労働の自動化技術その2

**オーバーテクナナシー** · 2018/09/19(水) 12:19:18.51

これまで人力労働などの作業が、様々な技術の発展で自動化できるようになりました
すでにかつては人が行っていたものが自動化している分野も出てきています
今後の人力代替する自動化技術の可能性について議論しましょう

前スレ
労働の完全自動化(人の楽園？ or 失業地獄？) [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1470276409/

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 12:54:20.44

>>574
分からないってマジかよ

>>575の言う通りの事だよ
仕事が発生する前提が変わるんだよ

もちろんこれはずっと行われて新陳代謝して来たけど、
ここに来て機械が優秀になり過ぎて来たから、もう機械基準でみんな考えようぜとなって来た

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 12:54:44.07

>>575
ネット販売の例ね
俺もそういうのはわかる。
自販機だとか考えりゃわかるだろって前に書いた

わかんないのはこっちの部分なんだ

＞仕事が発生するアウトプットの部分が、自動化に最適化されてしまうから、

なんでなの？
自動的に最適化なんか、どうやってやれることになるの？

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 12:56:34.41

自動化に合った形になるってことだろ
スマホでポチッという形に最適化

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 13:00:49.99

診療は人でないとムリ
↓
ネットで症状選んで自動測定器の結果取り込んで終わり

窓口は人でないとムリ
↓
ネットで選択してポチーで終わり

自動化に合った最適化された形式になる

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 13:01:38.86

>>577
なんでそこが分かんねえんだよ

話し言葉だと分かんねーしマシン語作ってプログラムしようぜ
ってのと基本同じだよ
最初からAIが分かるように仕事を発生させれば、
受け手も勝手にAIで処理できる

話はシンプル
ここが明らかに最近ブレイクスルーを迎えてるので
一気に変わるよ

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 13:06:21.80

変化している理由としては
スマホの普及が一番デカいよな

誰でもネット経由でアクセスするという「使う人の側のリテラシー向上」

AI本格導入してけば直に
ネットでツィートしたらAIが自動でほとんどのこと案内してくれるようになるだろう

わからなかったらネットでキーワード入れて検索、からさらに数歩進んで

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 13:12:43.18

リテラシーの話なんだよね結局

時代は繰り返し
洗濯機などの家電が出てきたときに旧世代の人はボタン押す、ダイヤル合わせる、これに四苦八苦
でもいずれ慣れて当たり前に

PCやケータイ出てきたときに旧世代の人はメニューを順に辿って選択肢出す、これに四苦八苦
でもいずれ慣れて当たり前に

AIによる自動化も同様にいずれ当たり前になる

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 13:27:08.19

>>570
だからそれって、プロが工夫してるプロの技や仕事の手順の改良の速度より、自動化の技術者の進歩させる速度の方が早いってのを前提にしないと成り立たないんじゃないかな？
どういう仕事ができればいいのか勉強する事
から始めないといけない自動化の技術者が
成り立たせなければならないのに？

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 13:30:51.71

PCとスマホか

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 13:42:00.64

>>580
＞最初からAIが分かるように仕事を発生させれば、
＞受け手も勝手にAIで処理できる

＞仕事が発生するアウトプットの部分が、自動化に最適化されてしまうから、
＞インプット(作業者)も機械で行けちゃうんだよ

自動的に最適化される訳でもなんでもなくて、自動化しようとすれば、君の言うアウトプットがコンピュータに認識できるものになってなければならない
機械化、自動化できることは、センサやコンピュータ、社会の仕組みが変化していくことで、今後も増えていくよ、というなら話もわかるんだ

そういう事をいいたいんだ、ということ？
自動的に最適化されるって言葉の意味がよくわからないんだよ

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 13:48:16.64

だからメニューとかいくらでも探して選ばせる
なんできないから、人間の要求の方を決まった事のできるだけ少ない種類に制限して
自動化を簡単にしてしまうって事だと思う。
これって仕事が段々いい加減になったり
人間の要求が段々レベル低くされる
➡人間が段々レベル低くなる
にならないように心配する必要ができる
にならないだろうか?

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 14:45:32.12

>>586
それだと、インプットとやらに制約が生じるってだけでさ、この人が言う、アウトプットが自動的に最適化されるなんてことと関係ないでしょ？

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 15:12:30.66

>>587
アウトプットを最適化するのが機械学習で、
どう言う範囲で最適なアウトプットを
出せさえすればいいかをメニューで制限できれば、最適なアウトプットを出す自動化した機械を短い時間で開発できる。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 16:05:31.16

AI学習と全く関係ないよ
単に選べる選択肢が最初から決まってるだけ

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 16:28:05.33

>>589
最初から決まってた方が、その仕事用のAI を
最適化しやすいんでしょ？

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 16:43:10.04

仕事を全自動化して6年間も働かず年収1000万円を得ていたプログラマーが最終的にクビに
https://gigazine.net/news/20160614-programmer-forget-code/

だってさ。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 17:02:22.30

>>588
話がズレてると思うけどな？
その説明だと、最適なアウトプットって一体なんなのか、何にも説明できないでしょう？
誰にとって、何が最適で、どんなフィードバックがあるから、それが最適化できると言うのかな？

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 17:04:00.52

>>591
その記事はだいぶ昔の話だったと思うけど、こんな凄いことできる人クビにするなんて、っておもったな

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 18:07:03.27

>>592
例えば何かの質問に答える仕事を自動的にする
AIを開発するには、そのAIの入力の質問と出力の答えの関係が最適に成るようにするのが
自動化の開発になると思うけど、質問のメニューを制限すれば、質問と答えの関係だけ見れば
最適化が簡単になるはず。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 18:19:17.81

人間のやり方なんてどうでもいいんだよ
AI流というかネット化やIT化しやすい形になるだけ

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 18:37:40.98

>>595
だからそれだとIT技術者の考えられる事だけで
自動化するからできることにかなり限界が
できるんじゃないかと思う。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 18:38:03.00

>>583
技術者による自動化の方が早い場合の方が多いよ。人間が手順を改良するといっても
身体構造てきな限界によりできることは少ない。それにたいして機械なら構造を変えられる
から人間よりはるかに進歩できる。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 18:54:28.96

>>597
力の問題なら力を出す道具と使いこなす練習
なので、自動化考えてる間に先にできそうだし
お金もかからなそう。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 18:59:51.77

>>598
力を出す道具の導入も機械化の一種だよ。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 19:24:59.17

>>594
役に立たないよ、そういうのは。
エキスパートシステムで最も作られて、そして、役に立つと評価された事はあんまりないシステム。

質問を制限したら、その人が知りたい事が質問からなくなるよ？
込み入った質問になると、技術窓口の連絡先を書いて、問い合わせてねっていう選択肢しか提供できないでしょ？

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 19:43:20.90

自動化ムリ君の主張は

洗濯機がまだないときに
「人がタライと洗濯板で手で洗うのが洗濯で、機械にはできない」
「洗濯板で洗濯する人の動きは機械でそっくり再現するのはコストがかかる」

「洗濯機？洗濯物を放り込んでグルグル回す？そんな方法では人のする洗濯と同等にはならない」
「この先もずっと洗濯は人がタライと洗濯板でやるものだ、機械化はムリ」

これと同じなんだよなあ

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 19:45:14.51

>>594
具体的にさ、自分がよく知ってる事についての自動回答装置みたいなものを作る事、想定してみたらわかるんじゃないかな、適切な答えが出しやすいように制限した問いにする事の難しさ

少し分野が違うけど、FMEAとかDRBFMとか、故障を想定して設計品質を上げようとする作業があるんだ
そう言う事をやっても、呼称はゼロにはならないんだ
つまり、見抜けない。勿論、営利企業がやる事だからそれ程潤沢にお金かけられないけど

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 19:50:18.17

誰もゼロにする話なんかしてないんだが

注文受けるのに客の言った注文を音声で聞き取って注文を復唱して客の意思を確認するのは人でないとできない自動化は困難だ

↓

券売機で注文をボタン押すだけ

これで「注文を受ける」は実現できてるわけだが

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 19:52:23.77

>>601
＞「洗濯機？洗濯物を放り込んでグルグル回す？そんな方法では人のする洗濯と同等にはならない」

これはどうだろね？
あまり適切じゃないと思うな
グルグル回す方法って、洗濯を自動化した洗濯機が実現した後の後知恵だよね

それを今言ってる自動化に対応した例え話にするなら、
どうやれば良いのかサッパリわからないけど、人ができる洗濯って作業はいつか機械化できるだろう、それは人と同じ方法でやるとは限らない
くらいのことしか言えないだろうに

洗濯機が機能的に等価なことが出来てるのに、人と等価にならないからダメだなんてこと言う人はごく少数だろうし、言う分野も人との触れ合いが大切、とかいう分野みたいな限定的なものでしょ

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 19:54:35.73

しかし「人が洗濯する」という労働は
機械による自動化にほとんど置き換わった

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 19:57:27.80

>>603
そんなことを否定してる人は少ないだろうに
このスレであっても
自販機やネット通販の例えで、機械化できるように条件を整えることができるよねってのは、誰も否定してないんじゃないか？

君がスレのどれを書いてる人なんだかわからないけどさ

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 19:57:29.93

>>599
機械を操作するのが人間だったら自動化でも無いと思う。

>>600
入力のメニューを制限するのが出力の最適化に関係する理由ってだけ。
その前に言いたい事は、自動化の技術者が使えたり考えたりする技術だけでは
自動化に限界があったり、自動化された仕事も含めて人間の要求ややることが
だんだん低レベル化したり、危ない事になったりする心配があるんじゃないか
と言う事。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 20:08:12.51

>>601
事実集中的にもみ洗いしないと汚れが取れない事があって、
人間ならすぐ見つけて洗える。そんなことができる洗濯機は
なかなか開発できていないと思う。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 21:01:30.66

でも洗濯板でする労働はほとんどなくなった

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 21:05:00.16

洗濯機以前の時代での洗濯で人がしていた労働量は
いまや99%以上が洗濯機に置き換わっているでしょ

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 21:14:04.69

>>607
＞自動化に限界があったり、自動化された仕事も含めて人間の要求ややることが
＞だんだん低レベル化したり、危ない事になったりする心配があるんじゃないか

杞憂ではないかと思うけどな

回答に合わせて愚民化するような事態って、どんな時におこるだろ？
あんまり興味のわかない難しいこととか、一生に一度くらいしかやらないことだと、そう言うことはあるかもしれないね

例えば、経済や外交政策なんかを評価するようなこととか。
でも、それって今の選挙と似たようなもんだろうと思うよ。

後は、葬式を頼む時なんかもそうかもしれないけど、今だってロクに選んじゃいないよね。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 21:21:16.47

>>609 >>610
もみ洗いしないと取れない汚れは落ちないままでよくされてしまった。
要求や仕事のレベルが下がってしまってもいやだと思わない程度に
人間のレベルが下がってしまったのかもしれない。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 21:40:06.22

なんか人間だと誰でも完璧な洗濯できるみたいに言ってるけど
下手くそな奴もたくさんいてそんな達人みたいなのはほとんどいない
実際はほとんどの人間は洗濯機よりも下手

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 21:48:57.55

>>613
もみ洗いなんか誰だってできるのでは？
洗濯機はできない。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 22:21:44.60

洗濯なんて自動化済みでいいじゃん、生産性効率で生活雑貨は100均レベルになって良かっただろ？
これから物も仕事もどんどん安くなってくんだろ。
断捨離でそもそも買わないか。バーチャルになったらお金も全然使わなくてようなるな。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 23:06:52.22

>>612それはもみ洗いしないと落ちない汚れなんて日常生活でほとんどつかないからだよ。
ほとんど必要とされないものが意識されないのは不思議なことじゃない。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 23:51:05.39

>>616
白靴下とか軍手とか必ず付くし気になんねーの？

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/22(月) 23:59:39.50

>>617
農家やってるの？

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 00:01:31.01

>>618
やってねーよ

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 00:13:01.09

>>619
白靴下にもみ洗いしないと落ちない汚れつくって何やってるの？

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 00:18:04.50

>>619
軍手なんか使い捨てだろうに？
洗って使うって、なんの商売なの？

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 00:42:59.33

>>621
白靴下も軍手も普通に使ってたら取れにくい汚れ付くし
普通に洗わんの？

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 01:21:21.96

>>622
靴下はともかく、軍手なんか使い捨てだろうって書いたよ
何度も使うもんなのか？

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 01:34:46.78

これから自動化したら軍手も靴下も汚れんだろ

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 02:00:23.17

殆どの服は洗濯機で充分
例外的に汚れが落ちてない服はAIが見つけて、
人間労働者の元へ送り、再度人間が洗う
だがそういうケースは所詮少数
時に機械では落とせない汚れがあったとしても、
やはり大幅な人員削減は可能

これでいいじゃん、言い争うようなことじゃない

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 02:42:38.26

次世代の洗濯機は生地の素材と汚れの度合いを自動検出して分類し
ひどい汚れは前処理した後に洗濯ってか？

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 05:50:25.56

洗濯と同じで
ほとんどの労働は自動化する

ほんのわずかなところだけ人がやる

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 06:27:32.73

AIがほとんど自動化する

労働の99.9%は
AI「人はやらなくていい、お前ら邪魔」

ごく一部の例外的な0.1%は
AI「面倒だから人にさせる、お前らやれ」

AIから命令されて人はその仕事もらう
そのためAIに気に入られるよう人は涙ぐましい努力するようになる

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 08:50:34.79

>>628
なんでこういう、根拠もない、自分でも説明できないようなこと書くんだろうな
コンピュータが面倒なんて感じてたら、シンギュラリティ到達してるだろうし

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 08:54:20.42

>>625
そんなことが論点であるわけはないし、まして、言い争ってるわけでもないだろうに
自動化ってなんだろねって考察してる時の例として洗濯機があるだけであって

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 08:56:17.84

面倒＝手間かかって効率的ではない、って判断されただけじゃね？

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 10:13:37.93

>>631
それを人にやらせるならもっと効率悪いだろ？
面倒だから人にやらせるとか言う判断が合理的だと思えるかい？

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 11:04:45.17

効率的なものは機械の仕事
非効率なものは人間の仕事

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 11:47:01.32

>>632
人間がやりたいから無理無理やるので
AIが後からフォローする必要ができるから面倒になる。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 11:56:07.49

働き方改革は業務へのAI導入によって加速させる
https://japan.zdnet.com/article/35126960/

> もう一つは、働き手それぞれに合致したAIが導入される未来である。

> 音声認識技術を利用して、音声を全てテキスト化し、何らかのディスプレイに表示されるだけで、その人の仕事効率はみるみる上がっていくだろう。
> ここで使われる音声認識技術は必ずしも完璧な精度でなくとも構わない。
> 少々間違った結果を返していたとしても聞き取りづらい部分を簡単に想起できる程度でいいのだ。

> 今後、全ての働き手がAIに補助されながら仕事をするようになれば、
> 多様な働き方を選び、許容できる社会になっていく。
> AIを活用した働き方を許容することで、さまざまな人々が労働市場に参画できるようになり

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 11:59:24.65

> 生産性の向上を目指すために必要なことは、日々感じている無駄や面倒をなくしていくことが重要である。
> この当たり前のことがなかなかできなくなっているのも事実だ。
> 無駄だと思いつつも慣れてしまい、あまり疑問にも思わなくなってしまったり、
> 改善する気が失ってしまったりしているかもしれない。

> しかし、その無駄や面倒に思っている業務にAIが活用できるかもしれない。
> 例えば、社内で決まり切った文書を作らないといけないという場合、
> AIとはいかないまでも、コンピュータを使ってそうした定型業務を自動化できる。
> AIが作成した文書を許容するだけでも、業務が簡略化できる

AIに合わせて許容するだけで
業務の大幅なムダ削減と労働の効率化が可能

> 社会で生み出す価値は、定型的な業務から創造的な業務にシフトしつつある。
> 定型業務はなるべくAIなどのテクノロジを使って自動化し、
> 人間は

削減できる

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:02:04.91

>>634
元の投稿者はめんどくさいから人にやらせるってコンピュータが判断するって書いてあるの
だから、君の指摘は無意味
全く違うこと話してるから

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:05:39.73

>>635
音声なんかでやったら他の人うざくて集中できなくなるから効率落ちるかも。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:07:42.08

AIで効率良くやれることは自動化し
非効率で面倒なものは人にやらせる

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:15:34.73

>>636
何が無駄で何が無駄でないかが自動化の技術者の方がプロよりわかると思ってるのがおかしいと思う。

＞AIに合わせて許容するだけで
＞業務の大幅なムダ削減と労働の効率化が可能

AIの仕様を決める技術者や、それでできてしまったAIの方が
プロより必ずその仕事をよくわかってると思うのは完全にアウトだと思う。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:17:56.71

世の中の大半の労働って大したプロじゃないんだよな
安上がりな方になっていく

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:18:08.62

>>637
だから、めんどうくさくなるのがAIだという理由を言ってるだってば。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:18:43.37

面倒臭い奴だな

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:20:34.61

人の仕事はほとんどがAIアシスト付きになる
AIアシストなしでは仕事が成り立たなくなる

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:21:36.86

>>642
人がやった後始末をしなきゃいけないってのは勝手に君が追加した条件
元の人の発言には無いし、そんなことする合理的な理由はない
当然だけど、最初からコンピュータがやればいいという結論になるのは自明だから

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:23:39.22

人間のタスク能力を過大評価してる奴ってなんなんだろう
最高難易度の研究や外科や建築すらAIとロボで出来るねって有識者がみんな言ってるのに‥
お前どんだけ凄い仕事してんだよ

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:25:56.22

人間すべてがAI指示待ち人間になる
AI指示待ちができない人間は社会不適格者となり落伍者となる

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:27:59.42

>>646
だよな

99%以上は凡人の他でも替えがきくどうでもいい単なる1本のネジのようなもの

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:29:42.98

最高クラス
研究、外科、建築、士業

これらは全部代替出来る
それ以下の難易度のものはただコストの問題であって、分岐点超えた瞬間に全部置き換わるわ

代替できない＝必要
ではない
代替する必要すらなくなる、いらね
となるのがこれからの社会

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:35:12.31

>>646
逆だろ？
人の能力の過大評価じゃなくて、コンピュータやロボットが研究やら外科手術やら建築やってるのなんか見たことないんだから、それらを評価してないんだろ

少なくとも、研究ができるコンピュータが実現するなんてこと、有識者の誰が言ってんの？

遠い将来の話とか、シンギュラリティがくるような時期ならともかく

みんなとか言うからには腐るほどいるんだろ？

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:42:51.92

将来全部自動化して喰うために人間が働かなくて良くなるんでしょ？
だから逆に人間が喰う理由が何か働きたい（遊びでもいいけど）からになる思う。
AIから見ると人間培養するのに最低必要以上になってしまう事を、
人間がやりたいだけでやらせる必要ができてしまう。
そうすると、人間が働いたせいで効率悪くなったのをフォローするための
AIの仕事が増える（AIが面倒になる)。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:43:25.61

洗濯機を見たことない人が
「洗濯を機械では実現はできない、これからもずっと洗濯は人がやる」

こう主張してるわけだな

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:46:39.63

人間が生きてることに何も理由はないよ
基本的人権なんだから

労働とは全く関係ないから、それはスレチ

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:48:59.04

>>651
そう言う条件で話をしたいなら、そりゃそうかもねとしか言いようがない

ただ、元の人の話とは全然違うこと言ってるから
>>628の人に返信した方が良いと思う

＞AI「面倒だから人にさせる、お前らやれ」
と言うのが628が書いた文だ
人にやらせるから面倒臭くなるんじゃなくて、元々面倒くさい仕事だとコンピュータが判断して、人にやらせるって書いてあんの

だから、人に任せた後始末をするから仕事が面倒になるなんてのは、完全に別の話で君だけの視点

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:50:47.63

>>646
違うんだってば。
自動化の技術者が自分のできる事を過大評価してるんじゃないか
って言ってんの。
人間のやり方なんか関係ないとか言ってないで、
もっとプロとちゃんと役割分担できるように考えないと
自動化が早くちゃんとできないんじゃないかと言いたい。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 12:55:05.96

>>654
だからそういう風に思った方がいいんじゃないかって言ってるのに。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 14:02:53.00

>>656
そうは思わないから
元々の人の意見も君の意見も頷けないからそう書いてるの

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 14:55:30.84

このスレで、有識者の誰がAIに置き換わるとか言ってんだ、
とか言われてもなあ。ググれカスとしか言いようがない。
1+1=2って誰が決めたんだよと言われてるようなもんだ

適当に英語でも検索してみろよ
外科手術や建築なんて5Gで何が出来るのという話の時に一番に上がる分かりやすい例だろ

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 14:59:37.90

洗濯機が普及する前に
「洗濯する機械が広まるって有識者の誰が言ってるのか」
というようなもの

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 15:39:15.45

>>658

少なくとも、研究ができるコンピュータが実現するなんてこと、有識者の誰が言ってんの？
遠い将来の話とか、シンギュラリティがくるような時期ならともかく
みんなとか言うからには腐るほどいるんだろ？

誰なんだよ、そいつ。

で、なんの根拠があって言ってんのか、君は説明できんのか？
エライ人が言ってるんだから間違いないとか言うのかい？

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 18:15:09.34

>>660
デミス・ハサビスは２０２５年までにコンピュータにノーベル賞を取らせると豪語してる

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 18:43:32.57

全ての仕事が自動化出来るとは誰も思ってない
単純作業が自動化出来るだけでも失業率が激上昇な訳だから、
我々が注意を向けるべきは単純作業

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 19:32:03.23

人かAIかの話題は他でやってくれ

ここは労働の自動化技術のスレだよ

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 19:39:04.37

手洗い洗濯の達人のプロの人間は洗濯機より洗濯上手いかどうかは、このスレと関係ないんだよ

どんなに達人が洗濯機より洗濯が上手だとしても
今現在の洗濯することのほとんどには洗濯機が使われている
大切なのはそこ

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 19:41:35.34

労働の歴史はイコール自動化の歴史なのにそれをこのスレで否定する意味が分からんな

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 20:09:49.95

>>661
示してくれてありがとう
だから、誰なんだか挙げてみろってところは消そう

で、その発言にどんな根拠があると君は理解してんの？

遠い将来の話とか、シンギュラリティがくるような時期ならともかく
で、なんの根拠があって言ってんのか、君は説明できんのか？
エライ人が言ってるんだから間違いないとか言うのかい？

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 21:07:17.16

>>665
誰もそんなこと否定してないでしょうが。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 21:16:43.00

>>666
横だけど、コンピュータが自動的に
研究できてついでにノーベル賞とれるなら
それいいよね？
何でそう言ってる人を責めなきゃなんないの？
どうやったらできそうかな、とかになった方が
いいんじゃない？

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/23(火) 22:28:59.77

>>668
レベルはともかく、自分である程度理解して説明できりゃ、君の言う通りという面もあるとは思うよ

＞最高難易度の研究や外科や建築すらAIとロボで出来るねって有識者がみんな言ってるのに‥

自明なことどころか、遠い将来やシンギュラリティが到来すれば出来るかも知れないような事を、上記の通り、有識者とやらがみんな言ったとだけいって、根拠も自分で説明できない
挙句に、ググれカスと来たもんだ

こんな馬鹿な対応しか出来ない奴は批判されて当然

それが嫌なら、勝手に研究するコンピュータが出来るという根拠を、自分なりの理解に基づいてやればいいだけの話

宗教でもあるまいし、誰だか知らない権威者がこう言ったから正しいなんて、馬鹿な話はないんだよ、こんな事に

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/24(水) 01:18:46.04

ハード面（CPUなど）の強化である程度の知性は上がった
センサーもアーム（制御系）の制度もハード面
今はAIという能力がハード面（メモリ系）で注目されてるが
認識・認知力（ソフト面）が追い付いてないのだろう

これ静止画を延々並べてるより、立体で動画を追従させれば
飛躍するんじゃないかと思うんだけど誰もやらないんだね

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/24(水) 07:06:20.25

>>670
逆に言うと、

下地は全部揃った
あとはやるだけ

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/24(水) 11:51:09.61

片っ端からAIに置き換わるんだろうな～

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/24(水) 12:07:03.69

>>672
AIの専門化じゃない人が、確実にやらせたい事をAIに伝えられるように
できるかどうかだと思う。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/24(水) 12:15:08.18

判断したり情報を扱うものは全てAI
手を動かすものはAIがこれやれあれやれと人に指示してやらせる

世界すべてがこういう仕組みになっていく
極めて効率的

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/24(水) 12:34:45.33

>>674
最終的にそうできたらいいんじゃないかな、っていうだけ。
そうできたらいいとしても、そうなって行くように人間が
色々考えて作らないとそうならない。それには、AIをどう作るかや
どう言う事をやらせたいかや、やらせたくないかを、確実に集めて
使う必要があると思う。

**オーバーテクナナシー** · 2018/10/24(水) 12:58:54.42

>>671
人の思考に到達させるにはまだまだ下地が足りない