危なすぎだと思う。
0940オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/29(月) 00:04:19.40ID:nOEae//i
>>936
水耕栽培とか太陽光発電で地産地消。
技術の問題だと思う。
0941オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/29(月) 00:10:17.47ID:by8aluGA
エッジコンピューティングは、通信や輸送にボトルネックがあった今までの時代の発想だよ

5Gとか輸送のスピードが劇的に上がるから、
末端で処理生成する方が遥かに高コストなんだよ
超特急でセンターから配れるから、その方が遥かに低コストで早い
0942オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/29(月) 00:13:10.37ID:cJY4bTSd
ID:4MZp5UVt と ID:nOEae//i は同一人物だな
3Dプリンターについて徹底的に誤解してる、
という共通点があるから分かるww
0943オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/29(月) 00:13:40.79ID:jhXgDkRN
逆だよ逆

5Gだからエッジコンピューティングになる
応答速度を上げるため5Gではエッジコンピューティングは必須になる
エッジコンピューティングをするから5Gが実現できると言った方がいい
0944オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/29(月) 00:18:37.29ID:nOEae//i
>>941
中央で全部作って全部配るのが効率いいのは量産効果なんじゃないの？
そうだとしても、中央壊れたら日本中アウトってまずいでしょ？
量産効果のためにそんな危ない事我慢するより
エッジコンピューティングや末端処理生成の効率を上げる工夫した方が
いいんじゃないだろうか？
0945オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/29(月) 00:20:43.86ID:nOEae//i
>>942
同一だよ？
何か問題あるの？
勝手に変わっちゃうんだよねID。
0946オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/29(月) 00:33:28.89ID:by8aluGA
>>943
あんたのいうエッジコンピューティングは、端末にチップが載った程度の話をでしょ
スマホをエッジコンピューティングというかという話

というかその最先端のスマホすら要らんね、個別に持つ必要ないねってのが今のこれからの認識だが
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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