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労働の自動化技術 その2
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0001オーバーテクナナシー
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2018/09/19(水) 12:19:18.51ID:ne9KrqX5
これまで人力労働などの作業が、様々な技術の発展で自動化できるようになりました
すでにかつては人が行っていたものが自動化している分野も出てきています
今後の人力代替する自動化技術の可能性について議論しましょう

前スレ
労働の完全自動化(人の楽園？ or 失業地獄？) [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1470276409/
0200オーバーテクナナシー
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2018/10/06(土) 04:04:42.47ID:PbNljNxT
>>199
RPAは既存の業務の仕組みにbot入れる感じなのがもにょるんだよな
逆に非効率な業務を温存しないだろうか？
0203オーバーテクナナシー
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2018/10/06(土) 09:41:58.77ID:8ukS75Y4
ロボットにソロバン使わせて計算させたりしない
ロボットに万年筆で書かせて書類作成させたりしない

人間の手作業をそっくり真似てロボットにさせたり
人型のロボットに作業させようとするのは馬鹿
0204オーバーテクナナシー
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2018/10/06(土) 09:52:41.02ID:8djFqHBB
馬の形をした馬のように動く機械馬を作って馬車を引かせるよりも
ガソリンエンジンの自動車を作った方がよっぽど効率いいもんな
0205オーバーテクナナシー
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2018/10/06(土) 13:35:54.73ID:vTiBPYbC
自動化した駅の改札には、改札駅員ロボットはいない
自動化したセルフレジには、レジ打ち店員ロボットはいない
自動化した駐車場ゲートには、詰め所でゲート開け閉めする監視員ロボットはいない
0210オーバーテクナナシー
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2018/10/06(土) 22:09:41.31ID:5+zClHsf
正社員（休日100日以下、年収350万程度）か技能実習生（最低賃金以下）をこき使うより
各工程に専用ロボットを配置する方が安く上がるのって何年後の話なんだ
10年とか20年じゃないわな
0212オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 00:01:16.54ID:gTWHT0PH
労働力がまだまだ安すぎるのが自動化阻んでるよな
日本も氷河期がいなければだいぶ生産性上がってたかもしれん
0215オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 10:40:29.72ID:bGdFy4bC
経営者にしてみれば、費用かけて自動化設備を導入するより、
低賃金労働者に奴隷労働させてる方が、まだまだ楽
やっぱ補助金つけなきゃ導入したがらないでしょうな、
今の段階では
0217オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 10:43:00.67ID:w+kIZ3n3
>>213
労働力が減ってもそれ以上に生産性が上がる、という事で、大いに結構じゃないか
望ましくないのは国内の若者を使い潰しつつ外国から安い買い叩くこと
0218オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 11:28:56.98ID:rdatNp19
始業30分前から無給で掃除して就業時間中は100%の力で動き続ける、2連休が2週間に1回でも文句を言わない

奴隷大国ニッポン凄過ぎ。南米とか中国からバンバン移民を入れて腐りはてた労働観を教化してもらったほうがいい
0219オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 11:39:43.02ID:w+kIZ3n3
>>218
外国の若者を日本のブラック企業に入れても、日本のブラック労働文化に染まるだけだよ。
適応できない外人は逃亡して強制退去
0221オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 13:40:11.28ID:BE/fApVe
自国で働くより3倍の給料とかなら、少々ブラックでも頑張っちゃう移民は居そう
0222オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 13:56:24.83ID:w+kIZ3n3
移民は自動化、生産性向上の敵だな
しかし過重労働や賃下げより失業を恐れるこの国では…
0223オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 14:04:28.38ID:XSZHJNC5
とは言ってもかつては底辺バイトの代名詞だった皿洗いは機械がやるから皿洗いの仕事はなくなったわけだし
底辺労働は機械化して順次なくなっていくよ
0224オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 14:33:01.37ID:g+bpfLsB
カタコト移民を大量に入れてさせる仕事って何？
海外の維持費の安い場所で労働させた方が効率良くね？
0225オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 16:23:50.60ID:TAgCsjJn
>>224
工事や自動化のITの土方。
現場に連れて来ないと仕事ができない。
移民じゃなく、自動化して必要無くなったら返ってもらう。
0226オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 16:34:30.35ID:BE/fApVe
カタコト言うても翻訳技術でカバーしてしまいそうではある
0228オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 21:24:55.78ID:CJuSjTbZ
銀行員と夜間掃除とイチゴ摘みと倉庫袋詰めはAIロボットで足りるな
0229オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 21:27:18.45ID:7eFiyuzV
タブレットからAIから指示もらって人間がその通りに動く「ロボット化」するわけか
0230オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 21:58:09.11ID:TAgCsjJn
NHK見たけど、ドア開け閉めしたりボタン押すだけなら機械でいいはず。
どうしても人間を使わないといけないのでしょうがなくそうしただけ
にしか見えない。
0232オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 22:08:47.81ID:TAgCsjJn
監督リストラした方が当たり障りが少なくていいかも。
0233オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 22:08:57.12ID:lWdsM1jM
第ー次産業革命で第ー次産業の労働者が大量絶滅
第二次産業革命で第二次産業の労働者が大量絶滅
第三次産業革命で第三次産業の労働者の過半数が絶滅

次にやって来る
第四次産業革命で人間労働が完全消滅

これで完成
0234オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 23:03:30.41ID:O1Pk10GF
はっきり言って、仕事が完全になくなることはない
太古の昔から人は働き、社会を作り、繁栄してきた

人間は働く動物だ
他の動物にはない「労働」という習慣によって文明を築いてきたこと、
これこそヒトが万物の霊長たる所以であろう
機械が発展しても、主役である人間が用無しになることなど絶対にありえないし
むしろあらゆる分野に進出して働き続けるに違いない

若者は未来を恐れず、安心して学び、社会人としてしっかり働いて自立し、巣立って行ってほしい
今ある産業を自動化できたら終わりではない
さらにその先を追求していくんだ
共に働きましょう
0235オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 23:21:34.70ID:05+bbXWQ
特化型の機械の方が合理的だという信念を変えさえしなければ
人間の仕事は無くならないってことでは。
0236オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 23:21:52.47ID:xS0ppjd6
>>233
馬鹿

第一次産業ってのは農業、林業、水産業だと習うだろうに

産業革命でいつ農業従事者が大量失業したんだ

死ねばいいのに、こういう馬鹿
0237オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 23:42:34.59ID:OKlAs4y5
ふと思ったけど何で鉄道って自動化されないんだろ
一番効率良さそうだけど
0238オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 00:35:43.43ID:vZkWiEpc
>>237
つくばエクスプレスとかは開業時から自動運転だけど
運転手は発射ボタン押してあとはただ乗ってるだけ。たまに運転してるけど
0239オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 01:14:25.93ID:qyWE8wtG
>>230
分厚い取扱説明書を開く代わりに
タブレットに作業手順を表示させて 人間が指示通りに動いてたね
いずれロボット化するにしても
その前に 作業をマニュアル化する必要があるだろうから
まだ作業のマニュアル化の段階のように見えた
0240オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 02:42:30.23ID:gAqwPJC4
>>237
ゆりかもめは完全自動だな、運転席がない
まぁ、モノレール(単軌鉄道)だけど
0242オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 07:07:14.44ID:mdK+6kG8
>>240
ゆりかもめに運転席はあるぞ
普段はカバーかかってるけど
たまに人が運転してる
0243オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 07:09:48.94ID:cHnZPTx/
>>234
仕事の内容が変わっていく
人は寝て食べて健康に過ごす他人と協調して社会生活をする、
これが「仕事」となるよ
0244オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 07:10:35.64ID:vSwi1tmK
>>242
お金払うと運転させてもらえるのでは？
0245オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 07:13:33.18ID:vSwi1tmK
>>243
そうすると5chでもいいよね。
0246オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 07:21:27.19ID:1SjvVoYS
「朝きちんと起きる」
「身の回りを掃除してきれいにする」
「風呂に入り身だしなみを清潔に保つ」
「夜更かししない睡眠は十分に確保する」
「食事は適切に摂り過食や偏食はしない」
「運動を適切に行い健康な身体作りをする」
「他人に挨拶をして常に礼儀正しく他人を思い遣る」

これが人のする労働の主要なものとなる
0247オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 07:28:20.10ID:vSwi1tmK
はい
0248オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 07:32:55.08ID:tAyr8naN
このスレは労働の自動化の未来技術の議論をするところであり
人の労働がどうなるかは全く別のこと
0249オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 07:46:57.95ID:RshLsUhi
技術と実生活を別の事と割り切ってしまうと、ひどい社会が訪れたとき自分自身も痛い目にあう
自動化する線引きを作らないといけない
0251オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 10:15:29.39ID:sTkS/Fa7
自動化の自動化がシンギュラリティ
0254オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 10:21:30.02ID:MMJPb+w+
とっくに社会はコンピューター技術やネット技術によって大きく変貌している
いまさらとりたてて言うほどのものではない
0255オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 10:30:58.95ID:sTkS/Fa7
だから、自動で自動化ができるようになるのがシンギュラリティなんだってば。
人間が創造力で自動化を考えなくても機械が勝手に超高速で自動化やったり
色々改良してしまう。
今まで人間がやっていた進歩と次元が違ってしまうから
いまさらでもとりたてて言わないと大変なんだと思う。
0256オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 10:39:05.37ID:KdvMUYXE
そういう夢物語はいいから

もっと地に足ついた現実路線の議論をしようぜ
0257オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 10:51:55.46ID:uSICBIsG
決まった寸法の物が流れてきて決まった個所を溶接するロボットが80年代でできて
現物合わせが基本のプラスターボードを張るロボが今ようやく実証実験って進化の速度違いすぎる
高校出たなりのガキでも半年もすれば自分で寸法取って切り欠いて張るくらいできるぞ？何がそんなに難しいの？
0258オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 10:55:38.84ID:rqxLWbE2
AIが全て考えて指示をする
人間はタブレット画面を見て指示通りにすればいい
0259オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 10:58:19.87ID:K/ZKL/mY
ラスベガスじゃバーテンダーはもう自動ロボットなんでしょ？
飲食調理はロボットで自動化していくよ
0261オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 11:29:04.80ID:N+slQeH7
コーヒーショップの多くはコーヒー淹れる機械のボタン押してるだけ
コーヒーショップ店員は自動化して置き換わる
0262オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 11:48:23.40ID:q9WqNEYg
・機械を操作する労働(自動車の運転、PCの操作を含む)
・マニュアル通りの定型の労働

これらは今後すぐに自動化していく
0264オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 11:55:50.77ID:G4t/j06D
中世
・土地を支配する貴族階級
・領民に土地を与えて農耕労働
・穫れた農産物を領民に分配、貴族が富を独占

しかし特権階級の貴族は潰された

近代〜現代
・資本を支配する資本家、ー族で継続して階級化
・市民に仕事を与えて労働
・得られた物を市民に分配、資本家が富を独占

いずれ特権階級は潰される
0266オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 11:59:53.59ID:7ZM66OxI
人が資本の運用を考えなければいけなかったので
資本家の役割をする人間が必要だった

AIが全て管理するようになるので、もう資本家は不要となる
人間の資本家は必要とされていない
0267オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 12:08:26.76ID:sTkS/Fa7
昨日のNHK見たけど、ロボットの茶筅やシェーカーの振り方が遅すぎ。
あれじゃまともに人間型ロボットで色々できるのを作れるわけ無いと思った。
本気でシンギュラリティを起したいと思っていないからだと思う。
起したいと思わないなら当分見込み無い。
0269オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 12:14:01.27ID:sTkS/Fa7
>>267
資本家は必要とかじゃなくやりたいからやると思う。
人間は必要無くなるとか言っても、人間が居るのは人間の勝手。
0270オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 12:19:31.47ID:Y/AiNOwf
「ロボット導入反対！」 ラスベガスのカジノ従業員がストライキ
https://roboteer-tokyo.com/archives/12861

> カジノの街・ラスベガスにあるプラネットハリウッドリゾートのとあるバーでは、バーテンダーロボット・ティプシーロボット（Tipsy Robot、以下ティプシー）が稼働している。

> ラスベガスのホテルや各店舗で働く労働者からは、ティプシーは歓迎されていない。
> ティプシー2台がこなす仕事は、人間のバーテンダー8人に相当するからだ。
0271オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 12:25:08.26ID:Y/AiNOwf
ラスベガスで勃発？反ロボット、AIストライキ
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/12986

> 米国ラスベガスで大規模な従業員ストが起こる可能性があるという。
> その内容は「ロボットやAIによって職場を奪われない」ことを雇用主に対して求める、というものだ。

> AIを組み込んだロボット技術は今やあらゆる産業に浸透してきているが、調理業界もその例外ではない。

> 日本の回転ずしがいち早く取り入れた、注文されたテーブルにベルトを使って品物を運ぶ、
> というシステムなどはこうした技術の草分けとも言える。

日本だとオーダーはタッチパネルで自動化とかあるけど
アメリカだと既得の労働者が働く権利とか言って猛反対しそう
0272オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 12:26:14.63ID:sTkS/Fa7
>>268
ロボットやAIのレベルは技術のレベルなので、
自動で技術開発できるような技術レベルになるかどうかの
シンギュラリティになるかどうかにすごく関係あると思う。
0273オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 12:28:23.95ID:5Cntz1Uc
昨日のNHKスペシャルでも
銀行に就職できて一生安泰と思っていたのにたった6年で自動化が進んできて
ここに今後はもう居場所ないなと資格取りに奔走してる人が紹介されてた
0274オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 12:31:06.23ID:q+quoLc0
>>272
順序が逆だろ

今のロボットの動作悪い→シンギュラリティとは関係ない

正しい順序は
シンギュラリティが実現する→ロボットの動作が洗練される
だから今のロボット動作がどうだろうと関係ない
0275オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 12:38:35.58ID:sTkS/Fa7
>>274
今のロボットがあんな程度なのは、本気で技術開発しようとしていなくて、
売れて儲かればいい程度でやってるように見える。
開発にコストがかかるとかですぐに儲かるようにならないので
本気で自動で技術開発できるように開発しようとしてないとすると、
シンギュラリティは当分起こりそうもないなとなる。
0277オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 12:44:28.54ID:URYsU8+K
シンギュラリティが起ころうと起こらなくとも
ビッグデータでどんどんAI化していくし自動化は進む
どうでもいいよ
0279オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 12:50:29.17ID:sTkS/Fa7
>>276
人間型の汎用ロボットを本気で開発していない感じがする。
人間型より、専用の形にした方が自動化の開発の効率がいいと思ってるからだと思う。
専用の機械を作る技術開発だけだったら、機械が自分で自分を改良できるような
技術開発はする必要が無いので、シンギュラリティは起こらない。
0281オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/08(月) 12:52:33.20ID:JhYzpwKd
ロボットの動作がイマイチなのは技術的な問題でしょ？
サーボモーターでインプットされた角度ずつ動いてるだけだろうし
人工筋肉でも実用化されない限り動きは固いままだと思うよ？

それに動きを速くすると部品の磨耗も進むから
壊れるのも早くなる

この辺の技術って何十年も停滞してるよなw
0282オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 12:55:24.59ID:ZrTB+ADW
人型を模した腕と関節のロボットにするのが間違ってる
目的を達すればいいのだから人のような動作させるのがムダ
地面移動するなら二足より車輪駆動の方がいい
0283オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/08(月) 12:57:45.39ID:acNiRZfe
高速なベルトコンベア上で横から流れ変える一方向プッシュのアーム
こういうのがいいんだよ

人型は愚の骨頂
0284オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 13:02:06.33ID:sTkS/Fa7
>>281
人間のできる仕事を自動化するなら人間型のロボットを本気で開発した方がいいと思う。
人工筋肉が必要なら本気で人工筋肉みたいな性能のある物を開発するべきだと思う。
すり減っても自動で治るような材料の研究があるらしい。
ロボットの技術が何十年も技術が停滞しているのは、売れる程度でいいと思って
やっぱり本気じゃないからな気がする。
0285オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 13:02:08.84ID:unSdAWpv
バーテンダーロボもXYプロッタで選んだお酒を取ってきて
シェーカーを固定した板をプログラムした振幅で動かす方が効率いいよね
わざわざ多関節アームの先のシェーカーを質量あるアームごと動かすとか馬鹿すぎる

多関節アームロボットの見て楽しむアトラクションとしての意味しかないよな
0286オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 13:05:41.13ID:z+aEbK7y
>>284
> 人間のできる仕事を自動化するなら人間型のロボットを本気で開発した方がいい

ソロバンで計算するロボットとか
ボールペンで紙に字を書くロボットとか
ホウキ持って掃除するロボットとか
改札で人から切符受け取って改札パンチ入れるロボットとか


本気か？
0287オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 13:09:22.79ID:G5qG2aBZ
人間のできる仕事はすでにいろいろ機械で自動化してる
それは人間型とは似ても似つかない
何で突然に人間型の必要があるのか
0288オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 13:09:56.96ID:sTkS/Fa7
>>282 >>283
その考えは間違ってると思う。
なぜかと言うと、やらせたい仕事に適した構造にしようとすると、開発する人が
そのやらせたい仕事を１から勉強してうまくできる方法を考えないといけなくなる。
そんなことをするより、人間と同じ機能を持ったロボットに、その仕事の専門家が
やり方を教えた方が絶対早くうまく自動化できるに決まっていると思う。
人間と同じ構造で人間の機能があるロボットを作る専門家はそれさえやれればいい。
0291オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/08(月) 13:13:15.64ID:sTkS/Fa7
>>286 >>287
人間型ロボットをホイッとやらせたい仕事の専門家に渡せばなんでも自動化できる
とすると、その方がいいに決まってるでしょ？
0292オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/08(月) 13:16:19.70ID:KgUSQ9/3
エンジンの代わりに船を人型ロボでオールで漕がせる
オールの漕ぎかたは専門家が教える

表計算の代わりに紙とソロバンで人型ロボに珠算させる
ソロバンでの珠算は専門家が教える

こういうことですね
0293オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/08(月) 13:22:08.87ID:JUBRuTFx
事務員ロボットにオフィスのデスクに座らせてコピー取らせたりネクタイ締めさせて9時から5時まで働かせるわけですね
0294オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 13:25:44.65ID:sTkS/Fa7
>>292
エンジンで動く船や表計算を開発する方が簡単だったらそれでやればいいだけ。
なかなか自動化が難しくてできない仕事しか残らなくなるとすると、
それはその仕事が専門家じゃないとできない難しい仕事だから。
そんな難しい仕事を１から勉強して自動化まで考えなければならなくなるより
人間がやれているなら人間と同じくらいの頭と体の構造さえ作れれば、
あとはやらせたい仕事の専門家が教えればいいだけだから、
自動化が分業で早く進められるようになると思う。
0295オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/08(月) 14:01:28.99ID:5L45cKlq
専門家がやってるわけじゃない仕事の方が多いだろ
圧倒的な多数はマニュアル通りの定型仕事
0296オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 14:06:08.57ID:rOEO8mb3
>>294
年間何万台も売れる見込みがあるから、エンジンとスクリューがあるんだよ
自分で使う一台しか売れなかったら、自分で作るしかない
だから、ソロバン教える専門家の例の方が正しいだろな
0298オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 14:16:27.07ID:E4uLoo3i
>>296
高性能の人間型さえ作れば色々な専門家にたくさん売れるって言う意味だよね？
0299オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 14:33:49.46ID:mRI4ll+1
人間型もそこら中で開発してるけど、実現は結構先で
それまでは特化型の非人間構造の機械で自動化してくでしょ
人間型が出来ても、一部の特化型も当然残る

今、もし人間型があったら生まれない特化型もあるだろうけど
意味のないたらればの話な感じがある
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