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労働の自動化技術 その2
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0001オーバーテクナナシー
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2018/09/19(水) 12:19:18.51ID:ne9KrqX5
これまで人力労働などの作業が、様々な技術の発展で自動化できるようになりました
すでにかつては人が行っていたものが自動化している分野も出てきています
今後の人力代替する自動化技術の可能性について議論しましょう

前スレ
労働の完全自動化(人の楽園？ or 失業地獄？) [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1470276409/
0081オーバーテクナナシー
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2018/09/28(金) 14:34:37.84ID:eCU7AOWI
>>80
でも消費地の近くで農地を広げるとすると何階建てにした方が安いのでは？
0082オーバーテクナナシー
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2018/09/28(金) 14:54:29.50ID:RhobzB5e
>>81
消費地の近くで農地を広げるなんて条件をどうして満足しなきゃいけないの？
どこから来たの？
なんの合理性があるの？
0083オーバーテクナナシー
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2018/09/28(金) 14:58:38.95ID:YpAG3plQ
>>82
物流が合理的なのでは。
0085オーバーテクナナシー
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2018/09/28(金) 15:35:30.27ID:cZpZO07l
組立式にして、災害地に運んで即起動できると
いいのでは。
0086オーバーテクナナシー
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2018/09/28(金) 16:19:56.24ID:RhobzB5e
なんの話してるつもりなの？

工場で作る作物と露地物の作物のコストを比較してるのが今会話してる内容だよ？

物流がどうして合理的にこの話に割り込んでくるの？
工場と露地物の栽培地、どっちが消費地に遠いなんてこと、どこで会話してる？
どっちが遠いなんて決まらないし、無意味
何を会話してるのか、主題をつかむ訓練した方がいいんじゃないか、君は。
0087オーバーテクナナシー
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2018/09/28(金) 20:19:14.41ID:kaEcRtCM
自動化をしたハウス栽培が正解
自然の太陽光を使って光熱費を削減
自動化で風通ししたり閉めたりきめ細やかに制御
0088オーバーテクナナシー
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2018/09/28(金) 20:27:44.90ID:KOCE8/tF
けど露地とかハウスって台風に弱そうな気がするんだけど
あと外部シャットアウトによる病気対策や品質管理の利点もありそう
0090オーバーテクナナシー
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2018/09/28(金) 23:51:46.78ID:SaH15RJu
>>89
開放型はそもそも温度管理できないだけ。
密閉型は温度だけでなく色々管理しやすいだろうから
野菜の収量を上げたり品質を良くできるはず。
0091オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 00:41:24.57ID:bpvDSvrc
>>90
はず、じゃなくてさ
なんで君いつも何にも調べないで、テキトーな思い込みばっか書くの？
0092オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 01:23:25.41ID:OjW4eHeA
>>密閉型
俺もそれ考えたことあるわ
シャッター街やら空きテナントが安く貸し出ししてくれたら
太陽光発電と雨水タンク付けて室内栽培できるんじゃないかとか。

太陽光発電4ｋｗ/150万くらいで水関係は設置と制御で40万〜。
後、内装に100万くらいか？
0093オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 05:47:21.44ID:yNDGQQK7
>>91
でも調べ無くたって開放型だったら温度が勝手に変わるだけじゃなく
雨降り放題風吹き放題だし虫来るは鳥来るは鹿とか熊とか猿とか
このごろ来放題らしいし人間まで来て荒らすから、
密閉型の方が管理しやすいに決まってるよね？
だとすると収量や品質を上げて開放型より儲けられるかもしれないから
密閉型はコストがかかるから始めからだめだとか決めつけるのはおかしいのでは？
0094オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 05:47:39.33ID:yNDGQQK7
>>91
でも調べ無くたって開放型だったら温度が勝手に変わるだけじゃなく
雨降り放題風吹き放題だし虫来るは鳥来るは鹿とか熊とか猿とか
このごろ来放題らしいし人間まで来て荒らすから、
密閉型の方が管理しやすいに決まってるよね？
だとすると収量や品質を上げて開放型より儲けられるかもしれないから
密閉型はコストがかかるから始めからだめだとか決めつけるのはおかしいのでは？
0095オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 07:06:48.32ID:SgYat9fk
密閉だと温度保つためにエアコン常時フル稼働
その電力代だけで崩壊するよ
0096オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 08:38:58.25ID:L8bOByC2
密閉型が成り立つのはエネルギー代がほぼゼロの場合のみ
短期で生育できたり光の必要のない作物くらいしかメリットはない
もやし、きのこ、豆苗くらいでそういうのは現在でとっくに工場化してる
0097オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 11:50:00.51ID:L5X4BQhM
>>95
断熱材が良くなって冷蔵庫の電気代が安くなったらしいので
密閉型のエアコンの電気代も安くできるのでは。
それから、超巨大な冷蔵庫みたいな密閉型を想像するから
電気代がかかりそうに思うのでは。
ビニールハウスも密閉型だと思うけど、ちゃんと成り立ってる。
0098オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 11:56:33.34ID:REui+MiR
ハウスは閉鎖式の密閉とは全くの別物だよ
外光と外気に大きく依存する
露地に近い

露地>>ハウス>>>>>>>>>閉鎖密閉
0099オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 11:59:30.43ID:L5X4BQhM
>>96
密閉型が開放型より手間がかからなくて高品質で大量生産できるなら
エネルギー代がかかっても開放型よりコストの割合を低くできるかもしれない。
だから密閉型が開放型よりコストがかかっても、成り立たないとは言えないと思う。
実際にビニールハウスはなりたってる。
0100オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 12:03:01.74ID:jk+sewWX
ハウスは太陽光依存で実質的に露地とほぼ同じだよ
密閉で成り立つのは太陽光不要のモヤシやキノコ類だけ
0102オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 12:07:55.12ID:DK3qR0QT
技術の問題ではなくエネルギーコストの問題

タダで太陽光を使い放題なのに、それを高い電気代を払ってやってたって追い付けるわけがない
0103オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 12:17:06.29ID:L5X4BQhM
>>98
露地でもハウスでも密閉でも、結局自然の力を利用しているのは変わらないので、
どういう技術って自然の力を利用するかが違うだけだと思う。
露地も自然の力を利用する技術の一つだし、閉鎖密閉もそうなはず。
これからできる技術が今の露地の技術を超えるのに露地の方法のままとは
限らないと思う。 で、ビニールで囲うハウスの技術は露地だけの技術を部分的にでも
超えていると思う。一番効果のある光の波長にエネルギーを集めて必要な部分にだけ
当てると野菜をよく育てられる技術ができてるらしいから、密閉型でも期待できる
と思う。
0105オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 12:27:26.45ID:bpvDSvrc
>>93
君の頭の中に大差ない、なんだか良くわかんないもののコストなんか、わかるわけないだろ？
単純に建物の代金だけなら類推することだってできるけれど、建物の代金だけでも露地物の栽培コスト、大幅に上回るだろ
アホか
0106オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 12:28:35.54ID:L5X4BQhM
>>104
なんで？密閉してそれできるよね？
0107オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 12:35:28.23ID:L5X4BQhM
>>105
それ比べてる物が違ってると思う。
露地で野菜育てるコストと比べるなら
始めから野菜工場があって、それで品質と売れる量で
コストを比べないとだめだと思う。
0109オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 13:34:55.11ID:8QYmz7/m
>>107
ランニングコストに限定して話ししたけりゃそれでもいい
で、どんだけきみの想定してる工場で作物育てるのにコストがかかるんだよ？
0110オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 13:39:03.46ID:L5X4BQhM
>>108
だから、その分以上に高品質で量産して売れるようにできる技術開発ができれば
露地に勝てるかもしれないんでしょ？
0111オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 13:42:41.31ID:8QYmz7/m
>>110
天国行けばみんなが幸せに生きていけるって言ってるだけじゃないか

じゃあ、天国はどこにあるのか、天国にはどうやってたどり着いたら良いのか説明できなきゃ意味ないだろ
0112オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 13:49:37.50ID:L5X4BQhM
>>109
結局>>110がレス。
0113オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 14:01:23.11ID:L5X4BQhM
>>111
天国だったら全然技術的にどうやったらいいか実例も使えそうな技術も
あるかどうかもわからないけど、密閉型だったらビニールハウスとか
温室栽培とか実例があるし、スペースコロニー用に開発してるらしいし
必要な光だけにエネルギーを集めて必要な所に当てるだけで野菜を育てるような
使えそうな技術があるし、技術開発すればコストがあっても露地と競争できるように
できそうなんじゃないかってなるでしょ？　
ビニールハウスはビニールで囲って回りからくるじゃまを防いで
品質や収量を上げているから、密閉型の考えに近づいていると思う。
0114オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 14:08:10.48ID:8QYmz7/m
>>113
天国ってのは正体不明の君の言う技術の例えだよ
こんなことすらわからんのかいな？
で、君の書いてることは全部ポワンとしてて、何一つ具体性がない
例えば、今こんなことができてて、こんなことを進めれば、コレコレこう言う費用で出来るようになる
だから、将来的には露地物と勝負できる

みたいなこと、一つもかけない

だからコミュニケーションとれない
0116オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 15:47:02.08ID:QbAZRPJl
太陽光の分を照明器具でやってたらそれだけで農作物の値段が何倍にもなるぞ
0117オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 16:14:39.01ID:yhXPw9tt
キノコに光は不要、短期間で生育する、価格は割に高額で売れる
これだから成り立つ

他の野菜とか米や豆などでは無理だよ
生育に必要な日照を長期に渡って照明でまかなうのは到底ムリ
それを価格に載せたら高くて高くて商売にならない
0118オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 16:21:40.84ID:L5X4BQhM
>>116
太陽光発電でやる。普通の露地では無駄になってしまうエネルギーの分を
必要な光の成分に変換できるから、電力会社から買うエネルギーを追加する
必要があったとしても、野菜の品質と収量で上回れば競争できるように
技術開発できるかもできない。
パナソニックは十分できたという事だと思う。だから輸出できた。
0120オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 16:25:31.78ID:L5X4BQhM
>>119
パナソニックは中国で10倍で売ってるの？
0123オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 16:32:09.79ID:L5X4BQhM
既に魁皇拳だったのか
0124オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 16:34:21.72ID:t0bkbFfd
太陽光発電の効率が実質10数パーセントもいかない
蓄電すると何割もロス
それでLEDで光らせると効率は数十パーセント
植物が100%吸収するわけでもない

ほとんど捨ててるようなもの
0125オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 17:00:44.76ID:L5X4BQhM
>>124
露地では太陽光をそのまま畑全体に当てるだけなので、
光の効果のある部分に当たった光だけでしか効果のある光の成分を
利用できていないと思う。太陽電池に当てれば野菜に効果の無い光の成分までエネルギーにできて、そのエネルギーまで野菜を育てるのに一番効率のいい光に変換できて
効率で露地に勝てるようにできるかもしれない。
0126オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 17:05:48.43ID:L5X4BQhM
>>125の追加
野菜の効果のある部分だけに集中することができればもっと効率良くできる。
露地の技術のままではほとんどそういう効率化はできないと思う。
0127オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 17:34:24.39ID:Cpb53coe
野菜工場の水と肥料に関しては好適環境水の研究者が
同じ建物内で海老や海水魚を養殖して水を入れ替える時に
その水で水耕栽培で野菜を育てれば肥料も少なくなるん
じゃないかということで実地調査してた

野菜と海産物セットなら大規模化でリスクも増えるけど
リターンもデカくなりそう
0129オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 18:11:04.62ID:+mr49AuK
>>47
建築業界のAIやロボ導入はまだ始めたばかりでしょ
実際の費用対効果にもよるだろうけど、普及にはまだまだかかるんだろうね

AIの自動運転の普及もまだまだ、これからでしょ
0131オーバーテクナナシー
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2018/09/29(土) 23:27:44.21ID:c1fZjqBj
人型ロボットとか出来てもちょっと姿勢崩したらサーボがいかれて部品交換ではい20万ですとかなりそう
ロボットを構成する部品が劇的に安くならない限り奴隷（日本人）をこき使った方が余程安くつきそう
0132オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 00:13:31.57ID:ZaN/0hSE
3Dプリンター
0134オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 05:43:22.07ID:DhG489EQ
形をどうするかは個人の好み
0135オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 05:46:08.29ID:o6DwIJ+0
人型した洗濯機とか人型でホウキ持った掃除機ロボとか
人型の食器洗い器とかないからな
0136オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 06:44:14.30ID:tU/IRphA
3Dプリンターや人型でそもそも設計してないよね。
ペットボトル飲料製造もシャケの等分カットもピーマンの等量パック、卵の選別、伝票の起票入力、銀行のATM、スーパーの精算機、コンビニのカップコーヒー、等々
RPAでいかにして労働の単純化、均質化ができるかやね
0138オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 07:46:50.06ID:utdAO7Ml
>>135
人型複合機にして一台で全部やる
0139オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 07:58:00.35ID:VPudKfUd
人型ロボに箒で掃除させて
人型ロボに肩揉ませて
人型ロボに団扇あおがせて
人型ロボに新聞広げて読み上げさせて
人型ロボに自転車に乗せてスーパーコンビニに買い物させて
人型ロボに焚き木拾いと薪割りさせて火をおこさせて竈で炊飯させて
人型ロボに人力車を引かせて
0140オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 08:06:48.65ID:2KfQq1R+
>>129
自動化できる形に建築の工法自体が変わるのでは

工場で先に完全にユニット作ってあとは現地では並べるだけにするとか
0141オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 08:19:26.36ID:yDASZLtu
今の仕事をそのまま置き換えるのではなく
導入した技術に合わせて作業を変える
って事しないと未来技術導入は無理

でも、現実はお前らの会社でもSAP導入しても
パッケージソフトに仕事のやり方を合わせる事すら
出来ないw
0142オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 08:28:44.80ID:utdAO7Ml
>>141
現場のノウハウみたいなのが無くなってしまったりしないのだろうか。
0143オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 08:28:45.18ID:utdAO7Ml
>>141
現場のノウハウみたいなのが無くなってしまったりしないのだろうか。
0144オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 08:34:16.35ID:pN+yaRym
昔の人「機械仕掛けの奴隷を作って船を漕がそう」
今「船にエンジンあるからスクリューで進むし」

昔の人「機械仕掛けの兵士を作って刀剣持たせりゃ最強だ」
今「ミサイル攻撃ポチー」
0145オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 08:38:11.43ID:6C+5IGcQ
>>142
古代人「石を打ち付けて石器を作るという現場のノウハウがー」
現代人「はい、ナイフ」

古代人「木を擦りつけて火を起こすという現場のノウハウがー」
現代人「はい、ライター」
0146オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 08:44:41.74ID:H5AYHq5u
古代人「弓矢で獲物を仕留めるという現場のノウハウがー」
現代人「はい、猟銃ズドン！」
0147オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 09:29:24.10ID:utdAO7Ml
古代人の方法がSAPだったりするかもしれない。
0148オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 09:33:29.62ID:IS7qHdvR
古代人「ワイの代わりに動く人形がいて動物追いかけて素手で捕まえて素手で加工してくれれば、石器も弓矢も必要ないのに」
0149オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 09:57:26.52ID:UWZYtlH8
古来から道具は人型とは似ても似つかない形状のもの
それは今後も同じ
0151オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 10:05:06.75ID:HFl5tlTd
SpotMiniとかAtlasが、今人間が使ってる家事・仕事の道具を口で指示するだけで使えるようになったら大分未来っぽいな
0153オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 10:08:50.26ID:pgf8ab2c
機械の方がこういうプランあるけど、する？しない？と提案してくるのが未来的というか今はそんな方向
0154オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 10:18:06.55ID:pgf8ab2c
「汎用で何でもできる」は「何にもできない」と同じ
明確な目的の作業が継続してあるならそれに合わせて特化した方がいい

玄関は玄関、寝室は寝室、台所は台所、トイレはトイレ、と分けてあるように
汎用で玄関にも寝室にも台所にもトイレになる何でもできる汎用とかにしない
0155オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 10:30:42.19ID:XD1pH+fI
道具には道具に適した形がある
人が扱う道具としてではなく、機械やAIが扱いやすい形の道具になっていくのだろう
0156オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 10:43:33.29ID:f9ACF0sk
それロボット物で言うところの強化アタッチメントとか追加武装ユニットとか2号ロボと合体とかですよね
0158オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 11:03:18.67ID:nyreRHXG
汎用になるものとならないものとあるってだけでしょ、あとは程度
PCだってスマホだって汎用寄りでしょ？
0160オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 12:22:32.92ID:A2VAQkHu
買う側からすると一台買ったらなんでもできる方がいい。
0163オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 13:04:44.60ID:HmCRL+OH
ネットやAIで情報扱って整理したり判断するようになるから
人間は実際に手や身体を動かす仕事だけやるようになる
しかもメインの部分は機械で自動化でやるから、人間は補助の雑務だけやるようになる
機械やAIから指示された通りに人間は手を動かすだけ
0164オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 13:22:45.10ID:A2VAQkHu
>>162
自衛隊だったら水陸空全用車の方が便利だと思う。
ついでに時間も飛べれば最強。
0168オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 15:52:56.18ID:tU/IRphA
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BCX
『ゴジラ』（1984年版）に登場。陸上自衛隊幕僚監部付実験航空隊首都防衛隊所属[2]。正式名称は「陸上自衛隊幕僚監部付実験航空隊首都防衛移動要塞T-1号 MAIN SKY BATTLE TANK スーパーX」である。
0169オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 19:04:09.24ID:AvnVkxoR
>>140
工場で先にユニットを作って、っては既にある
何処までユニット化が可能か、範囲を拡張可能かってのは解らんね

ユニット化の範囲が拡張できれば新たな工法も産まれるだろうが、基本的には従来工法の延長だと思うね
0170オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 19:14:27.52ID:AvnVkxoR
>>131
人間だって怪我で労災(程度によるが)となればそのコストはかなりの物

建築土木では、労災隠しが問題にされる程(弱小中小なら労災一つで会社が傾く事すら)

死亡災害等の場合は労基から是正勧告等で厳しい制約が課せられるのが常

その点ロボは総合的なコストは安く済む可能性があるが、それはロボ本体や保守点検運用含めたコスト次第

人手のコストをロボが上回る状況になれば急激に普及しそうではある
0171オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 22:22:25.92ID:q+LxoqJY
ロボットが狂って暴れると人間の労災が量産して社会が傾く事すらあるのでは。
隠して解決するのは不可能。
0172オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/01(月) 01:55:30.34ID:LZ/ZNNay
>>171
そんな、不良品や欠陥品が大量に普及するとは考え辛いね

ハッキングやウィルス等での大規模テロや戦争とかならあり得るかも知れんが

近未来SF作品としても在り来たりな話だな
0173オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/01(月) 06:35:23.27ID:tm+gEiPX
人類に対し一斉に反旗を翻して敵対というのができるレベルなら
その前にロボットどうしの間で争いが起こる
一枚岩で一致団結してとか簡単になるとでも思ってるのか
0174オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/01(月) 08:04:37.06ID:03M89huV
IT 土かたの人をブラックで働かせすぎると、バグったロボットができてしまう。
0175オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/01(月) 13:48:33.40ID:/njZU9Dt
マッサージチェアのオプションでVRゴーグルと恥部マッサージ付きってのどうよ？
0178オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/02(火) 07:28:08.22ID:HwZostCi
擬人化して考えすぎ
AIもロボットも要するに機械

炊飯器で美味しく炊いてくれるのと同じだよ
0179オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/02(火) 08:23:09.98ID:YWNBqvqQ
>>178
問題はこのスレが気にしてるような事、全然実現してない事だな
実現するスピードは亀の歩み
いつになったら人を代替してくれるようなものができるのやら
0180オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/02(火) 08:34:40.74ID:QuxY1bsE
実現してるじゃん

人がやってた駅の改札は今は機械に
係員がいた駐車場ゲートは今では機械に
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