労働の自動化技術 その2
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0001オーバーテクナナシー
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2018/09/19(水) 12:19:18.51ID:ne9KrqX5
これまで人力労働などの作業が、様々な技術の発展で自動化できるようになりました
すでにかつては人が行っていたものが自動化している分野も出てきています
今後の人力代替する自動化技術の可能性について議論しましょう

前スレ
労働の完全自動化(人の楽園？ or 失業地獄？) [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1470276409/
0719オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:40:35.10ID:2Jb+zBHq
>>716
むりむり労働者がやってたことを関係無くする必要無いと思う。
労働者がやってたことを参考にすれば
切符の自動化の方法が早く考えられると思う。
0720オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:41:18.97ID:zCyAgncL
自動改札はAIが作ったわけではない

昔あった改札業務という労働は
現在は自動改札で自動化された
0722オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:44:44.11ID:2Jb+zBHq
>>718
自動化をAIにやらせるとしたらどういうAIにすればいいかだとしても？
AIを考えるのは自動化に関係しないと考えるとすると、
ますます自動化技術はオワコンになると思う。
0723オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:48:26.02ID:xkLv4uU7
>>715
少なくともネット上ではそういう単語を発してたよ
その言葉を作った人かどうかは知らない
0724オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:51:05.95ID:2Jb+zBHq
>>720 >>721
自動改札は、昔あった改札業務の労働のやり方を参考にしてできたと思う。
0725オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:59:37.67ID:xkLv4uU7
>>722
多分、議論できる水準じゃないよ、まだ。
汎用問題解決機なんてものが出来る目処が付いたら、その時初めて意味のある議論ができるかもしれないね
0728オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 16:20:35.18ID:p2VkrED6
「AI」ってキーワードが入ると過剰反応する人が若干名いらっしゃるようなので
今後はこのスレでは「IT化」「スマート化」という表現にさせていただく
要するに現状のネットとかスマホの技術程度のもの

「AI)に過剰な思いを持ち過ぎ
ここでやるのは「改札→自動改札」「旅行代理店→ネット旅行サイト」「レジ→セルフレジ」あたりの
現在のネットやスマホで十分実現可能、これから普及するってもの

たとえばスマホで診察とかそういうの
0729オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 18:04:23.21ID:2FZ7Y0my
>>1
もしかして人力ってほんとに筋力の事?
0734オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 22:13:25.80ID:XNSYyvur
今どき、どの会社だって色んなめんどくさいルールで仕事してるじゃん？
立場とか業種とか、色んな差はあるんだろうけど
偉い人が決めた目標達成する為に、売り上げの目標とか立てたり、新規の製品こさえたり
そのためのスケジュール立案して費用の計画立てたり新しい製品の中身考えて作ったり試験したりレビューやらうけたりさ
やってる間の進捗管理とかさ、報告とかさ
作り終わった後の成果の報告とかさ
俺は製造業だからこんな感じだけど、正直物凄くめんどくさいと、つくづく思ってる
なんで、こう言う類の作業をコンピュータがやってくれないんだろ
誰か作ってくれないもんだろか
リスケとか費用とか品質とかウルトラめんどくさい
俺は物作りがやりたいのに
誰が考えたって経営層の決めた目標へのアプローチなんか、似たようなもんだろうからさ
お金も期間も好き放題使えるような仕事なんかないんだから
0735オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 07:18:57.17ID:THBavUlz
>>734
それって業務管理の自動化だよね？
そういうアプリって製品で在りそうな気がするけど、
それっぽい売り込みってないの？
0736オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 07:23:47.21ID:TlXMVAzc
定型業務や雑務とかはクラウド(エッジ)コンピューティングになるんだろうな

これまではビジネス向けソフトを売って従業員が操作して使ってたのが
クラウド(エッジ)で丸投げでやるようになる
ソフトと操作する従業員は不要になる
0737オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 07:51:20.95ID:THBavUlz
>>736
火葬通貨だってごっそり盗まれてだれが盗んだか判らなくなりきりなのに
業務管理クラウドに丸投げなんかになったら、特許とか起業秘密とか
駄々もれしてメチャクチャになるんじゃないの？
0739オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 08:20:45.49ID:iBkmdFaC
>>735
そういうこっちゃなくてさ
業務管理ソフト使おうが、紙と鉛筆使おうが結局人がやらなきゃいけないこと、大差ないじゃん
手間はかわるだろうけどさ
面倒くさいルールに従って、あれこれやらなきゃいけないところを、サポートしてくれるコンピュータはできてくれないんだろか？
常識に従って考えてくれて提案してくれるコンピュータ。
0740オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 08:36:22.43ID:mkE2KNzj
>>738
そうなんだよね。只になるからってIP電話に替えたりするから心配。
ネットバンキングとかあるけど、銀行同士はやばいからネット絶対に使わないで
専用回線使うらしい。
0741オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 08:44:45.34ID:rnex1KIL
特殊なごく一部のものは旧来のやり方が残るにしても
ほとんどは手軽で安上がりな方になる

デスクワークや定型業務のほとんどはクラウド丸投げに移る
0742オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 08:52:26.18ID:mkE2KNzj
>>739
それって結局形式に合わせて書類作るってことなんじゃないの？
だったら業務管理ソフトの機能の一つでデフォでついてるはずだよね？
モノづくりでCAD使うとすると、レポートジェネレータみたいな機能が
ついてると思うし。
提案する機能ってメニュー見せてこんな案が可能だけどどれにしますか
みたいな風にできると思うけど、それ以上考えてくれるみたいなのは
AI論みたいになるだろうからこのスレじゃ禁句らしいしｗｗｗ
0743オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 08:56:47.89ID:mkE2KNzj
>>741
まったくそうだと思うんで、だから心配なんだよね。
0744オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 09:03:06.35ID:nnmmZjfd
何も心配はない

人の手を介してする必要もない定型とか似たような雑務はどんどん自動化
0745オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 09:22:29.02ID:mkE2KNzj
>>744
自動化はするだろうけどクラウドはかなり気を付けてやった方がいいと思うけど。
気を付けるためのコストの方が高くなったりするかもしれないし。
0746オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 09:25:54.70ID:mkE2KNzj
>>744
自動化はするだろうけどクラウドはかなり気を付けてやった方がいいと思うけど。
気を付けるためのコストの方が高くなったりするかもしれないし。
0748オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 09:30:49.40ID:mkE2KNzj
>>747
だからそれ会社の中だけでできる事を閉じこもってやらないからでしょ？
内容漏れたらまずいのに気にしないでメールやFAX使ったり。
0749オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 09:45:15.20ID:bB4APEZZ
>>742
業務管理ソフトに入れなきゃいけない項目ってのは業務管理ソフト以外のその会社なりのビジネスルールに従ってやらなきゃいけないじゃん？
使いこなすにゃメタ知識がいちいち必要でさ

いまある業務管理なんて、システムの穴埋めがどうしても必要で面倒。

おまけになんにも立案してくれないしね
ちっとも人に優しくない、楽にならないから
0750オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 09:54:03.15ID:mkE2KNzj
>>749
それ今までそういう業務をやっていた人を首にして、
業務管理ソフトだけで自動で入力できるようにすれば一気に解決ってやつだと思う。
0751オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 09:58:12.13ID:Wn6/RTxM
20人とか30人とかでやってた業務が
自動化で1人2人で全部済むようになる
0752オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 10:03:55.87ID:mkE2KNzj
>>751
で一丁上がりでめでたしめでたしってのが自動化のポリシーなんだよね。
わかります。←出たwww
0753オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 10:31:14.42ID:bB4APEZZ
>>750
アレ？、俺いつ経営層の会議に呼び出されたんだっけ？
と思ったよ、その発言。

次に言われたのは、なんだっけかな
丸ごとアウトソーシングしろとかだったか、こんな事業部継続させる意味あんのか、潰して他にリソース回した方が良くないか、だったかw

既視感がヒドイw

役に立たないよ、そんな天上からのご高説って
0757オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:04:40.01ID:xyk362ml
>>756
余程すごい会社でない限り、いまは求人難なんだよ
事業の要不要と人の要不要の区別もつかないなんて、どんな世界で生活してるんだ？
0758オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:06:36.90ID:+Bxd3s/T
今？何の話をしてるの？

ここは未来技術板での労働自動化のスレですよ
0759オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:08:14.90ID:I20kuTah
>>756
そうかもしれない。
今日本は色んな危機的な事を解決する必要あるのに半端無く人手不足で日本滅亡目前。
優先順位の低い仕事は品質悪くなっても問題無いって事だから、一刻も早く自動化して
人を優先順位の高い仕事に回す必要があるのかもしれない。
0760オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:08:23.08ID:6cvkAoM7
これからどんどん自動化していく
会社で人を抱えているのは負債にしかならない
0762オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:11:32.16ID:I20kuTah
会社は自動販売機で自動化できる。
0763オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:13:05.48ID:9wIg6CZ5
経営も自動化
管理も自動化
営業も自動化
事務も自動化

フルオート
0764オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 12:14:37.05ID:xyk362ml
>>758
対話ってのは相手の書いたことに反応するもんだ
それがわからないなら、掲示板に何か書く資格はないな
0767オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:17:00.50ID:I20kuTah
5chもボットで自動化してるらしい。
0769オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:19:56.01ID:0bhTjlfc
有能な技術者はフリーランスとして活躍
会社に寄生してる無能な技術者は自動化で淘汰
0770オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:21:21.24ID:qqpSMFq8
潰れかけの会社経営してるけど、保険料払えない
高すぎるわ
しかも社員って毎年10日以上有給とかある
殆ど働いてねー。これでコスト以上に稼げる人間って
実際かなり少ないわけよ。ウチにはいない。
もはや人間なんてほんといらない
考える奴だけで良い
0772オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:27:01.37ID:I20kuTah
だから中国のファブレス請負に丸投げすれば全部解決。
自動化なんかコストかかるだけだからいらね
0773オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:37:49.22ID:AX/pOeqV
自動化すれば24時間働いて保険も不要でオフィスススペースも不要で余計な経費もかからない
0774オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 12:52:32.51ID:I20kuTah
>>772
それ中国のファブレス請負に丸投げすれば始めからいらね
自動化なんか考えるだけ無駄。
中国なら就職できるな。
0775オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 13:49:11.90ID:JgD4TKAD
どんな商品が売れるか考えるとか設計するとか、なんにも自動化できてないじゃん
工場だけじゃ物作れないのにね
0776オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 13:53:06.41ID:b+Fs8xFQ
>>775
だからそれってスレチなんでしょ？
0777オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 13:57:32.29ID:JgD4TKAD
>>776
そう言ってる奴が居るってだけだ

前スレなんか、タイトルが労働の完全自動化なんだから

そんなこと言い出す奴は、手や足の機械化が自動化であって、頭の機械化は自動化じゃないなんて、マヌケなこと考えてる馬鹿なんだろ、きっと
0778オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 14:42:58.55ID:cQq9TYyI
完全自動化について話したい人は
シンギュラリティスレへ行きましょう
技術的失業はシンギュラリティの前から始まる
0779オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 15:13:03.92ID:uKNjJW4o
ここは前スレの反省から
完全自動ではなく広く自動化についてに軌道修正して
本筋から逸脱するAIやシンギュラリティ議論とは分けている
0780オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 15:17:41.57ID:IUPdMSJR
自動改札がこのスレでいう自動化の見本

今後に自動化でできるようになるような
「スマホで自動診察」「市役所窓口はネット化」
こういうのが自動化
0781オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 16:11:20.87ID:r4005Big
という事で、ＡＩやらシンギュラリティに特化したような議論じゃなければ、ここで議論する対象であるって事だな
きっと、言い換えると夢物語じゃなければ良いんだろう
0782オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 20:16:47.24ID:kjx7kG1K
都心のマクドナルドや吉野家の店舗は
スマホ注文&決済の客専用にすればいい

店内はほぼ自動で
0785オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 20:24:59.35ID:fA8mfFlR
リアルなドナルドロボで接客


ニターリ「・・・スマイル0円ッ！！」
0786オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 20:28:36.75ID:h44mCjZN
注文レジって店員の必要ないよね
タブレット画面を置いてタッチ注文して入金口で会計した方がラク
0787オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 23:47:26.04ID:hPgeKR6k
吉野家のメニューは全部自動販売機で可能だと思う。
トレイに全部乗せてニュッと出たのを席に持って行って食べるだけ。
トレイと食器はマックと同じ。
0789オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 00:01:36.20ID:owRNatZq
>>787の訂正
×トレイと食器はマックと同じ。
〇トレイと食器の回収はマックと同じ。

追加
食器はどうにかして使い捨てにできるようにする。
食器の自動洗浄はどうやら不可能らしい。
コーヒーカップがどんどん舐め繰り回したような匂いになって取れない。
リコーダーの口のところみたいな匂いになる。
0790オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 00:54:59.39ID:owRNatZq
追加
新しくできた電車の椅子がすぐにオシッコが発酵したみたいな匂いになってしまう。
電車の会社に大昔から苦情を言う人がいたはずなのに臭くなったままなのは、
電車の椅子の臭さを取る事が不可能だからだと思う。
だから、電車の椅子をどうにかして毎日使い捨てにできないだろうか。
自動化の会社が電車の掃除の自動化と一緒に電車の椅子の使い捨てを実現すると
儲かると思う。
0791オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 01:27:27.62ID:9b868YrC
マッサージ機は昔から全然発達していないと思う
基本は球がグリグリ動く動作に振動やら空気圧使ってみたりしてるが
一番の肩こりのポイントは首から肩の筋で身体の前から掴みほぐしできないと意味がない
そこでロボットアーム式で叩き掴み揉みほぐしをできないかと考えてるんだが
0794オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 08:34:34.35ID:6QS/+w4a
田舎のイオンはセルフレジはあるな
アマゾンコンビニ日本に来ないかな
0795オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 08:35:53.41ID:NQwZbDj4
パナソニックが中国最大の火鍋チェーンの厨房を自動化も「まだ序章にすぎない」
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1810/26/news044.html

> 2018年10月28日にオープンする「北京自動化1号店」に、
> 来店客が注文した火鍋の食材が載った皿をロボットが自動で取り出して並べる
> 「自動おかず倉庫」を導入すると発表した。

> 他の産業と違い、外食産業はまだまだ非効率。
> サービス業といわれる外食産業だが、実際には
> お客さまとの接点以外はほぼ製造業と言っていい。

> これにより、自動おかず倉庫内の無人化が可能になるとともに、
> 倉庫内を冷蔵庫と同じ0〜4℃の冷温状態に保てるので高い衛生性を確保できる。
> もちろん、自動化による人員削減にもつなげられる。
> これらの他、食材盛り付けやトレーへ並べる作業で発生する人的ミスの排除も可能だ。
0797オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 08:42:19.85ID:t0BykcQs
自分が口にして身体の中に入れる食べる物なのに
顔も見えない見ず知らずの他人に、隠れて見えないところで何されてるかわからない
今の状況が異常なんだよ

外食は自動化して人の手の触れない機械の調理の方が安心
0798オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 11:07:11.02ID:1X7BcSVI
>>792
だからぜんぜん洗えてなくて、臭くなる一方。
自動化してしまったから、現場に洗いかた改良できる人が
居なくなってしまった。
洗いかたの改良は全部自動化の会社に頼まないと
いけなくなってしまったので、自動化の会社が
忙しく成りすぎて対応できないのだと思う。
こんなことやってたら、世の中の仕事を
全部自動化の会社がやらなければならなくなる
と思う。
0799オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 11:14:08.28ID:1X7BcSVI
>>797
機械になったらなおさらなにやってるかわからないし
変な味がしても自動化の会社に言うとこれ仕様です
とからちあかなくなるかも知れない。
0801オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 11:50:43.33ID:xon6GQW+
>>800
人がやってると文句言って確かめて負けてくれる事がある。
自動で負けてくれるようにするか仕様ですで諦めさせるかは
大変だから諦めらせる方にするのが自動の会社のポリシーだと思う。
0802オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 11:54:57.56ID:3vTAprKf
厨房が隠れてるのはほんと嫌だな
世の中全て自動化して欲しい
パーツなんかも3Dプリンタで安く作れるだろうに進まないな
0803オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 12:05:15.34ID:xon6GQW+
>>802
吉野家や松屋は一応見えるよね？
ラーメンとか回転寿司作ってるのも見える方が多いと思う。
厨房が隠れているのは高いのが多いとすると、
それ名人技的な厨房の可能性が大きいから自動化しにくいのが
多い気がする。
0804オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 12:19:15.69ID:4olWRqQO
AI万能論は脳ミソお花畑のおバカなのは当然だが
“人だったら大丈夫”というヒト万能論も同じくらい脳ミソお花畑のバカ

ヒト労働が全て達人級の凄いプロフェッショナルの完璧にこなしているかのように言うな
労働の大半は凡人で、いい加減でしょっちゅう間違って愚鈍なものだぞ
0805オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 12:20:53.64ID:w0Px2a0b
>>803
作るところがほぼ完全に隠れてるマクドナルドとか、かっぱ寿司とかはどうなるんだよ
0806オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 12:23:51.13ID:NvRBWZV4
>>801
クレーム窓口に通報すればいいだけ
別に作るのやレジを自動化することと関係ない
0807オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 12:56:32.37ID:xon6GQW+
>>804
だから技術の改良は人がやるのがメインだってことなんでしょ？
現場で実際仕事やってる人がいなくなったら、改良は全部
自動化の会社でやらなければならなくなるし、
結局それって例えば製造の仕事は全部自動化の会社が引き受けないと
いけなくなるから大変になってしまって、なんとか引き受けなくても
いいようにしないといけなくなるから、それがまんするのが効率良くて
進歩ですみたいに、コミュりょくだけの人がのさばるようになるかも
しれないのが心配。
0808オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 13:03:52.27ID:xj0QUpgP
人がやってた改札業務は自動化して自動改札になって
いまではすっかり自動改札ばかりになってるんだから
それと同じで大丈夫
0809オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 13:03:52.27ID:xon6GQW+
>>805
見えないのが嫌だったら見えるようにするのが衛生的にできるみたいな
法律作るようにがんばればいいと思う。
見えるようにする自動化ならちゃんと要求に対応してるんだからいいのでは。
かえって衛生的じゃなくなるようになるのは我慢しろだとするとだめだけど。
0810オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 13:06:55.36ID:xon6GQW+
>>806
通報だけできても作るのが自動化してるから直ぐに対応できないし
全部自動化の会社が対応しなければならなくなる。
関係無いとかならない。
0811オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 13:10:05.13ID:xon6GQW+
>>808
だからそれは全部自動化の会社が対応できたから。
それ色んな事で自動化の会社だけで対応でき続けるのは大変になると思う。
変な事が起こるのは我慢するのが正義になると困る。
0812オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 13:13:01.17ID:xon6GQW+
現にファミレスのコーヒーカップがなめくり臭いのは
ファミレスが安い？ので我慢するのが正義になってるらしい。
0813オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 13:32:32.49ID:3vTAprKf
人類の歴史は自動化の歴史なんだから
なんも考える必要もない
必ず自動化していく
0814オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 13:34:08.50ID:frEOL8M5
なんか頭おかしい人いるけど相手しないように
この板にいつも貼り付いてる変な人だから

彼と議論してもムダだから
0815オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 13:37:30.78ID:xon6GQW+
>>813
そんなこと否定してる人いないと思う。
0816オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 13:39:17.80ID:8bovFjUa
自動改札になったように
無人コインパーキングになったように
セルフガソリンスタンドが増えたように

これからさらに自動化が進む

これらは完全無人ではない
わずかな人数が裏方としてサポートする
労働の大半部分は自動化している

これからはレジとか厨房とか販売店員の労働は自動化していく
完全無人ではなくほんのわずかな人数は裏方として残る
0817オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 13:42:46.93ID:xon6GQW+
自動化で気を付ける必要のある事がこういう風にあるし、
それ気を付けるためにはどうするのがいいのか
みたいな話だと思う。
日本は人手不足だから、自動化の会社だけに労働力を集めるわけにいかないし、
自動化は、自動化される仕事をやっていた人がやるようにして、
自動化の会社はそれを技術的に応援するだけみたいに
なんとかうまく自動化の仕事を分業する必要があるんじゃないか、と言いたい。
0818オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 13:47:28.42ID:LE/P0JI5
マクドナルドや吉野家などの店は注文レジと厨房は完全無人の自動化でいいと思う
人は席の清掃とゴミ捨ての片付けを中心でたまに客からのクレーム処理
これできれいに分担
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