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労働の自動化技術 その2
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0001オーバーテクナナシー
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2018/09/19(水) 12:19:18.51ID:ne9KrqX5
これまで人力労働などの作業が、様々な技術の発展で自動化できるようになりました
すでにかつては人が行っていたものが自動化している分野も出てきています
今後の人力代替する自動化技術の可能性について議論しましょう

前スレ
労働の完全自動化(人の楽園？ or 失業地獄？) [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1470276409/
0694オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 01:07:41.64ID:apaVjvBa
人がAIに出す指示は「汚れの落ちる」「元の状態を保つ」洗濯機を作りなさい。だろ
0695オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 01:26:03.79ID:ia9tN+LC
>>692
これかな？
＞自動化の技術者だけの常識でなんでも自動化で勝手な仕事にしたら、
先端技術だからこれが一番合理的なのを理解しないのは原始人なんだ

>>693
多分これかな？
＞自動化を画期的に進ませるブレークスルーだみたいな事を言ってる人がいたので
それブレークスルーじゃなくてインチキだろと言いたい。
0696オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 02:01:18.66ID:e9iBSuL5
>>695
違う違う。レスアンカーが多すぎて書けないエラーになるのでちょっと待って。
0697オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 02:06:11.74ID:e9iBSuL5
>>692 >>693

>>>580 ブレイクスルー を言ってるレス

後以下を読んでそう言ってると思った。

>571 >589 たぶんできる事を少なくして
要求入力を簡単にする。

>575 一覧からしか選べなくしても
それが当たり前に仕向ける。

>576 >578 >579 >636 機械のできる仕事だけにする。
0698オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 02:17:37.16ID:e9iBSuL5
>>694
それだけだとあいまい。程度が決められない。
そんなこと考えないで、AIがプロにどんな事をやってるか
具体的に教えてもらって、プロのできばえを色々計らせてもらえばいいだけ。
で、AIがやる事を再現してプロにできばえを評価してもらってだめだったら
もっと良く教わる。
プロの評価を良くする事ができるようになったら、
できるなら同じできばえにすることができる機械をAIに考えさせる。
それを自動化の技術者が応援する。AIの中にもうプロの技がデータになってるので
技術者も何ができればいいかがすぐ計算できるし、AIの応援もしやすい。
0699オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 02:21:40.58ID:ia9tN+LC
機械化でファストフードみたいに合理的にして
質が落ちて納得するなと？プロの料理みたいに
できてこそブレイクスルーだと？
0700オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 02:33:52.32ID:e9iBSuL5
>>699
>>498ができるようになったらブレークスルーだと思う。

プロの料理のうまさをだんだん誰も知らなくなって
知らないからだれもプロにたのまなくなって、
だからプロもいなくなってとなったら結局
人間の工夫してきた技術が無くなって
わからなくなることだから、人類にとって損だと思う。
人類のレベルが下がったかもしれない。
0701オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 02:59:02.86ID:apaVjvBa
>>698　それだけだとあいまい。程度が決められない。
衣類の繊維状に残ってる不要物を検出してビフォーアフター
評価なんてのはカカクコムとか売り上げランキングのデーターと
評価サイトの消費者反応見ればいいだけ
0702オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 03:10:45.42ID:e9iBSuL5
>>701
だからそれ計るのはプロの仕事のを計ればいいだけ。
評価されてる仕事のを直接計るから一番あいまいじゃ無いし程度も決められる。
プロがやれてる評価されてる人の技の程度を色々計ればいいだけだから
ビッグデータをうんうん計算する必要が無い。
しかも素人の評価のビッグデータだから色々原因不明で変わりやすいはず。
0703オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 04:10:34.25ID:apaVjvBa
どうやらAIに特許の使用料を払わせるのが目的らしい
普通の製造メーカーはそんなことしないが
0704オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 06:03:48.74ID:nchriK3w
洗濯の達人の人の手洗いのプロ技は洗濯機を超える凄いのがあるかもしれない
でもほとんどの洗濯は洗濯機で洗濯されてる

改札の達人の駅員の改札口のプロ技は自動改札より凄いのかもしれない
でもほとんどの駅の改札は自動改札になっている

そういうことだよ
0705オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 08:54:52.13ID:FksuG/8S
>>703
特許は、そのAIと名人を使ってる会社か、その会社が持ってるなら
だれにも特許料を払う必要無いのでは？
そのAIが自動化を注文された会社が使っていて、AIが閃いて
新しい方法を考え付いたら、自動化の注文をした会社が自動化を注文された会社に
特許料払う必要ができるかもしれないけど、自動化を注文して
お金払ってるのに特許料も払うんだろうか？
0706オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 09:09:00.16ID:FksuG/8S
>>704
自動化の注文をされる会社やそこの技術者が
すごい自動化をする技術を持っていてもオワコンになって、
自動化を注文していた会社やそこで仕事している名人自身が
どんどん自分で自動化してしまうようになるかもしれない。
0707オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 10:04:13.86ID:FksuG/8S
>>705の訂正
×特許は、そのAIと名人を使ってる会社か、その会社が持ってるなら
〇特許は、そのAIと名人を使ってる会社か、その名人が持ってるなら
0708オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 11:49:43.36ID:xkLv4uU7
抽象的過ぎる会話が続いてるね
労働を自動化するための方法をＡＩが考えてくれる時代が早く来ると良いね

いまは、人間が仕事の流れを調べてコンピュータと人が協働でやるようにするシステム化や自動販売機とか炊飯器みたいなものしか実現できてなくて、自動化する仕組みは全部人が考えてるけど

そういうものをＡＩが立案する能力って、あるのかな？。作れるめどは立ってるのかな？
0709オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:10:30.34ID:apaVjvBa
>>708 抽象的過ぎる会話が続いてるね
プロとか何のプロか全然言わないから

数学の未解決問題とか未発見天体の座標とか新薬の製造方法を
人間の誰が教えてくれるのだか
0710オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:17:10.45ID:8nYVqJsi
ここAI専門のスレではないので他でやってくれ

労働の自動化についてのみ
自動改札になったらそれは自動化

ここでは「改札の新しい仕方をAIが発案できるか」はスレチ
0711オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:18:39.64ID:2Jb+zBHq
>>708
機械が自動で自分を改良できるようになるのがシンギュラリティ。
仮説立案検証サイクルというのがあったと思うけど
ググっても出て来なくなった気がする。
0713オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:26:42.18ID:2Jb+zBHq
>>709
プロというのは、自動化される仕事をしていた名人。

>>710
自動化を自動化する話だとするとAIを使うのが話題になるはず。

自動化するためには自動化技術者の労働が必要。
その労働自身を自動化するっていう意味。
0715オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:30:47.05ID:2Jb+zBHq
>>712
仮説立案検証サイクルって斎藤さんが言ったの？
0716オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:34:18.55ID:tLCWXhYb
人(労働者)の自動化のスレではない

業務内容の結果になる自動化であり人のようなことはしない

×→ 人のように改札のキップ切りするロボットを作る
○ → タッチすると通れる自動改札にする

労働者がどうだろうと全く関係ない
0717オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 12:36:34.10ID:2Jb+zBHq
>>714
自動化なのに？
自動化の会社が困るから？
自動化をしたい人がその自動化を無視したいの？
やっぱり自分もラッダイト運動したくなっちゃうの？
0718オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:39:30.35ID:YZBJORNS
AI論はスレチ
たとえば(自動化)技術をAIが新しく作り出すこと(自動化の自動化)ができるか
これはAI論でありこのスレ内容ではない
0719オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 12:40:35.10ID:2Jb+zBHq
>>716
むりむり労働者がやってたことを関係無くする必要無いと思う。
労働者がやってたことを参考にすれば
切符の自動化の方法が早く考えられると思う。
0720オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:41:18.97ID:zCyAgncL
自動改札はAIが作ったわけではない

昔あった改札業務という労働は
現在は自動改札で自動化された
0722オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:44:44.11ID:2Jb+zBHq
>>718
自動化をAIにやらせるとしたらどういうAIにすればいいかだとしても？
AIを考えるのは自動化に関係しないと考えるとすると、
ますます自動化技術はオワコンになると思う。
0723オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:48:26.02ID:xkLv4uU7
>>715
少なくともネット上ではそういう単語を発してたよ
その言葉を作った人かどうかは知らない
0724オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:51:05.95ID:2Jb+zBHq
>>720 >>721
自動改札は、昔あった改札業務の労働のやり方を参考にしてできたと思う。
0725オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 12:59:37.67ID:xkLv4uU7
>>722
多分、議論できる水準じゃないよ、まだ。
汎用問題解決機なんてものが出来る目処が付いたら、その時初めて意味のある議論ができるかもしれないね
0728オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 16:20:35.18ID:p2VkrED6
「AI」ってキーワードが入ると過剰反応する人が若干名いらっしゃるようなので
今後はこのスレでは「IT化」「スマート化」という表現にさせていただく
要するに現状のネットとかスマホの技術程度のもの

「AI)に過剰な思いを持ち過ぎ
ここでやるのは「改札→自動改札」「旅行代理店→ネット旅行サイト」「レジ→セルフレジ」あたりの
現在のネットやスマホで十分実現可能、これから普及するってもの

たとえばスマホで診察とかそういうの
0729オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 18:04:23.21ID:2FZ7Y0my
>>1
もしかして人力ってほんとに筋力の事?
0734オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 22:13:25.80ID:XNSYyvur
今どき、どの会社だって色んなめんどくさいルールで仕事してるじゃん？
立場とか業種とか、色んな差はあるんだろうけど
偉い人が決めた目標達成する為に、売り上げの目標とか立てたり、新規の製品こさえたり
そのためのスケジュール立案して費用の計画立てたり新しい製品の中身考えて作ったり試験したりレビューやらうけたりさ
やってる間の進捗管理とかさ、報告とかさ
作り終わった後の成果の報告とかさ
俺は製造業だからこんな感じだけど、正直物凄くめんどくさいと、つくづく思ってる
なんで、こう言う類の作業をコンピュータがやってくれないんだろ
誰か作ってくれないもんだろか
リスケとか費用とか品質とかウルトラめんどくさい
俺は物作りがやりたいのに
誰が考えたって経営層の決めた目標へのアプローチなんか、似たようなもんだろうからさ
お金も期間も好き放題使えるような仕事なんかないんだから
0735オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 07:18:57.17ID:THBavUlz
>>734
それって業務管理の自動化だよね？
そういうアプリって製品で在りそうな気がするけど、
それっぽい売り込みってないの？
0736オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 07:23:47.21ID:TlXMVAzc
定型業務や雑務とかはクラウド(エッジ)コンピューティングになるんだろうな

これまではビジネス向けソフトを売って従業員が操作して使ってたのが
クラウド(エッジ)で丸投げでやるようになる
ソフトと操作する従業員は不要になる
0737オーバーテクナナシー
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2018/10/26(金) 07:51:20.95ID:THBavUlz
>>736
火葬通貨だってごっそり盗まれてだれが盗んだか判らなくなりきりなのに
業務管理クラウドに丸投げなんかになったら、特許とか起業秘密とか
駄々もれしてメチャクチャになるんじゃないの？
0739オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 08:20:45.49ID:iBkmdFaC
>>735
そういうこっちゃなくてさ
業務管理ソフト使おうが、紙と鉛筆使おうが結局人がやらなきゃいけないこと、大差ないじゃん
手間はかわるだろうけどさ
面倒くさいルールに従って、あれこれやらなきゃいけないところを、サポートしてくれるコンピュータはできてくれないんだろか？
常識に従って考えてくれて提案してくれるコンピュータ。
0740オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 08:36:22.43ID:mkE2KNzj
>>738
そうなんだよね。只になるからってIP電話に替えたりするから心配。
ネットバンキングとかあるけど、銀行同士はやばいからネット絶対に使わないで
専用回線使うらしい。
0741オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 08:44:45.34ID:rnex1KIL
特殊なごく一部のものは旧来のやり方が残るにしても
ほとんどは手軽で安上がりな方になる

デスクワークや定型業務のほとんどはクラウド丸投げに移る
0742オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 08:52:26.18ID:mkE2KNzj
>>739
それって結局形式に合わせて書類作るってことなんじゃないの？
だったら業務管理ソフトの機能の一つでデフォでついてるはずだよね？
モノづくりでCAD使うとすると、レポートジェネレータみたいな機能が
ついてると思うし。
提案する機能ってメニュー見せてこんな案が可能だけどどれにしますか
みたいな風にできると思うけど、それ以上考えてくれるみたいなのは
AI論みたいになるだろうからこのスレじゃ禁句らしいしｗｗｗ
0743オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 08:56:47.89ID:mkE2KNzj
>>741
まったくそうだと思うんで、だから心配なんだよね。
0744オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 09:03:06.35ID:nnmmZjfd
何も心配はない

人の手を介してする必要もない定型とか似たような雑務はどんどん自動化
0745オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 09:22:29.02ID:mkE2KNzj
>>744
自動化はするだろうけどクラウドはかなり気を付けてやった方がいいと思うけど。
気を付けるためのコストの方が高くなったりするかもしれないし。
0746オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 09:25:54.70ID:mkE2KNzj
>>744
自動化はするだろうけどクラウドはかなり気を付けてやった方がいいと思うけど。
気を付けるためのコストの方が高くなったりするかもしれないし。
0748オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 09:30:49.40ID:mkE2KNzj
>>747
だからそれ会社の中だけでできる事を閉じこもってやらないからでしょ？
内容漏れたらまずいのに気にしないでメールやFAX使ったり。
0749オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 09:45:15.20ID:bB4APEZZ
>>742
業務管理ソフトに入れなきゃいけない項目ってのは業務管理ソフト以外のその会社なりのビジネスルールに従ってやらなきゃいけないじゃん？
使いこなすにゃメタ知識がいちいち必要でさ

いまある業務管理なんて、システムの穴埋めがどうしても必要で面倒。

おまけになんにも立案してくれないしね
ちっとも人に優しくない、楽にならないから
0750オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 09:54:03.15ID:mkE2KNzj
>>749
それ今までそういう業務をやっていた人を首にして、
業務管理ソフトだけで自動で入力できるようにすれば一気に解決ってやつだと思う。
0751オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 09:58:12.13ID:Wn6/RTxM
20人とか30人とかでやってた業務が
自動化で1人2人で全部済むようになる
0752オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 10:03:55.87ID:mkE2KNzj
>>751
で一丁上がりでめでたしめでたしってのが自動化のポリシーなんだよね。
わかります。←出たwww
0753オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 10:31:14.42ID:bB4APEZZ
>>750
アレ？、俺いつ経営層の会議に呼び出されたんだっけ？
と思ったよ、その発言。

次に言われたのは、なんだっけかな
丸ごとアウトソーシングしろとかだったか、こんな事業部継続させる意味あんのか、潰して他にリソース回した方が良くないか、だったかw

既視感がヒドイw

役に立たないよ、そんな天上からのご高説って
0757オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:04:40.01ID:xyk362ml
>>756
余程すごい会社でない限り、いまは求人難なんだよ
事業の要不要と人の要不要の区別もつかないなんて、どんな世界で生活してるんだ？
0758オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:06:36.90ID:+Bxd3s/T
今？何の話をしてるの？

ここは未来技術板での労働自動化のスレですよ
0759オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:08:14.90ID:I20kuTah
>>756
そうかもしれない。
今日本は色んな危機的な事を解決する必要あるのに半端無く人手不足で日本滅亡目前。
優先順位の低い仕事は品質悪くなっても問題無いって事だから、一刻も早く自動化して
人を優先順位の高い仕事に回す必要があるのかもしれない。
0760オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:08:23.08ID:6cvkAoM7
これからどんどん自動化していく
会社で人を抱えているのは負債にしかならない
0762オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:11:32.16ID:I20kuTah
会社は自動販売機で自動化できる。
0763オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:13:05.48ID:9wIg6CZ5
経営も自動化
管理も自動化
営業も自動化
事務も自動化

フルオート
0764オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:14:37.05ID:xyk362ml
>>758
対話ってのは相手の書いたことに反応するもんだ
それがわからないなら、掲示板に何か書く資格はないな
0767オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:17:00.50ID:I20kuTah
5chもボットで自動化してるらしい。
0769オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:19:56.01ID:0bhTjlfc
有能な技術者はフリーランスとして活躍
会社に寄生してる無能な技術者は自動化で淘汰
0770オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:21:21.24ID:qqpSMFq8
潰れかけの会社経営してるけど、保険料払えない
高すぎるわ
しかも社員って毎年10日以上有給とかある
殆ど働いてねー。これでコスト以上に稼げる人間って
実際かなり少ないわけよ。ウチにはいない。
もはや人間なんてほんといらない
考える奴だけで良い
0772オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:27:01.37ID:I20kuTah
だから中国のファブレス請負に丸投げすれば全部解決。
自動化なんかコストかかるだけだからいらね
0773オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:37:49.22ID:AX/pOeqV
自動化すれば24時間働いて保険も不要でオフィスススペースも不要で余計な経費もかからない
0774オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:52:32.51ID:I20kuTah
>>772
それ中国のファブレス請負に丸投げすれば始めからいらね
自動化なんか考えるだけ無駄。
中国なら就職できるな。
0775オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 13:49:11.90ID:JgD4TKAD
どんな商品が売れるか考えるとか設計するとか、なんにも自動化できてないじゃん
工場だけじゃ物作れないのにね
0776オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 13:53:06.41ID:b+Fs8xFQ
>>775
だからそれってスレチなんでしょ？
0777オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 13:57:32.29ID:JgD4TKAD
>>776
そう言ってる奴が居るってだけだ

前スレなんか、タイトルが労働の完全自動化なんだから

そんなこと言い出す奴は、手や足の機械化が自動化であって、頭の機械化は自動化じゃないなんて、マヌケなこと考えてる馬鹿なんだろ、きっと
0778オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 14:42:58.55ID:cQq9TYyI
完全自動化について話したい人は
シンギュラリティスレへ行きましょう
技術的失業はシンギュラリティの前から始まる
0779オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 15:13:03.92ID:uKNjJW4o
ここは前スレの反省から
完全自動ではなく広く自動化についてに軌道修正して
本筋から逸脱するAIやシンギュラリティ議論とは分けている
0780オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 15:17:41.57ID:IUPdMSJR
自動改札がこのスレでいう自動化の見本

今後に自動化でできるようになるような
「スマホで自動診察」「市役所窓口はネット化」
こういうのが自動化
0781オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 16:11:20.87ID:r4005Big
という事で、ＡＩやらシンギュラリティに特化したような議論じゃなければ、ここで議論する対象であるって事だな
きっと、言い換えると夢物語じゃなければ良いんだろう
0782オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 20:16:47.24ID:kjx7kG1K
都心のマクドナルドや吉野家の店舗は
スマホ注文&決済の客専用にすればいい

店内はほぼ自動で
0785オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 20:24:59.35ID:fA8mfFlR
リアルなドナルドロボで接客


ニターリ「・・・スマイル0円ッ！！」
0786オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 20:28:36.75ID:h44mCjZN
注文レジって店員の必要ないよね
タブレット画面を置いてタッチ注文して入金口で会計した方がラク
0787オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/26(金) 23:47:26.04ID:hPgeKR6k
吉野家のメニューは全部自動販売機で可能だと思う。
トレイに全部乗せてニュッと出たのを席に持って行って食べるだけ。
トレイと食器はマックと同じ。
0789オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 00:01:36.20ID:owRNatZq
>>787の訂正
×トレイと食器はマックと同じ。
〇トレイと食器の回収はマックと同じ。

追加
食器はどうにかして使い捨てにできるようにする。
食器の自動洗浄はどうやら不可能らしい。
コーヒーカップがどんどん舐め繰り回したような匂いになって取れない。
リコーダーの口のところみたいな匂いになる。
0790オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 00:54:59.39ID:owRNatZq
追加
新しくできた電車の椅子がすぐにオシッコが発酵したみたいな匂いになってしまう。
電車の会社に大昔から苦情を言う人がいたはずなのに臭くなったままなのは、
電車の椅子の臭さを取る事が不可能だからだと思う。
だから、電車の椅子をどうにかして毎日使い捨てにできないだろうか。
自動化の会社が電車の掃除の自動化と一緒に電車の椅子の使い捨てを実現すると
儲かると思う。
0791オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/27(土) 01:27:27.62ID:9b868YrC
マッサージ機は昔から全然発達していないと思う
基本は球がグリグリ動く動作に振動やら空気圧使ってみたりしてるが
一番の肩こりのポイントは首から肩の筋で身体の前から掴みほぐしできないと意味がない
そこでロボットアーム式で叩き掴み揉みほぐしをできないかと考えてるんだが
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