労働の自動化技術 その2
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これまで人力労働などの作業が、様々な技術の発展で自動化できるようになりました
すでにかつては人が行っていたものが自動化している分野も出てきています
今後の人力代替する自動化技術の可能性について議論しましょう
前スレ
労働の完全自動化(人の楽園? or 失業地獄?) [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1470276409/ >>687
AI開発者は、人々の嗜好を変える力を持ってる、
って言ってるように聞こえるんだが・・・・・・
常識的に考えて、嗜好は変わらんでしょ
誰だって汚れていない服が好き >>690
持ってるじゃなくて、持つのが自動化を画期的に進めるための
ブレークスルーだみたいな事を言ってるのは
それいいのかと言う風に聞いて欲しい。 人がAIに出す指示は「汚れの落ちる」「元の状態を保つ」洗濯機を作りなさい。だろ >>692
これかな?
>自動化の技術者だけの常識でなんでも自動化で勝手な仕事にしたら、
先端技術だからこれが一番合理的なのを理解しないのは原始人なんだ
>>693
多分これかな?
>自動化を画期的に進ませるブレークスルーだみたいな事を言ってる人がいたので
それブレークスルーじゃなくてインチキだろと言いたい。 >>695
違う違う。レスアンカーが多すぎて書けないエラーになるのでちょっと待って。 >>692 >>693
>>>580 ブレイクスルー を言ってるレス
後以下を読んでそう言ってると思った。
>571 >589 たぶんできる事を少なくして
要求入力を簡単にする。
>575 一覧からしか選べなくしても
それが当たり前に仕向ける。
>576 >578 >579 >636 機械のできる仕事だけにする。 >>694
それだけだとあいまい。程度が決められない。
そんなこと考えないで、AIがプロにどんな事をやってるか
具体的に教えてもらって、プロのできばえを色々計らせてもらえばいいだけ。
で、AIがやる事を再現してプロにできばえを評価してもらってだめだったら
もっと良く教わる。
プロの評価を良くする事ができるようになったら、
できるなら同じできばえにすることができる機械をAIに考えさせる。
それを自動化の技術者が応援する。AIの中にもうプロの技がデータになってるので
技術者も何ができればいいかがすぐ計算できるし、AIの応援もしやすい。 機械化でファストフードみたいに合理的にして
質が落ちて納得するなと?プロの料理みたいに
できてこそブレイクスルーだと? >>699
>>498ができるようになったらブレークスルーだと思う。
プロの料理のうまさをだんだん誰も知らなくなって
知らないからだれもプロにたのまなくなって、
だからプロもいなくなってとなったら結局
人間の工夫してきた技術が無くなって
わからなくなることだから、人類にとって損だと思う。
人類のレベルが下がったかもしれない。 >>698 それだけだとあいまい。程度が決められない。
衣類の繊維状に残ってる不要物を検出してビフォーアフター
評価なんてのはカカクコムとか売り上げランキングのデーターと
評価サイトの消費者反応見ればいいだけ >>701
だからそれ計るのはプロの仕事のを計ればいいだけ。
評価されてる仕事のを直接計るから一番あいまいじゃ無いし程度も決められる。
プロがやれてる評価されてる人の技の程度を色々計ればいいだけだから
ビッグデータをうんうん計算する必要が無い。
しかも素人の評価のビッグデータだから色々原因不明で変わりやすいはず。 どうやらAIに特許の使用料を払わせるのが目的らしい
普通の製造メーカーはそんなことしないが 洗濯の達人の人の手洗いのプロ技は洗濯機を超える凄いのがあるかもしれない
でもほとんどの洗濯は洗濯機で洗濯されてる
改札の達人の駅員の改札口のプロ技は自動改札より凄いのかもしれない
でもほとんどの駅の改札は自動改札になっている
そういうことだよ >>703
特許は、そのAIと名人を使ってる会社か、その会社が持ってるなら
だれにも特許料を払う必要無いのでは?
そのAIが自動化を注文された会社が使っていて、AIが閃いて
新しい方法を考え付いたら、自動化の注文をした会社が自動化を注文された会社に
特許料払う必要ができるかもしれないけど、自動化を注文して
お金払ってるのに特許料も払うんだろうか? >>704
自動化の注文をされる会社やそこの技術者が
すごい自動化をする技術を持っていてもオワコンになって、
自動化を注文していた会社やそこで仕事している名人自身が
どんどん自分で自動化してしまうようになるかもしれない。 >>705の訂正
×特許は、そのAIと名人を使ってる会社か、その会社が持ってるなら
〇特許は、そのAIと名人を使ってる会社か、その名人が持ってるなら 抽象的過ぎる会話が続いてるね
労働を自動化するための方法をAIが考えてくれる時代が早く来ると良いね
いまは、人間が仕事の流れを調べてコンピュータと人が協働でやるようにするシステム化や自動販売機とか炊飯器みたいなものしか実現できてなくて、自動化する仕組みは全部人が考えてるけど
そういうものをAIが立案する能力って、あるのかな?。作れるめどは立ってるのかな? >>708 抽象的過ぎる会話が続いてるね
プロとか何のプロか全然言わないから
数学の未解決問題とか未発見天体の座標とか新薬の製造方法を
人間の誰が教えてくれるのだか ここAI専門のスレではないので他でやってくれ
労働の自動化についてのみ
自動改札になったらそれは自動化
ここでは「改札の新しい仕方をAIが発案できるか」はスレチ >>708
機械が自動で自分を改良できるようになるのがシンギュラリティ。
仮説立案検証サイクルというのがあったと思うけど
ググっても出て来なくなった気がする。 >>709
プロというのは、自動化される仕事をしていた名人。
>>710
自動化を自動化する話だとするとAIを使うのが話題になるはず。
自動化するためには自動化技術者の労働が必要。
その労働自身を自動化するっていう意味。 >>712
仮説立案検証サイクルって斎藤さんが言ったの? 人(労働者)の自動化のスレではない
業務内容の結果になる自動化であり人のようなことはしない
×→ 人のように改札のキップ切りするロボットを作る
○ → タッチすると通れる自動改札にする
労働者がどうだろうと全く関係ない >>714
自動化なのに?
自動化の会社が困るから?
自動化をしたい人がその自動化を無視したいの?
やっぱり自分もラッダイト運動したくなっちゃうの? AI論はスレチ
たとえば(自動化)技術をAIが新しく作り出すこと(自動化の自動化)ができるか
これはAI論でありこのスレ内容ではない >>716
むりむり労働者がやってたことを関係無くする必要無いと思う。
労働者がやってたことを参考にすれば
切符の自動化の方法が早く考えられると思う。 自動改札はAIが作ったわけではない
昔あった改札業務という労働は
現在は自動改札で自動化された >>719
今の自動改札は改札労働をほとんど自動化してるけど >>718
自動化をAIにやらせるとしたらどういうAIにすればいいかだとしても?
AIを考えるのは自動化に関係しないと考えるとすると、
ますます自動化技術はオワコンになると思う。 >>715
少なくともネット上ではそういう単語を発してたよ
その言葉を作った人かどうかは知らない >>720 >>721
自動改札は、昔あった改札業務の労働のやり方を参考にしてできたと思う。 >>722
多分、議論できる水準じゃないよ、まだ。
汎用問題解決機なんてものが出来る目処が付いたら、その時初めて意味のある議論ができるかもしれないね スマホがクレジットカード代わりになる時代
切符自体必要なし 「AI」ってキーワードが入ると過剰反応する人が若干名いらっしゃるようなので
今後はこのスレでは「IT化」「スマート化」という表現にさせていただく
要するに現状のネットとかスマホの技術程度のもの
「AI)に過剰な思いを持ち過ぎ
ここでやるのは「改札→自動改札」「旅行代理店→ネット旅行サイト」「レジ→セルフレジ」あたりの
現在のネットやスマホで十分実現可能、これから普及するってもの
たとえばスマホで診察とかそういうの どっちかというとデスクワークとかホワイトカラーだろ 外国人から2500万円の料金を未収 新宿御苑の元職員「外国語話せず」
http://news.livedoor.com/article/detail/15492891/
老害雇用するよりも多言語対応の券売機置いたほうが良くね? 今どき、どの会社だって色んなめんどくさいルールで仕事してるじゃん?
立場とか業種とか、色んな差はあるんだろうけど
偉い人が決めた目標達成する為に、売り上げの目標とか立てたり、新規の製品こさえたり
そのためのスケジュール立案して費用の計画立てたり新しい製品の中身考えて作ったり試験したりレビューやらうけたりさ
やってる間の進捗管理とかさ、報告とかさ
作り終わった後の成果の報告とかさ
俺は製造業だからこんな感じだけど、正直物凄くめんどくさいと、つくづく思ってる
なんで、こう言う類の作業をコンピュータがやってくれないんだろ
誰か作ってくれないもんだろか
リスケとか費用とか品質とかウルトラめんどくさい
俺は物作りがやりたいのに
誰が考えたって経営層の決めた目標へのアプローチなんか、似たようなもんだろうからさ
お金も期間も好き放題使えるような仕事なんかないんだから >>734
それって業務管理の自動化だよね?
そういうアプリって製品で在りそうな気がするけど、
それっぽい売り込みってないの? 定型業務や雑務とかはクラウド(エッジ)コンピューティングになるんだろうな
これまではビジネス向けソフトを売って従業員が操作して使ってたのが
クラウド(エッジ)で丸投げでやるようになる
ソフトと操作する従業員は不要になる >>736
火葬通貨だってごっそり盗まれてだれが盗んだか判らなくなりきりなのに
業務管理クラウドに丸投げなんかになったら、特許とか起業秘密とか
駄々もれしてメチャクチャになるんじゃないの? >>737
じゃあ仕事で電話やFAXもネットでやり取りあるのに使えないね >>735
そういうこっちゃなくてさ
業務管理ソフト使おうが、紙と鉛筆使おうが結局人がやらなきゃいけないこと、大差ないじゃん
手間はかわるだろうけどさ
面倒くさいルールに従って、あれこれやらなきゃいけないところを、サポートしてくれるコンピュータはできてくれないんだろか?
常識に従って考えてくれて提案してくれるコンピュータ。 >>738
そうなんだよね。只になるからってIP電話に替えたりするから心配。
ネットバンキングとかあるけど、銀行同士はやばいからネット絶対に使わないで
専用回線使うらしい。 特殊なごく一部のものは旧来のやり方が残るにしても
ほとんどは手軽で安上がりな方になる
デスクワークや定型業務のほとんどはクラウド丸投げに移る >>739
それって結局形式に合わせて書類作るってことなんじゃないの?
だったら業務管理ソフトの機能の一つでデフォでついてるはずだよね?
モノづくりでCAD使うとすると、レポートジェネレータみたいな機能が
ついてると思うし。
提案する機能ってメニュー見せてこんな案が可能だけどどれにしますか
みたいな風にできると思うけど、それ以上考えてくれるみたいなのは
AI論みたいになるだろうからこのスレじゃ禁句らしいしwww >>741
まったくそうだと思うんで、だから心配なんだよね。 何も心配はない
人の手を介してする必要もない定型とか似たような雑務はどんどん自動化 >>744
自動化はするだろうけどクラウドはかなり気を付けてやった方がいいと思うけど。
気を付けるためのコストの方が高くなったりするかもしれないし。 >>744
自動化はするだろうけどクラウドはかなり気を付けてやった方がいいと思うけど。
気を付けるためのコストの方が高くなったりするかもしれないし。 人でやる方がよっぽどガバガバでセキュリティが低いよ >>747
だからそれ会社の中だけでできる事を閉じこもってやらないからでしょ?
内容漏れたらまずいのに気にしないでメールやFAX使ったり。 >>742
業務管理ソフトに入れなきゃいけない項目ってのは業務管理ソフト以外のその会社なりのビジネスルールに従ってやらなきゃいけないじゃん?
使いこなすにゃメタ知識がいちいち必要でさ
いまある業務管理なんて、システムの穴埋めがどうしても必要で面倒。
おまけになんにも立案してくれないしね
ちっとも人に優しくない、楽にならないから >>749
それ今までそういう業務をやっていた人を首にして、
業務管理ソフトだけで自動で入力できるようにすれば一気に解決ってやつだと思う。 20人とか30人とかでやってた業務が
自動化で1人2人で全部済むようになる >>751
で一丁上がりでめでたしめでたしってのが自動化のポリシーなんだよね。
わかります。←出たwww >>750
アレ?、俺いつ経営層の会議に呼び出されたんだっけ?
と思ったよ、その発言。
次に言われたのは、なんだっけかな
丸ごとアウトソーシングしろとかだったか、こんな事業部継続させる意味あんのか、潰して他にリソース回した方が良くないか、だったかw
既視感がヒドイw
役に立たないよ、そんな天上からのご高説って >>754
今どき、技術者放逐するような会社なんかねーよ
馬鹿じゃないのか? >>756
余程すごい会社でない限り、いまは求人難なんだよ
事業の要不要と人の要不要の区別もつかないなんて、どんな世界で生活してるんだ? 今?何の話をしてるの?
ここは未来技術板での労働自動化のスレですよ >>756
そうかもしれない。
今日本は色んな危機的な事を解決する必要あるのに半端無く人手不足で日本滅亡目前。
優先順位の低い仕事は品質悪くなっても問題無いって事だから、一刻も早く自動化して
人を優先順位の高い仕事に回す必要があるのかもしれない。 これからどんどん自動化していく
会社で人を抱えているのは負債にしかならない 企業の雇用してる人員の90%以上は自動化で置き換えになる 経営も自動化
管理も自動化
営業も自動化
事務も自動化
フルオート >>758
対話ってのは相手の書いたことに反応するもんだ
それがわからないなら、掲示板に何か書く資格はないな 役立たずの中間管理職(技術者上がり)ほど無駄なものはない 有能な技術者はフリーランスとして活躍
会社に寄生してる無能な技術者は自動化で淘汰 潰れかけの会社経営してるけど、保険料払えない
高すぎるわ
しかも社員って毎年10日以上有給とかある
殆ど働いてねー。これでコスト以上に稼げる人間って
実際かなり少ないわけよ。ウチにはいない。
もはや人間なんてほんといらない
考える奴だけで良い だから中国のファブレス請負に丸投げすれば全部解決。
自動化なんかコストかかるだけだからいらね 自動化すれば24時間働いて保険も不要でオフィスススペースも不要で余計な経費もかからない >>772
それ中国のファブレス請負に丸投げすれば始めからいらね
自動化なんか考えるだけ無駄。
中国なら就職できるな。 どんな商品が売れるか考えるとか設計するとか、なんにも自動化できてないじゃん
工場だけじゃ物作れないのにね >>776
そう言ってる奴が居るってだけだ
前スレなんか、タイトルが労働の完全自動化なんだから
そんなこと言い出す奴は、手や足の機械化が自動化であって、頭の機械化は自動化じゃないなんて、マヌケなこと考えてる馬鹿なんだろ、きっと 完全自動化について話したい人は
シンギュラリティスレへ行きましょう
技術的失業はシンギュラリティの前から始まる ここは前スレの反省から
完全自動ではなく広く自動化についてに軌道修正して
本筋から逸脱するAIやシンギュラリティ議論とは分けている 自動改札がこのスレでいう自動化の見本
今後に自動化でできるようになるような
「スマホで自動診察」「市役所窓口はネット化」
こういうのが自動化 という事で、AIやらシンギュラリティに特化したような議論じゃなければ、ここで議論する対象であるって事だな
きっと、言い換えると夢物語じゃなければ良いんだろう 都心のマクドナルドや吉野家の店舗は
スマホ注文&決済の客専用にすればいい
店内はほぼ自動で ハンバーガーくらいなら、全て自動販売機でもいけそう 全自動に合うメニューを投入すればいい
その各もスマートマック リアルなドナルドロボで接客
ニターリ「・・・スマイル0円ッ!!」 注文レジって店員の必要ないよね
タブレット画面を置いてタッチ注文して入金口で会計した方がラク 吉野家のメニューは全部自動販売機で可能だと思う。
トレイに全部乗せてニュッと出たのを席に持って行って食べるだけ。
トレイと食器はマックと同じ。 >>787の訂正
×トレイと食器はマックと同じ。
〇トレイと食器の回収はマックと同じ。
追加
食器はどうにかして使い捨てにできるようにする。
食器の自動洗浄はどうやら不可能らしい。
コーヒーカップがどんどん舐め繰り回したような匂いになって取れない。
リコーダーの口のところみたいな匂いになる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています