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労働の自動化技術 その2
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0001オーバーテクナナシー
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2018/09/19(水) 12:19:18.51ID:ne9KrqX5
これまで人力労働などの作業が、様々な技術の発展で自動化できるようになりました
すでにかつては人が行っていたものが自動化している分野も出てきています
今後の人力代替する自動化技術の可能性について議論しましょう

前スレ
労働の完全自動化(人の楽園？ or 失業地獄？) [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1470276409/
0634オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 11:47:01.32ID:JhKoqvBj
>>632
人間がやりたいから無理無理やるので
AIが後からフォローする必要ができるから面倒になる。
0635オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 11:56:07.49ID:ldMFxHK8
働き方改革は業務へのAI導入によって加速させる
https://japan.zdnet.com/article/35126960/

> もう一つは、働き手それぞれに合致したAIが導入される未来である。

> 音声認識技術を利用して、音声を全てテキスト化し、何らかのディスプレイに表示されるだけで、その人の仕事効率はみるみる上がっていくだろう。
> ここで使われる音声認識技術は必ずしも完璧な精度でなくとも構わない。
> 少々間違った結果を返していたとしても聞き取りづらい部分を簡単に想起できる程度でいいのだ。

> 今後、全ての働き手がAIに補助されながら仕事をするようになれば、
> 多様な働き方を選び、許容できる社会になっていく。
> AIを活用した働き方を許容することで、さまざまな人々が労働市場に参画できるようになり
0636オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 11:59:24.65ID:ldMFxHK8
> 生産性の向上を目指すために必要なことは、日々感じている無駄や面倒をなくしていくことが重要である。
> この当たり前のことがなかなかできなくなっているのも事実だ。
> 無駄だと思いつつも慣れてしまい、あまり疑問にも思わなくなってしまったり、
> 改善する気が失ってしまったりしているかもしれない。

> しかし、その無駄や面倒に思っている業務にAIが活用できるかもしれない。
> 例えば、社内で決まり切った文書を作らないといけないという場合、
> AIとはいかないまでも、コンピュータを使ってそうした定型業務を自動化できる。
> AIが作成した文書を許容するだけでも、業務が簡略化できる


AIに合わせて許容するだけで
業務の大幅なムダ削減と労働の効率化が可能


> 社会で生み出す価値は、定型的な業務から創造的な業務にシフトしつつある。
> 定型業務はなるべくAIなどのテクノロジを使って自動化し、
> 人間は

削減できる
0637オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:02:04.91ID:6E2gaTNW
>>634
元の投稿者はめんどくさいから人にやらせるってコンピュータが判断するって書いてあるの
だから、君の指摘は無意味
全く違うこと話してるから
0638オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:05:39.73ID:JhKoqvBj
>>635
音声なんかでやったら他の人うざくて集中できなくなるから効率落ちるかも。
0639オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:07:42.08ID:OrBvjuT3
AIで効率良くやれることは自動化し
非効率で面倒なものは人にやらせる
0640オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:15:34.73ID:JhKoqvBj
>>636
何が無駄で何が無駄でないかが自動化の技術者の方がプロよりわかると思ってるのがおかしいと思う。

＞AIに合わせて許容するだけで
＞業務の大幅なムダ削減と労働の効率化が可能

AIの仕様を決める技術者や、それでできてしまったAIの方が
プロより必ずその仕事をよくわかってると思うのは完全にアウトだと思う。
0641オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:17:56.71ID:LSHQCZt1
世の中の大半の労働って大したプロじゃないんだよな
安上がりな方になっていく
0642オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:18:08.62ID:JhKoqvBj
>>637
だから、めんどうくさくなるのがAIだという理由を言ってるだってば。
0644オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:20:34.61ID:SznrpkB9
人の仕事はほとんどがAIアシスト付きになる
AIアシストなしでは仕事が成り立たなくなる
0645オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:21:36.86ID:6E2gaTNW
>>642
人がやった後始末をしなきゃいけないってのは勝手に君が追加した条件
元の人の発言には無いし、そんなことする合理的な理由はない
当然だけど、最初からコンピュータがやればいいという結論になるのは自明だから
0646オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:23:39.22ID:jnE26Tm1
人間のタスク能力を過大評価してる奴ってなんなんだろう
最高難易度の研究や外科や建築すらAIとロボで出来るねって有識者がみんな言ってるのに‥
お前どんだけ凄い仕事してんだよ
0647オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:25:56.22ID:ZzdVtjwu
人間すべてがAI指示待ち人間になる
AI指示待ちができない人間は社会不適格者となり落伍者となる
0648オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:27:59.42ID:FH4OifRD
>>646
だよな

99%以上は凡人の他でも替えがきくどうでもいい単なる1本のネジのようなもの
0649オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:29:42.98ID:jnE26Tm1
最高クラス
研究、外科、建築、士業

これらは全部代替出来る
それ以下の難易度のものはただコストの問題であって、分岐点超えた瞬間に全部置き換わるわ

代替できない＝必要
ではない
代替する必要すらなくなる、いらね
となるのがこれからの社会
0650オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:35:12.31ID:6E2gaTNW
>>646
逆だろ？
人の能力の過大評価じゃなくて、コンピュータやロボットが研究やら外科手術やら建築やってるのなんか見たことないんだから、それらを評価してないんだろ

少なくとも、研究ができるコンピュータが実現するなんてこと、有識者の誰が言ってんの？

遠い将来の話とか、シンギュラリティがくるような時期ならともかく

みんなとか言うからには腐るほどいるんだろ？
0651オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:42:51.92ID:JhKoqvBj
将来全部自動化して喰うために人間が働かなくて良くなるんでしょ？
だから逆に人間が喰う理由が何か働きたい（遊びでもいいけど）からになる思う。
AIから見ると人間培養するのに最低必要以上になってしまう事を、
人間がやりたいだけでやらせる必要ができてしまう。
そうすると、人間が働いたせいで効率悪くなったのをフォローするための
AIの仕事が増える（AIが面倒になる)。
0652オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:43:25.61ID:yA6z6I7e
洗濯機を見たことない人が
「洗濯を機械では実現はできない、これからもずっと洗濯は人がやる」

こう主張してるわけだな
0653オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:46:39.63ID:i8NLxcl9
人間が生きてることに何も理由はないよ
基本的人権なんだから

労働とは全く関係ないから、それはスレチ
0654オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:48:59.04ID:6E2gaTNW
>>651
そう言う条件で話をしたいなら、そりゃそうかもねとしか言いようがない

ただ、元の人の話とは全然違うこと言ってるから
>>628の人に返信した方が良いと思う

＞AI「面倒だから人にさせる、お前らやれ」
と言うのが628が書いた文だ
人にやらせるから面倒臭くなるんじゃなくて、元々面倒くさい仕事だとコンピュータが判断して、人にやらせるって書いてあんの

だから、人に任せた後始末をするから仕事が面倒になるなんてのは、完全に別の話で君だけの視点
0655オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 12:50:47.63ID:JhKoqvBj
>>646
違うんだってば。
自動化の技術者が自分のできる事を過大評価してるんじゃないか
って言ってんの。
人間のやり方なんか関係ないとか言ってないで、
もっとプロとちゃんと役割分担できるように考えないと
自動化が早くちゃんとできないんじゃないかと言いたい。
0656オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:55:05.96ID:JhKoqvBj
>>654
だからそういう風に思った方がいいんじゃないかって言ってるのに。
0658オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 14:55:30.84ID:da2dgeZ4
このスレで、有識者の誰がAIに置き換わるとか言ってんだ、
とか言われてもなあ。ググれカスとしか言いようがない。
1+1=2って誰が決めたんだよと言われてるようなもんだ

適当に英語でも検索してみろよ
外科手術や建築なんて5Gで何が出来るのという話の時に一番に上がる分かりやすい例だろ
0659オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 14:59:37.90ID:WNzu91j4
洗濯機が普及する前に
「洗濯する機械が広まるって有識者の誰が言ってるのか」
というようなもの
0660オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 15:39:15.45ID:hbvSQ97z
>>658

少なくとも、研究ができるコンピュータが実現するなんてこと、有識者の誰が言ってんの？
遠い将来の話とか、シンギュラリティがくるような時期ならともかく
みんなとか言うからには腐るほどいるんだろ？

誰なんだよ、そいつ。

で、なんの根拠があって言ってんのか、君は説明できんのか？
エライ人が言ってるんだから間違いないとか言うのかい？
0661オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 18:15:09.34ID:N2oFXFuH
>>660
デミス・ハサビスは２０２５年までにコンピュータにノーベル賞を取らせると豪語してる
0662オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 18:43:32.57ID:dyOhYnc1
全ての仕事が自動化出来るとは誰も思ってない
単純作業が自動化出来るだけでも失業率が激上昇な訳だから、
我々が注意を向けるべきは単純作業
0663オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 19:32:03.23ID:wzkjwu5g
人かAIかの話題は他でやってくれ

ここは労働の自動化技術のスレだよ
0664オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 19:39:04.37ID:wzkjwu5g
手洗い洗濯の達人のプロの人間は洗濯機より洗濯上手いかどうかは、このスレと関係ないんだよ

どんなに達人が洗濯機より洗濯が上手だとしても
今現在の洗濯することのほとんどには洗濯機が使われている
大切なのはそこ
0665オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 19:41:35.34ID:dGew+++2
労働の歴史はイコール自動化の歴史なのにそれをこのスレで否定する意味が分からんな
0666オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 20:09:49.95ID:EiP9id8H
>>661
示してくれてありがとう
だから、誰なんだか挙げてみろってところは消そう

で、その発言にどんな根拠があると君は理解してんの？

遠い将来の話とか、シンギュラリティがくるような時期ならともかく
で、なんの根拠があって言ってんのか、君は説明できんのか？
エライ人が言ってるんだから間違いないとか言うのかい？
0667オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 21:07:17.16ID:0qwWSu11
>>665
誰もそんなこと否定してないでしょうが。
0668オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 21:16:43.00ID:0qwWSu11
>>666
横だけど、コンピュータが自動的に
研究できてついでにノーベル賞とれるなら
それいいよね？
何でそう言ってる人を責めなきゃなんないの？
どうやったらできそうかな、とかになった方が
いいんじゃない？
0669オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 22:28:59.77ID:di6xjDKo
>>668
レベルはともかく、自分である程度理解して説明できりゃ、君の言う通りという面もあるとは思うよ

＞最高難易度の研究や外科や建築すらAIとロボで出来るねって有識者がみんな言ってるのに‥

自明なことどころか、遠い将来やシンギュラリティが到来すれば出来るかも知れないような事を、上記の通り、有識者とやらがみんな言ったとだけいって、根拠も自分で説明できない
挙句に、ググれカスと来たもんだ

こんな馬鹿な対応しか出来ない奴は批判されて当然

それが嫌なら、勝手に研究するコンピュータが出来るという根拠を、自分なりの理解に基づいてやればいいだけの話

宗教でもあるまいし、誰だか知らない権威者がこう言ったから正しいなんて、馬鹿な話はないんだよ、こんな事に
0670オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 01:18:46.04ID:G/gDUyY3
ハード面（CPUなど）の強化である程度の知性は上がった
センサーもアーム（制御系）の制度もハード面
今はAIという能力がハード面（メモリ系）で注目されてるが
認識・認知力（ソフト面）が追い付いてないのだろう

これ静止画を延々並べてるより、立体で動画を追従させれば
飛躍するんじゃないかと思うんだけど誰もやらないんだね
0673オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 12:07:03.69ID:WF/paKzw
>>672
AIの専門化じゃない人が、確実にやらせたい事をAIに伝えられるように
できるかどうかだと思う。
0674オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 12:15:08.18ID:/uMf7zaD
判断したり情報を扱うものは全てAI
手を動かすものはAIがこれやれあれやれと人に指示してやらせる

世界すべてがこういう仕組みになっていく
極めて効率的
0675オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 12:34:45.33ID:WF/paKzw
>>674
最終的にそうできたらいいんじゃないかな、っていうだけ。
そうできたらいいとしても、そうなって行くように人間が
色々考えて作らないとそうならない。それには、AIをどう作るかや
どう言う事をやらせたいかや、やらせたくないかを、確実に集めて
使う必要があると思う。
0678オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 13:07:10.99ID:Hxe/Oj0u
労働業務を自動化する話をしているのであって

人の思考を機械でさせることはこのスレの内容とは全く関係がない
0679オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 13:09:32.84ID:Hxe/Oj0u
飛行する機械を作って飛行させる話題をしているのに

鳥の羽ばたきと羽毛をそっくりトレースしたものが実現するかどうかは関係ない
0680オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 13:49:15.69ID:G/gDUyY3
>>677-679
なぜに連投？
上の間の人でAI（人工知能）に夢抱いてる人がいたので
ちょっと書いてみただけ

自動化のインターフェース拡張で認識力は必須だとは思うが
0681オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 13:49:23.06ID:7g8P3hb9
ゴールにたどり着ければいい、ルートは問わない

【ゴール】
・汚れていない服を着る

【ルート】
・洗濯板で人力で洗う
・洗濯機で自動で洗う
・汚れにくい服の開発
等々、どれでもいい
0682オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 14:34:57.34ID:53IUUQUz
人の労働が完全に0%になるとは言ってない
ただ今されてる人の労働量の99.99%が自動化に置き換わるだけ

99.99%の労働作業は自動化する
0683オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 15:12:36.51ID:WF/paKzw
>>681
だから、汚れていない服を着たい
というのは人間がそうしたいと言う希望。
本当にその文章に当てはまりさえすれば
いいのかは、自動化の技術者がやりやすい
方法でやるために勝手に決めたら
まずいことになるかも知れない。
プロの人とよく相談する必要があるし、
そうした方が早くちゃんとできる可能性が
大きいと思う。
0684オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 18:08:18.18ID:6/F+iGkm
>>683
そう言う視点を持ち込むのは間違ってる
なんでかと言うと、議論が成立しなくなるから。

681の人がゴールと書いた事は、目的にあたる。
ルートは目的を達成する為の手段。

ここで議論されているのは、手段の良し悪しであって、けっして目的が妥当であるかどうかではない。

目的に着目して、汚れていない服を着るのは、何のためだろうか、なんてことを言い出すと。
外出するから。彼女と会うから。なんて理由が出て来て、それなら、外出しなければいい、なんて解もありになる。
こんなことをすると議論の収集が付かず、無限に後退して行ったり、発散して何を議論しているのかわからなくなる。

君が言いたいことが、別にあって、それが重要だと思うなら、議論は分離しなければならないと思うよ。

わりと君、書いてること迷走するというか、脱線するよね
0685オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 18:55:53.96ID:3OphP3Tv
>>684
だから、目的の内容が、自動化の技術者の
勝手でいい加減になったらだめなんじゃ無いかと言う意味。
汚れていなくて着れさえすれば、
色が変わったり皺が寄っても関係無い
とか勝手に決めたらだめでしょ、てこと。
プロが効率悪そうに見える洗いかたを
していたとして、何でわざわざそんな
方法を使ってるのか聞いた方が、
目的の内容が早くはっきりする可能性が
大きいでしょ、ってこと。汚れていない服を
着るのはなんの為だろうかとか、自動化の
技術者だけでうんうん考える必要なくなって
早く自動化する方法が決められるだろう、
で決定すれば、議論が発散なんかしない
と思う。
0686オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 19:15:51.23ID:6/F+iGkm
>>685
君の書いてくれたことを指してね

別の議論だ、とか
卓袱台返しだ、とか
議論が発散してるとか

そう言う評価をするもんだと思うよ

目的を常識の範囲外で検討してるから。

色落ちしたり、シワが寄っても良いよなんてことを想定するのは、ある意味では丁寧な作業なんだけど、大抵の場合は無意味。
汚れってなんだ？なんて所まで議論が後退する神学論争になるのがオチ。だって、汚れてなければ良いなら汚れを定義して、それだけが除外された状態とすることだって可能だから。
そんなこと議論しても、ほとんどの場合、意味ある結論にはたどり着けないよ。

たぶん君が議論したいところと違うんだろうけど、全体を通して、君が何を課題として捉えていて、主張したいことが何なのか、明確になってないと思うよ

短く、言いたいことをまとめてみれば良い
0687オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 22:27:06.18ID:6mKW8lw2
>>686
だから、プロになんでそんな風にしてるか聞けば
神学論争しなくてすむでしょって言ってるのに。
自動化の技術者だけの常識でなんでも自動化で勝手な仕事にしたら、
先端技術だからこれが一番合理的なのを理解しないのは原始人なんだ
とか思わせて、洗濯の仕事は色が変わったり皺よっても
いい事にするのが進歩なんだみたいな世の中になったらおかしいでしょ？
0689オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 23:52:34.34ID:6mKW8lw2
>>688
自動化するために手段を択ばないどこか
今まで進歩してきた技術でできていた仕事でも
自動化のために仕事の方をいい加減にするのが合理的で
世の中をそういう風に仕切って要求の方をそれに合わせさすのが
自動化を画期的に進ませるブレークスルーだみたいな事を言ってる人がいたので
それブレークスルーじゃなくてインチキだろと言いたい。
0690オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 23:57:19.81ID:8z/ziWBk
>>687
AI開発者は、人々の嗜好を変える力を持ってる、
って言ってるように聞こえるんだが・・・・・・
常識的に考えて、嗜好は変わらんでしょ
誰だって汚れていない服が好き
0691オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 00:06:57.32ID:e9iBSuL5
>>690
持ってるじゃなくて、持つのが自動化を画期的に進めるための
ブレークスルーだみたいな事を言ってるのは
それいいのかと言う風に聞いて欲しい。
0694オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 01:07:41.64ID:apaVjvBa
人がAIに出す指示は「汚れの落ちる」「元の状態を保つ」洗濯機を作りなさい。だろ
0695オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 01:26:03.79ID:ia9tN+LC
>>692
これかな？
＞自動化の技術者だけの常識でなんでも自動化で勝手な仕事にしたら、
先端技術だからこれが一番合理的なのを理解しないのは原始人なんだ

>>693
多分これかな？
＞自動化を画期的に進ませるブレークスルーだみたいな事を言ってる人がいたので
それブレークスルーじゃなくてインチキだろと言いたい。
0696オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 02:01:18.66ID:e9iBSuL5
>>695
違う違う。レスアンカーが多すぎて書けないエラーになるのでちょっと待って。
0697オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 02:06:11.74ID:e9iBSuL5
>>692 >>693

>>>580 ブレイクスルー を言ってるレス

後以下を読んでそう言ってると思った。

>571 >589 たぶんできる事を少なくして
要求入力を簡単にする。

>575 一覧からしか選べなくしても
それが当たり前に仕向ける。

>576 >578 >579 >636 機械のできる仕事だけにする。
0698オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 02:17:37.16ID:e9iBSuL5
>>694
それだけだとあいまい。程度が決められない。
そんなこと考えないで、AIがプロにどんな事をやってるか
具体的に教えてもらって、プロのできばえを色々計らせてもらえばいいだけ。
で、AIがやる事を再現してプロにできばえを評価してもらってだめだったら
もっと良く教わる。
プロの評価を良くする事ができるようになったら、
できるなら同じできばえにすることができる機械をAIに考えさせる。
それを自動化の技術者が応援する。AIの中にもうプロの技がデータになってるので
技術者も何ができればいいかがすぐ計算できるし、AIの応援もしやすい。
0699オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 02:21:40.58ID:ia9tN+LC
機械化でファストフードみたいに合理的にして
質が落ちて納得するなと？プロの料理みたいに
できてこそブレイクスルーだと？
0700オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 02:33:52.32ID:e9iBSuL5
>>699
>>498ができるようになったらブレークスルーだと思う。

プロの料理のうまさをだんだん誰も知らなくなって
知らないからだれもプロにたのまなくなって、
だからプロもいなくなってとなったら結局
人間の工夫してきた技術が無くなって
わからなくなることだから、人類にとって損だと思う。
人類のレベルが下がったかもしれない。
0701オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 02:59:02.86ID:apaVjvBa
>>698　それだけだとあいまい。程度が決められない。
衣類の繊維状に残ってる不要物を検出してビフォーアフター
評価なんてのはカカクコムとか売り上げランキングのデーターと
評価サイトの消費者反応見ればいいだけ
0702オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 03:10:45.42ID:e9iBSuL5
>>701
だからそれ計るのはプロの仕事のを計ればいいだけ。
評価されてる仕事のを直接計るから一番あいまいじゃ無いし程度も決められる。
プロがやれてる評価されてる人の技の程度を色々計ればいいだけだから
ビッグデータをうんうん計算する必要が無い。
しかも素人の評価のビッグデータだから色々原因不明で変わりやすいはず。
0703オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 04:10:34.25ID:apaVjvBa
どうやらAIに特許の使用料を払わせるのが目的らしい
普通の製造メーカーはそんなことしないが
0704オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 06:03:48.74ID:nchriK3w
洗濯の達人の人の手洗いのプロ技は洗濯機を超える凄いのがあるかもしれない
でもほとんどの洗濯は洗濯機で洗濯されてる

改札の達人の駅員の改札口のプロ技は自動改札より凄いのかもしれない
でもほとんどの駅の改札は自動改札になっている

そういうことだよ
0705オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 08:54:52.13ID:FksuG/8S
>>703
特許は、そのAIと名人を使ってる会社か、その会社が持ってるなら
だれにも特許料を払う必要無いのでは？
そのAIが自動化を注文された会社が使っていて、AIが閃いて
新しい方法を考え付いたら、自動化の注文をした会社が自動化を注文された会社に
特許料払う必要ができるかもしれないけど、自動化を注文して
お金払ってるのに特許料も払うんだろうか？
0706オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 09:09:00.16ID:FksuG/8S
>>704
自動化の注文をされる会社やそこの技術者が
すごい自動化をする技術を持っていてもオワコンになって、
自動化を注文していた会社やそこで仕事している名人自身が
どんどん自分で自動化してしまうようになるかもしれない。
0707オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 10:04:13.86ID:FksuG/8S
>>705の訂正
×特許は、そのAIと名人を使ってる会社か、その会社が持ってるなら
〇特許は、そのAIと名人を使ってる会社か、その名人が持ってるなら
0708オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 11:49:43.36ID:xkLv4uU7
抽象的過ぎる会話が続いてるね
労働を自動化するための方法をＡＩが考えてくれる時代が早く来ると良いね

いまは、人間が仕事の流れを調べてコンピュータと人が協働でやるようにするシステム化や自動販売機とか炊飯器みたいなものしか実現できてなくて、自動化する仕組みは全部人が考えてるけど

そういうものをＡＩが立案する能力って、あるのかな？。作れるめどは立ってるのかな？
0709オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:10:30.34ID:apaVjvBa
>>708 抽象的過ぎる会話が続いてるね
プロとか何のプロか全然言わないから

数学の未解決問題とか未発見天体の座標とか新薬の製造方法を
人間の誰が教えてくれるのだか
0710オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:17:10.45ID:8nYVqJsi
ここAI専門のスレではないので他でやってくれ

労働の自動化についてのみ
自動改札になったらそれは自動化

ここでは「改札の新しい仕方をAIが発案できるか」はスレチ
0711オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:18:39.64ID:2Jb+zBHq
>>708
機械が自動で自分を改良できるようになるのがシンギュラリティ。
仮説立案検証サイクルというのがあったと思うけど
ググっても出て来なくなった気がする。
0713オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:26:42.18ID:2Jb+zBHq
>>709
プロというのは、自動化される仕事をしていた名人。

>>710
自動化を自動化する話だとするとAIを使うのが話題になるはず。

自動化するためには自動化技術者の労働が必要。
その労働自身を自動化するっていう意味。
0715オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:30:47.05ID:2Jb+zBHq
>>712
仮説立案検証サイクルって斎藤さんが言ったの？
0716オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:34:18.55ID:tLCWXhYb
人(労働者)の自動化のスレではない

業務内容の結果になる自動化であり人のようなことはしない

×→ 人のように改札のキップ切りするロボットを作る
○ → タッチすると通れる自動改札にする

労働者がどうだろうと全く関係ない
0717オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:36:34.10ID:2Jb+zBHq
>>714
自動化なのに？
自動化の会社が困るから？
自動化をしたい人がその自動化を無視したいの？
やっぱり自分もラッダイト運動したくなっちゃうの？
0718オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:39:30.35ID:YZBJORNS
AI論はスレチ
たとえば(自動化)技術をAIが新しく作り出すこと(自動化の自動化)ができるか
これはAI論でありこのスレ内容ではない
0719オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:40:35.10ID:2Jb+zBHq
>>716
むりむり労働者がやってたことを関係無くする必要無いと思う。
労働者がやってたことを参考にすれば
切符の自動化の方法が早く考えられると思う。
0720オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:41:18.97ID:zCyAgncL
自動改札はAIが作ったわけではない

昔あった改札業務という労働は
現在は自動改札で自動化された
0722オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:44:44.11ID:2Jb+zBHq
>>718
自動化をAIにやらせるとしたらどういうAIにすればいいかだとしても？
AIを考えるのは自動化に関係しないと考えるとすると、
ますます自動化技術はオワコンになると思う。
0723オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:48:26.02ID:xkLv4uU7
>>715
少なくともネット上ではそういう単語を発してたよ
その言葉を作った人かどうかは知らない
0724オーバーテクナナシー
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2018/10/25(木) 12:51:05.95ID:2Jb+zBHq
>>720 >>721
自動改札は、昔あった改札業務の労働のやり方を参考にしてできたと思う。
0725オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 12:59:37.67ID:xkLv4uU7
>>722
多分、議論できる水準じゃないよ、まだ。
汎用問題解決機なんてものが出来る目処が付いたら、その時初めて意味のある議論ができるかもしれないね
0728オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 16:20:35.18ID:p2VkrED6
「AI」ってキーワードが入ると過剰反応する人が若干名いらっしゃるようなので
今後はこのスレでは「IT化」「スマート化」という表現にさせていただく
要するに現状のネットとかスマホの技術程度のもの

「AI)に過剰な思いを持ち過ぎ
ここでやるのは「改札→自動改札」「旅行代理店→ネット旅行サイト」「レジ→セルフレジ」あたりの
現在のネットやスマホで十分実現可能、これから普及するってもの

たとえばスマホで診察とかそういうの
0729オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 18:04:23.21ID:2FZ7Y0my
>>1
もしかして人力ってほんとに筋力の事?
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