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労働の自動化技術 その2
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0001オーバーテクナナシー
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2018/09/19(水) 12:19:18.51ID:ne9KrqX5
これまで人力労働などの作業が、様々な技術の発展で自動化できるようになりました
すでにかつては人が行っていたものが自動化している分野も出てきています
今後の人力代替する自動化技術の可能性について議論しましょう

前スレ
労働の完全自動化(人の楽園？ or 失業地獄？) [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1470276409/
0598オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 18:54:28.96ID:kpvmWINy
>>597
力の問題なら力を出す道具と使いこなす練習
なので、自動化考えてる間に先にできそうだし
お金もかからなそう。
0599オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 18:59:51.77ID:pkVzpN4H
>>598
力を出す道具の導入も機械化の一種だよ。
0600オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 19:24:59.17ID:5ohrCwod
>>594
役に立たないよ、そういうのは。
エキスパートシステムで最も作られて、そして、役に立つと評価された事はあんまりないシステム。

質問を制限したら、その人が知りたい事が質問からなくなるよ？
込み入った質問になると、技術窓口の連絡先を書いて、問い合わせてねっていう選択肢しか提供できないでしょ？
0601オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 19:43:20.90ID:xB6gDWl1
自動化ムリ君の主張は

洗濯機がまだないときに
「人がタライと洗濯板で手で洗うのが洗濯で、機械にはできない」
「洗濯板で洗濯する人の動きは機械でそっくり再現するのはコストがかかる」

「洗濯機？洗濯物を放り込んでグルグル回す？そんな方法では人のする洗濯と同等にはならない」
「この先もずっと洗濯は人がタライと洗濯板でやるものだ、機械化はムリ」

これと同じなんだよなあ
0602オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 19:45:14.51ID:E9DmJE8k
>>594
具体的にさ、自分がよく知ってる事についての自動回答装置みたいなものを作る事、想定してみたらわかるんじゃないかな、適切な答えが出しやすいように制限した問いにする事の難しさ

少し分野が違うけど、FMEAとかDRBFMとか、故障を想定して設計品質を上げようとする作業があるんだ
そう言う事をやっても、呼称はゼロにはならないんだ
つまり、見抜けない。勿論、営利企業がやる事だからそれ程潤沢にお金かけられないけど
0603オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 19:50:18.17ID:Ez5Sx+AU
誰もゼロにする話なんかしてないんだが

注文受けるのに客の言った注文を音声で聞き取って注文を復唱して客の意思を確認するのは人でないとできない自動化は困難だ

↓

券売機で注文をボタン押すだけ

これで「注文を受ける」は実現できてるわけだが
0604オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 19:52:23.77ID:E9DmJE8k
>>601
＞「洗濯機？洗濯物を放り込んでグルグル回す？そんな方法では人のする洗濯と同等にはならない」

これはどうだろね？
あまり適切じゃないと思うな
グルグル回す方法って、洗濯を自動化した洗濯機が実現した後の後知恵だよね

それを今言ってる自動化に対応した例え話にするなら、
どうやれば良いのかサッパリわからないけど、人ができる洗濯って作業はいつか機械化できるだろう、それは人と同じ方法でやるとは限らない
くらいのことしか言えないだろうに

洗濯機が機能的に等価なことが出来てるのに、人と等価にならないからダメだなんてこと言う人はごく少数だろうし、言う分野も人との触れ合いが大切、とかいう分野みたいな限定的なものでしょ
0605オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 19:54:35.73ID:ladCzVqC
しかし「人が洗濯する」という労働は
機械による自動化にほとんど置き換わった
0606オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 19:57:27.80ID:E9DmJE8k
>>603
そんなことを否定してる人は少ないだろうに
このスレであっても
自販機やネット通販の例えで、機械化できるように条件を整えることができるよねってのは、誰も否定してないんじゃないか？

君がスレのどれを書いてる人なんだかわからないけどさ
0607オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 19:57:29.93ID:GsR2NrGb
>>599
機械を操作するのが人間だったら自動化でも無いと思う。

>>600
入力のメニューを制限するのが出力の最適化に関係する理由ってだけ。
その前に言いたい事は、自動化の技術者が使えたり考えたりする技術だけでは
自動化に限界があったり、自動化された仕事も含めて人間の要求ややることが
だんだん低レベル化したり、危ない事になったりする心配があるんじゃないか
と言う事。
0608オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 20:08:12.51ID:GsR2NrGb
>>601
事実集中的にもみ洗いしないと汚れが取れない事があって、
人間ならすぐ見つけて洗える。そんなことができる洗濯機は
なかなか開発できていないと思う。
0610オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 21:05:00.16ID:1TRI/U3n
洗濯機以前の時代での洗濯で人がしていた労働量は
いまや99%以上が洗濯機に置き換わっているでしょ
0611オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 21:14:04.69ID:E9DmJE8k
>>607
＞自動化に限界があったり、自動化された仕事も含めて人間の要求ややることが
＞だんだん低レベル化したり、危ない事になったりする心配があるんじゃないか

杞憂ではないかと思うけどな

回答に合わせて愚民化するような事態って、どんな時におこるだろ？
あんまり興味のわかない難しいこととか、一生に一度くらいしかやらないことだと、そう言うことはあるかもしれないね

例えば、経済や外交政策なんかを評価するようなこととか。
でも、それって今の選挙と似たようなもんだろうと思うよ。

後は、葬式を頼む時なんかもそうかもしれないけど、今だってロクに選んじゃいないよね。
0612オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 21:21:16.47ID:GsR2NrGb
>>609 >>610
もみ洗いしないと取れない汚れは落ちないままでよくされてしまった。
要求や仕事のレベルが下がってしまってもいやだと思わない程度に
人間のレベルが下がってしまったのかもしれない。
0613オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 21:40:06.22ID:58NWyxsb
なんか人間だと誰でも完璧な洗濯できるみたいに言ってるけど
下手くそな奴もたくさんいてそんな達人みたいなのはほとんどいない
実際はほとんどの人間は洗濯機よりも下手
0614オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 21:48:57.55ID:GsR2NrGb
>>613
もみ洗いなんか誰だってできるのでは？
洗濯機はできない。
0615オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 22:21:44.60ID:5MJuer2J
洗濯なんて自動化済みでいいじゃん、生産性効率で生活雑貨は100均レベルになって良かっただろ？
これから物も仕事もどんどん安くなってくんだろ。
断捨離でそもそも買わないか。バーチャルになったらお金も全然使わなくてようなるな。
0616オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 23:06:52.22ID:pkVzpN4H
>>612それはもみ洗いしないと落ちない汚れなんて日常生活でほとんどつかないからだよ。
ほとんど必要とされないものが意識されないのは不思議なことじゃない。
0617オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 23:51:05.39ID:GsR2NrGb
>>616
白靴下とか軍手とか必ず付くし気になんねーの？
0618オーバーテクナナシー
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2018/10/22(月) 23:59:39.50ID:pkVzpN4H
>>617
農家やってるの？
0619オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 00:01:31.01ID:9NDErO6H
>>618
やってねーよ
0620オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 00:13:01.09ID:hFB8kaXF
>>619
白靴下にもみ洗いしないと落ちない汚れつくって何やってるの？
0622オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 00:42:59.33ID:g02s25Ge
>>621
白靴下も軍手も普通に使ってたら取れにくい汚れ付くし
普通に洗わんの？
0623オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 01:21:21.96ID:JndftO0g
>>622
靴下はともかく、軍手なんか使い捨てだろうって書いたよ
何度も使うもんなのか？
0625オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 02:00:23.17ID:W8TmUlvw
殆どの服は洗濯機で充分
例外的に汚れが落ちてない服はAIが見つけて、
人間労働者の元へ送り、再度人間が洗う
だがそういうケースは所詮少数
時に機械では落とせない汚れがあったとしても、
やはり大幅な人員削減は可能

これでいいじゃん、言い争うようなことじゃない
0626オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 02:42:38.26ID:2hahRML0
次世代の洗濯機は生地の素材と汚れの度合いを自動検出して分類し
ひどい汚れは前処理した後に洗濯ってか？
0627オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 05:50:25.56ID:FscynVNB
洗濯と同じで
ほとんどの労働は自動化する

ほんのわずかなところだけ人がやる
0628オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 06:27:32.73ID:QoSSpd+f
AIがほとんど自動化する

労働の99.9%は
AI「人はやらなくていい、お前ら邪魔」

ごく一部の例外的な0.1%は
AI「面倒だから人にさせる、お前らやれ」


AIから命令されて人はその仕事もらう
そのためAIに気に入られるよう人は涙ぐましい努力するようになる
0629オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 08:50:34.79ID:1Th+6UWg
>>628
なんでこういう、根拠もない、自分でも説明できないようなこと書くんだろうな
コンピュータが面倒なんて感じてたら、シンギュラリティ到達してるだろうし
0630オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 08:54:20.42ID:1Th+6UWg
>>625
そんなことが論点であるわけはないし、まして、言い争ってるわけでもないだろうに
自動化ってなんだろねって考察してる時の例として洗濯機があるだけであって
0632オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 10:13:37.93ID:byCGUItn
>>631
それを人にやらせるならもっと効率悪いだろ？
面倒だから人にやらせるとか言う判断が合理的だと思えるかい？
0634オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 11:47:01.32ID:JhKoqvBj
>>632
人間がやりたいから無理無理やるので
AIが後からフォローする必要ができるから面倒になる。
0635オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 11:56:07.49ID:ldMFxHK8
働き方改革は業務へのAI導入によって加速させる
https://japan.zdnet.com/article/35126960/

> もう一つは、働き手それぞれに合致したAIが導入される未来である。

> 音声認識技術を利用して、音声を全てテキスト化し、何らかのディスプレイに表示されるだけで、その人の仕事効率はみるみる上がっていくだろう。
> ここで使われる音声認識技術は必ずしも完璧な精度でなくとも構わない。
> 少々間違った結果を返していたとしても聞き取りづらい部分を簡単に想起できる程度でいいのだ。

> 今後、全ての働き手がAIに補助されながら仕事をするようになれば、
> 多様な働き方を選び、許容できる社会になっていく。
> AIを活用した働き方を許容することで、さまざまな人々が労働市場に参画できるようになり
0636オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 11:59:24.65ID:ldMFxHK8
> 生産性の向上を目指すために必要なことは、日々感じている無駄や面倒をなくしていくことが重要である。
> この当たり前のことがなかなかできなくなっているのも事実だ。
> 無駄だと思いつつも慣れてしまい、あまり疑問にも思わなくなってしまったり、
> 改善する気が失ってしまったりしているかもしれない。

> しかし、その無駄や面倒に思っている業務にAIが活用できるかもしれない。
> 例えば、社内で決まり切った文書を作らないといけないという場合、
> AIとはいかないまでも、コンピュータを使ってそうした定型業務を自動化できる。
> AIが作成した文書を許容するだけでも、業務が簡略化できる


AIに合わせて許容するだけで
業務の大幅なムダ削減と労働の効率化が可能


> 社会で生み出す価値は、定型的な業務から創造的な業務にシフトしつつある。
> 定型業務はなるべくAIなどのテクノロジを使って自動化し、
> 人間は

削減できる
0637オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:02:04.91ID:6E2gaTNW
>>634
元の投稿者はめんどくさいから人にやらせるってコンピュータが判断するって書いてあるの
だから、君の指摘は無意味
全く違うこと話してるから
0638オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 12:05:39.73ID:JhKoqvBj
>>635
音声なんかでやったら他の人うざくて集中できなくなるから効率落ちるかも。
0639オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 12:07:42.08ID:OrBvjuT3
AIで効率良くやれることは自動化し
非効率で面倒なものは人にやらせる
0640オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 12:15:34.73ID:JhKoqvBj
>>636
何が無駄で何が無駄でないかが自動化の技術者の方がプロよりわかると思ってるのがおかしいと思う。

＞AIに合わせて許容するだけで
＞業務の大幅なムダ削減と労働の効率化が可能

AIの仕様を決める技術者や、それでできてしまったAIの方が
プロより必ずその仕事をよくわかってると思うのは完全にアウトだと思う。
0641オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 12:17:56.71ID:LSHQCZt1
世の中の大半の労働って大したプロじゃないんだよな
安上がりな方になっていく
0642オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:18:08.62ID:JhKoqvBj
>>637
だから、めんどうくさくなるのがAIだという理由を言ってるだってば。
0644オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 12:20:34.61ID:SznrpkB9
人の仕事はほとんどがAIアシスト付きになる
AIアシストなしでは仕事が成り立たなくなる
0645オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 12:21:36.86ID:6E2gaTNW
>>642
人がやった後始末をしなきゃいけないってのは勝手に君が追加した条件
元の人の発言には無いし、そんなことする合理的な理由はない
当然だけど、最初からコンピュータがやればいいという結論になるのは自明だから
0646オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 12:23:39.22ID:jnE26Tm1
人間のタスク能力を過大評価してる奴ってなんなんだろう
最高難易度の研究や外科や建築すらAIとロボで出来るねって有識者がみんな言ってるのに‥
お前どんだけ凄い仕事してんだよ
0647オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 12:25:56.22ID:ZzdVtjwu
人間すべてがAI指示待ち人間になる
AI指示待ちができない人間は社会不適格者となり落伍者となる
0648オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 12:27:59.42ID:FH4OifRD
>>646
だよな

99%以上は凡人の他でも替えがきくどうでもいい単なる1本のネジのようなもの
0649オーバーテクナナシー
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2018/10/23(火) 12:29:42.98ID:jnE26Tm1
最高クラス
研究、外科、建築、士業

これらは全部代替出来る
それ以下の難易度のものはただコストの問題であって、分岐点超えた瞬間に全部置き換わるわ

代替できない＝必要
ではない
代替する必要すらなくなる、いらね
となるのがこれからの社会
0650オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 12:35:12.31ID:6E2gaTNW
>>646
逆だろ？
人の能力の過大評価じゃなくて、コンピュータやロボットが研究やら外科手術やら建築やってるのなんか見たことないんだから、それらを評価してないんだろ

少なくとも、研究ができるコンピュータが実現するなんてこと、有識者の誰が言ってんの？

遠い将来の話とか、シンギュラリティがくるような時期ならともかく

みんなとか言うからには腐るほどいるんだろ？
0651オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 12:42:51.92ID:JhKoqvBj
将来全部自動化して喰うために人間が働かなくて良くなるんでしょ？
だから逆に人間が喰う理由が何か働きたい（遊びでもいいけど）からになる思う。
AIから見ると人間培養するのに最低必要以上になってしまう事を、
人間がやりたいだけでやらせる必要ができてしまう。
そうすると、人間が働いたせいで効率悪くなったのをフォローするための
AIの仕事が増える（AIが面倒になる)。
0652オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 12:43:25.61ID:yA6z6I7e
洗濯機を見たことない人が
「洗濯を機械では実現はできない、これからもずっと洗濯は人がやる」

こう主張してるわけだな
0653オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 12:46:39.63ID:i8NLxcl9
人間が生きてることに何も理由はないよ
基本的人権なんだから

労働とは全く関係ないから、それはスレチ
0654オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 12:48:59.04ID:6E2gaTNW
>>651
そう言う条件で話をしたいなら、そりゃそうかもねとしか言いようがない

ただ、元の人の話とは全然違うこと言ってるから
>>628の人に返信した方が良いと思う

＞AI「面倒だから人にさせる、お前らやれ」
と言うのが628が書いた文だ
人にやらせるから面倒臭くなるんじゃなくて、元々面倒くさい仕事だとコンピュータが判断して、人にやらせるって書いてあんの

だから、人に任せた後始末をするから仕事が面倒になるなんてのは、完全に別の話で君だけの視点
0655オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 12:50:47.63ID:JhKoqvBj
>>646
違うんだってば。
自動化の技術者が自分のできる事を過大評価してるんじゃないか
って言ってんの。
人間のやり方なんか関係ないとか言ってないで、
もっとプロとちゃんと役割分担できるように考えないと
自動化が早くちゃんとできないんじゃないかと言いたい。
0656オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 12:55:05.96ID:JhKoqvBj
>>654
だからそういう風に思った方がいいんじゃないかって言ってるのに。
0658オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 14:55:30.84ID:da2dgeZ4
このスレで、有識者の誰がAIに置き換わるとか言ってんだ、
とか言われてもなあ。ググれカスとしか言いようがない。
1+1=2って誰が決めたんだよと言われてるようなもんだ

適当に英語でも検索してみろよ
外科手術や建築なんて5Gで何が出来るのという話の時に一番に上がる分かりやすい例だろ
0659オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 14:59:37.90ID:WNzu91j4
洗濯機が普及する前に
「洗濯する機械が広まるって有識者の誰が言ってるのか」
というようなもの
0660オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 15:39:15.45ID:hbvSQ97z
>>658

少なくとも、研究ができるコンピュータが実現するなんてこと、有識者の誰が言ってんの？
遠い将来の話とか、シンギュラリティがくるような時期ならともかく
みんなとか言うからには腐るほどいるんだろ？

誰なんだよ、そいつ。

で、なんの根拠があって言ってんのか、君は説明できんのか？
エライ人が言ってるんだから間違いないとか言うのかい？
0661オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 18:15:09.34ID:N2oFXFuH
>>660
デミス・ハサビスは２０２５年までにコンピュータにノーベル賞を取らせると豪語してる
0662オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 18:43:32.57ID:dyOhYnc1
全ての仕事が自動化出来るとは誰も思ってない
単純作業が自動化出来るだけでも失業率が激上昇な訳だから、
我々が注意を向けるべきは単純作業
0663オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 19:32:03.23ID:wzkjwu5g
人かAIかの話題は他でやってくれ

ここは労働の自動化技術のスレだよ
0664オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 19:39:04.37ID:wzkjwu5g
手洗い洗濯の達人のプロの人間は洗濯機より洗濯上手いかどうかは、このスレと関係ないんだよ

どんなに達人が洗濯機より洗濯が上手だとしても
今現在の洗濯することのほとんどには洗濯機が使われている
大切なのはそこ
0665オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 19:41:35.34ID:dGew+++2
労働の歴史はイコール自動化の歴史なのにそれをこのスレで否定する意味が分からんな
0666オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 20:09:49.95ID:EiP9id8H
>>661
示してくれてありがとう
だから、誰なんだか挙げてみろってところは消そう

で、その発言にどんな根拠があると君は理解してんの？

遠い将来の話とか、シンギュラリティがくるような時期ならともかく
で、なんの根拠があって言ってんのか、君は説明できんのか？
エライ人が言ってるんだから間違いないとか言うのかい？
0667オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 21:07:17.16ID:0qwWSu11
>>665
誰もそんなこと否定してないでしょうが。
0668オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 21:16:43.00ID:0qwWSu11
>>666
横だけど、コンピュータが自動的に
研究できてついでにノーベル賞とれるなら
それいいよね？
何でそう言ってる人を責めなきゃなんないの？
どうやったらできそうかな、とかになった方が
いいんじゃない？
0669オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/23(火) 22:28:59.77ID:di6xjDKo
>>668
レベルはともかく、自分である程度理解して説明できりゃ、君の言う通りという面もあるとは思うよ

＞最高難易度の研究や外科や建築すらAIとロボで出来るねって有識者がみんな言ってるのに‥

自明なことどころか、遠い将来やシンギュラリティが到来すれば出来るかも知れないような事を、上記の通り、有識者とやらがみんな言ったとだけいって、根拠も自分で説明できない
挙句に、ググれカスと来たもんだ

こんな馬鹿な対応しか出来ない奴は批判されて当然

それが嫌なら、勝手に研究するコンピュータが出来るという根拠を、自分なりの理解に基づいてやればいいだけの話

宗教でもあるまいし、誰だか知らない権威者がこう言ったから正しいなんて、馬鹿な話はないんだよ、こんな事に
0670オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 01:18:46.04ID:G/gDUyY3
ハード面（CPUなど）の強化である程度の知性は上がった
センサーもアーム（制御系）の制度もハード面
今はAIという能力がハード面（メモリ系）で注目されてるが
認識・認知力（ソフト面）が追い付いてないのだろう

これ静止画を延々並べてるより、立体で動画を追従させれば
飛躍するんじゃないかと思うんだけど誰もやらないんだね
0673オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 12:07:03.69ID:WF/paKzw
>>672
AIの専門化じゃない人が、確実にやらせたい事をAIに伝えられるように
できるかどうかだと思う。
0674オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 12:15:08.18ID:/uMf7zaD
判断したり情報を扱うものは全てAI
手を動かすものはAIがこれやれあれやれと人に指示してやらせる

世界すべてがこういう仕組みになっていく
極めて効率的
0675オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 12:34:45.33ID:WF/paKzw
>>674
最終的にそうできたらいいんじゃないかな、っていうだけ。
そうできたらいいとしても、そうなって行くように人間が
色々考えて作らないとそうならない。それには、AIをどう作るかや
どう言う事をやらせたいかや、やらせたくないかを、確実に集めて
使う必要があると思う。
0678オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 13:07:10.99ID:Hxe/Oj0u
労働業務を自動化する話をしているのであって

人の思考を機械でさせることはこのスレの内容とは全く関係がない
0679オーバーテクナナシー
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2018/10/24(水) 13:09:32.84ID:Hxe/Oj0u
飛行する機械を作って飛行させる話題をしているのに

鳥の羽ばたきと羽毛をそっくりトレースしたものが実現するかどうかは関係ない
0680オーバーテクナナシー
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2018/10/24(水) 13:49:15.69ID:G/gDUyY3
>>677-679
なぜに連投？
上の間の人でAI（人工知能）に夢抱いてる人がいたので
ちょっと書いてみただけ

自動化のインターフェース拡張で認識力は必須だとは思うが
0681オーバーテクナナシー
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2018/10/24(水) 13:49:23.06ID:7g8P3hb9
ゴールにたどり着ければいい、ルートは問わない

【ゴール】
・汚れていない服を着る

【ルート】
・洗濯板で人力で洗う
・洗濯機で自動で洗う
・汚れにくい服の開発
等々、どれでもいい
0682オーバーテクナナシー
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2018/10/24(水) 14:34:57.34ID:53IUUQUz
人の労働が完全に0%になるとは言ってない
ただ今されてる人の労働量の99.99%が自動化に置き換わるだけ

99.99%の労働作業は自動化する
0683オーバーテクナナシー
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2018/10/24(水) 15:12:36.51ID:WF/paKzw
>>681
だから、汚れていない服を着たい
というのは人間がそうしたいと言う希望。
本当にその文章に当てはまりさえすれば
いいのかは、自動化の技術者がやりやすい
方法でやるために勝手に決めたら
まずいことになるかも知れない。
プロの人とよく相談する必要があるし、
そうした方が早くちゃんとできる可能性が
大きいと思う。
0684オーバーテクナナシー
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2018/10/24(水) 18:08:18.18ID:6/F+iGkm
>>683
そう言う視点を持ち込むのは間違ってる
なんでかと言うと、議論が成立しなくなるから。

681の人がゴールと書いた事は、目的にあたる。
ルートは目的を達成する為の手段。

ここで議論されているのは、手段の良し悪しであって、けっして目的が妥当であるかどうかではない。

目的に着目して、汚れていない服を着るのは、何のためだろうか、なんてことを言い出すと。
外出するから。彼女と会うから。なんて理由が出て来て、それなら、外出しなければいい、なんて解もありになる。
こんなことをすると議論の収集が付かず、無限に後退して行ったり、発散して何を議論しているのかわからなくなる。

君が言いたいことが、別にあって、それが重要だと思うなら、議論は分離しなければならないと思うよ。

わりと君、書いてること迷走するというか、脱線するよね
0685オーバーテクナナシー
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2018/10/24(水) 18:55:53.96ID:3OphP3Tv
>>684
だから、目的の内容が、自動化の技術者の
勝手でいい加減になったらだめなんじゃ無いかと言う意味。
汚れていなくて着れさえすれば、
色が変わったり皺が寄っても関係無い
とか勝手に決めたらだめでしょ、てこと。
プロが効率悪そうに見える洗いかたを
していたとして、何でわざわざそんな
方法を使ってるのか聞いた方が、
目的の内容が早くはっきりする可能性が
大きいでしょ、ってこと。汚れていない服を
着るのはなんの為だろうかとか、自動化の
技術者だけでうんうん考える必要なくなって
早く自動化する方法が決められるだろう、
で決定すれば、議論が発散なんかしない
と思う。
0686オーバーテクナナシー
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2018/10/24(水) 19:15:51.23ID:6/F+iGkm
>>685
君の書いてくれたことを指してね

別の議論だ、とか
卓袱台返しだ、とか
議論が発散してるとか

そう言う評価をするもんだと思うよ

目的を常識の範囲外で検討してるから。

色落ちしたり、シワが寄っても良いよなんてことを想定するのは、ある意味では丁寧な作業なんだけど、大抵の場合は無意味。
汚れってなんだ？なんて所まで議論が後退する神学論争になるのがオチ。だって、汚れてなければ良いなら汚れを定義して、それだけが除外された状態とすることだって可能だから。
そんなこと議論しても、ほとんどの場合、意味ある結論にはたどり着けないよ。

たぶん君が議論したいところと違うんだろうけど、全体を通して、君が何を課題として捉えていて、主張したいことが何なのか、明確になってないと思うよ

短く、言いたいことをまとめてみれば良い
0687オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 22:27:06.18ID:6mKW8lw2
>>686
だから、プロになんでそんな風にしてるか聞けば
神学論争しなくてすむでしょって言ってるのに。
自動化の技術者だけの常識でなんでも自動化で勝手な仕事にしたら、
先端技術だからこれが一番合理的なのを理解しないのは原始人なんだ
とか思わせて、洗濯の仕事は色が変わったり皺よっても
いい事にするのが進歩なんだみたいな世の中になったらおかしいでしょ？
0689オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 23:52:34.34ID:6mKW8lw2
>>688
自動化するために手段を択ばないどこか
今まで進歩してきた技術でできていた仕事でも
自動化のために仕事の方をいい加減にするのが合理的で
世の中をそういう風に仕切って要求の方をそれに合わせさすのが
自動化を画期的に進ませるブレークスルーだみたいな事を言ってる人がいたので
それブレークスルーじゃなくてインチキだろと言いたい。
0690オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/24(水) 23:57:19.81ID:8z/ziWBk
>>687
AI開発者は、人々の嗜好を変える力を持ってる、
って言ってるように聞こえるんだが・・・・・・
常識的に考えて、嗜好は変わらんでしょ
誰だって汚れていない服が好き
0691オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 00:06:57.32ID:e9iBSuL5
>>690
持ってるじゃなくて、持つのが自動化を画期的に進めるための
ブレークスルーだみたいな事を言ってるのは
それいいのかと言う風に聞いて欲しい。
0694オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 01:07:41.64ID:apaVjvBa
人がAIに出す指示は「汚れの落ちる」「元の状態を保つ」洗濯機を作りなさい。だろ
0695オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 01:26:03.79ID:ia9tN+LC
>>692
これかな？
＞自動化の技術者だけの常識でなんでも自動化で勝手な仕事にしたら、
先端技術だからこれが一番合理的なのを理解しないのは原始人なんだ

>>693
多分これかな？
＞自動化を画期的に進ませるブレークスルーだみたいな事を言ってる人がいたので
それブレークスルーじゃなくてインチキだろと言いたい。
0696オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 02:01:18.66ID:e9iBSuL5
>>695
違う違う。レスアンカーが多すぎて書けないエラーになるのでちょっと待って。
0697オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/25(木) 02:06:11.74ID:e9iBSuL5
>>692 >>693

>>>580 ブレイクスルー を言ってるレス

後以下を読んでそう言ってると思った。

>571 >589 たぶんできる事を少なくして
要求入力を簡単にする。

>575 一覧からしか選べなくしても
それが当たり前に仕向ける。

>576 >578 >579 >636 機械のできる仕事だけにする。
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