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労働の自動化技術 その2
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0001オーバーテクナナシー
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2018/09/19(水) 12:19:18.51ID:ne9KrqX5
これまで人力労働などの作業が、様々な技術の発展で自動化できるようになりました
すでにかつては人が行っていたものが自動化している分野も出てきています
今後の人力代替する自動化技術の可能性について議論しましょう

前スレ
労働の完全自動化(人の楽園？ or 失業地獄？) [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1470276409/
0168オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 15:52:56.18ID:tU/IRphA
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BCX
『ゴジラ』（1984年版）に登場。陸上自衛隊幕僚監部付実験航空隊首都防衛隊所属[2]。正式名称は「陸上自衛隊幕僚監部付実験航空隊首都防衛移動要塞T-1号 MAIN SKY BATTLE TANK スーパーX」である。
0169オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 19:04:09.24ID:AvnVkxoR
>>140
工場で先にユニットを作って、っては既にある
何処までユニット化が可能か、範囲を拡張可能かってのは解らんね

ユニット化の範囲が拡張できれば新たな工法も産まれるだろうが、基本的には従来工法の延長だと思うね
0170オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 19:14:27.52ID:AvnVkxoR
>>131
人間だって怪我で労災(程度によるが)となればそのコストはかなりの物

建築土木では、労災隠しが問題にされる程(弱小中小なら労災一つで会社が傾く事すら)

死亡災害等の場合は労基から是正勧告等で厳しい制約が課せられるのが常

その点ロボは総合的なコストは安く済む可能性があるが、それはロボ本体や保守点検運用含めたコスト次第

人手のコストをロボが上回る状況になれば急激に普及しそうではある
0171オーバーテクナナシー
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2018/09/30(日) 22:22:25.92ID:q+LxoqJY
ロボットが狂って暴れると人間の労災が量産して社会が傾く事すらあるのでは。
隠して解決するのは不可能。
0172オーバーテクナナシー
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2018/10/01(月) 01:55:30.34ID:LZ/ZNNay
>>171
そんな、不良品や欠陥品が大量に普及するとは考え辛いね

ハッキングやウィルス等での大規模テロや戦争とかならあり得るかも知れんが

近未来SF作品としても在り来たりな話だな
0173オーバーテクナナシー
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2018/10/01(月) 06:35:23.27ID:tm+gEiPX
人類に対し一斉に反旗を翻して敵対というのができるレベルなら
その前にロボットどうしの間で争いが起こる
一枚岩で一致団結してとか簡単になるとでも思ってるのか
0174オーバーテクナナシー
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2018/10/01(月) 08:04:37.06ID:03M89huV
IT 土かたの人をブラックで働かせすぎると、バグったロボットができてしまう。
0175オーバーテクナナシー
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2018/10/01(月) 13:48:33.40ID:/njZU9Dt
マッサージチェアのオプションでVRゴーグルと恥部マッサージ付きってのどうよ？
0178オーバーテクナナシー
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2018/10/02(火) 07:28:08.22ID:HwZostCi
擬人化して考えすぎ
AIもロボットも要するに機械

炊飯器で美味しく炊いてくれるのと同じだよ
0179オーバーテクナナシー
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2018/10/02(火) 08:23:09.98ID:YWNBqvqQ
>>178
問題はこのスレが気にしてるような事、全然実現してない事だな
実現するスピードは亀の歩み
いつになったら人を代替してくれるようなものができるのやら
0180オーバーテクナナシー
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2018/10/02(火) 08:34:40.74ID:QuxY1bsE
実現してるじゃん

人がやってた駅の改札は今は機械に
係員がいた駐車場ゲートは今では機械に
0183オーバーテクナナシー
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2018/10/02(火) 11:36:35.93ID:RRaMfwb3
病院は無駄に人員の数が多い
機械で測定するだけで済むのも多い

医療費は3分の1や4分の1にできる
0184オーバーテクナナシー
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2018/10/02(火) 18:40:08.94ID:dIz9zlHf
1950年とか1960年ならともかく、2018年になっても何故か未だに職人が経験と勘でやってる作業（新幹線の曲面加工とか船の厚い板の曲げとか）
を1体50万以下のロボットに口で言うだけでこなせるようになるのは一体いつになるのやら
プレスなんて30年前でもうほぼ自動でやってた気がするんだがアール加工がある1品物の加工ってほんと進化しないわ
0185オーバーテクナナシー
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2018/10/02(火) 19:17:50.98ID:oyyOJbS5
超人的に凄い職人技とか機械化するあまり必要なくね？
そんなものより大多数を占める平凡な労働者を置き換える方が何万倍も何百万倍も効果ある
0186オーバーテクナナシー
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2018/10/02(火) 19:29:08.61ID:dRyT+7N/
>>184
まぁ、大量生産品でないと云う点もあるだろうし(設備投資しても直ぐに回収出来ない)

熟練工の代替可能はもっと先かもうすぐかは解らんね
金かけりゃ現代でも充分な物作れそうだけど、コストがペイできなきゃ企業にとっては意味ないしな

AIで金型加工を自動制御、熟練工のノウハウを注入し加工時間を40％削減
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1711/28/news089.html
0187オーバーテクナナシー
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2018/10/02(火) 19:49:19.76ID:aDVpz5FL
凡人の工員の代替もできないのに熟練工の職人技が代替できるわけないことは少し考えればわかること
0189オーバーテクナナシー
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2018/10/02(火) 20:24:03.62ID:dRyT+7N/
>>187
ハンダ付けだって昔はそれなりの技術が必要だったし、機織りだってそう

凡人工員なんて製造の現場見れば既に殆ど代替されて自動化が進んでると思うんだけど?
0191オーバーテクナナシー
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2018/10/02(火) 20:44:12.43ID:MqEjALFl
>>189
凡人工員の数の合計とその人件費の総額と
達人職人の数と人件費の総額で考えろよ

凡人の合計金額 >>>> 達人の合計金額
0192オーバーテクナナシー
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2018/10/02(火) 21:27:07.31ID:gDBhWVEC
>>191
が何をいいたいのかさっぱり解らん
>>187
の、凡人工員代替も出来ないのに云々たいして
>>189
なんだけど？
0193オーバーテクナナシー
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2018/10/02(火) 22:05:12.77ID:gDBhWVEC
金属加工も３Dプリンタと既存技術の組み合わせだけでもかなり代替可能な気がするんだが

ドデスカ！（メーテレ）金属３Dプリンターの一番のメリットとは！？【株式会社J・3D】
https://www.youtube.com/watch?v=LAa-m6w489g
0194オーバーテクナナシー
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2018/10/02(火) 22:25:47.87ID:gDBhWVEC
2000年　14分
シリーズ「ザ・メイキング」。
身近な製品がどのような技術を使ってつくられていくのかを追い、モノの成り立ちと科学技術の関わりを伝えます。
今回のテーマは、スチールボール。

THE MAKING　（６３）スチールボールができるまで
https://www.youtube.com/watch?v=H5GI3wqIOZo&;list=PLOEDIkStOhJftis3UgRt3_v6VezLwxKod&index=56
0195オーバーテクナナシー
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2018/10/02(火) 23:29:21.80ID:uia6mvQX
Disrupt SFで語られたAIの現状に関する5つの注目点
https://jp.techcrunch.com/2018/10/02/2018-09-28-5-takeaways-on-the-state-of-ai-from-disrupt-sf/

> 運送会社の多くは、移動が高度に自動化されて、
> 人間が介在することがかえって有害になる近未来の夢の世界を想像している。

> UberのCEO、Dara Khosrowshahiは、そうはならないと指摘する。
> 人間を隅に追いやろうと競い合う時代では、
> 人間と機械が手を取り合って働くほうが現実的だと彼は言う。

> 「人間もコンピューターも、それぞれ単独で働くより、
> 一緒に働いたほうがうまくいく。
> 私たちには自動化技術を導入する能力があります。
0196オーバーテクナナシー
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2018/10/04(木) 00:41:00.29ID:zXQB+Kwq
便所掃除はココロを磨くとかわけわからない精神論で自動化進まない気がする、日本の場合は
0197オーバーテクナナシー
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2018/10/04(木) 01:53:54.85ID:Y1RKs1JV
>>196
日本のトイレにはセンサー式自動洗浄や便器開閉、ウォシュレット、
便器の消毒と汚れが付きにくくなる装置サニタイザーもある
トイレと自動化テクノロジーは相性がいい

今後ロボット掃除技術が出来たら大規模商店や公共施設では普及すると思う
マンパワーに頼りがちな中小零細企業や教育活動に取り込まれている学校はダメだろうな
0198オーバーテクナナシー
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2018/10/04(木) 06:50:32.12ID:cYA7ozmo
トイレは根本的に構造が間違ってると思う
昔ながらの構造で掃除をする前提のデザイン
目的を達するのにはこの構造でなくてもいいはず
0199オーバーテクナナシー
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2018/10/05(金) 15:09:57.07ID:uXImhKfU
これまでは人が労働するのに台わせた形の労働になっていた

これからは機械で自動化するのに合わせた形になっていく
0200オーバーテクナナシー
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2018/10/06(土) 04:04:42.47ID:PbNljNxT
>>199
RPAは既存の業務の仕組みにbot入れる感じなのがもにょるんだよな
逆に非効率な業務を温存しないだろうか？
0203オーバーテクナナシー
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2018/10/06(土) 09:41:58.77ID:8ukS75Y4
ロボットにソロバン使わせて計算させたりしない
ロボットに万年筆で書かせて書類作成させたりしない

人間の手作業をそっくり真似てロボットにさせたり
人型のロボットに作業させようとするのは馬鹿
0204オーバーテクナナシー
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2018/10/06(土) 09:52:41.02ID:8djFqHBB
馬の形をした馬のように動く機械馬を作って馬車を引かせるよりも
ガソリンエンジンの自動車を作った方がよっぽど効率いいもんな
0205オーバーテクナナシー
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2018/10/06(土) 13:35:54.73ID:vTiBPYbC
自動化した駅の改札には、改札駅員ロボットはいない
自動化したセルフレジには、レジ打ち店員ロボットはいない
自動化した駐車場ゲートには、詰め所でゲート開け閉めする監視員ロボットはいない
0210オーバーテクナナシー
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2018/10/06(土) 22:09:41.31ID:5+zClHsf
正社員（休日100日以下、年収350万程度）か技能実習生（最低賃金以下）をこき使うより
各工程に専用ロボットを配置する方が安く上がるのって何年後の話なんだ
10年とか20年じゃないわな
0212オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 00:01:16.54ID:gTWHT0PH
労働力がまだまだ安すぎるのが自動化阻んでるよな
日本も氷河期がいなければだいぶ生産性上がってたかもしれん
0215オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 10:40:29.72ID:bGdFy4bC
経営者にしてみれば、費用かけて自動化設備を導入するより、
低賃金労働者に奴隷労働させてる方が、まだまだ楽
やっぱ補助金つけなきゃ導入したがらないでしょうな、
今の段階では
0217オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 10:43:00.67ID:w+kIZ3n3
>>213
労働力が減ってもそれ以上に生産性が上がる、という事で、大いに結構じゃないか
望ましくないのは国内の若者を使い潰しつつ外国から安い買い叩くこと
0218オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 11:28:56.98ID:rdatNp19
始業30分前から無給で掃除して就業時間中は100%の力で動き続ける、2連休が2週間に1回でも文句を言わない

奴隷大国ニッポン凄過ぎ。南米とか中国からバンバン移民を入れて腐りはてた労働観を教化してもらったほうがいい
0219オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 11:39:43.02ID:w+kIZ3n3
>>218
外国の若者を日本のブラック企業に入れても、日本のブラック労働文化に染まるだけだよ。
適応できない外人は逃亡して強制退去
0221オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 13:40:11.28ID:BE/fApVe
自国で働くより3倍の給料とかなら、少々ブラックでも頑張っちゃう移民は居そう
0222オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 13:56:24.83ID:w+kIZ3n3
移民は自動化、生産性向上の敵だな
しかし過重労働や賃下げより失業を恐れるこの国では…
0223オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 14:04:28.38ID:XSZHJNC5
とは言ってもかつては底辺バイトの代名詞だった皿洗いは機械がやるから皿洗いの仕事はなくなったわけだし
底辺労働は機械化して順次なくなっていくよ
0224オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 14:33:01.37ID:g+bpfLsB
カタコト移民を大量に入れてさせる仕事って何？
海外の維持費の安い場所で労働させた方が効率良くね？
0225オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 16:23:50.60ID:TAgCsjJn
>>224
工事や自動化のITの土方。
現場に連れて来ないと仕事ができない。
移民じゃなく、自動化して必要無くなったら返ってもらう。
0226オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 16:34:30.35ID:BE/fApVe
カタコト言うても翻訳技術でカバーしてしまいそうではある
0228オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 21:24:55.78ID:CJuSjTbZ
銀行員と夜間掃除とイチゴ摘みと倉庫袋詰めはAIロボットで足りるな
0229オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 21:27:18.45ID:7eFiyuzV
タブレットからAIから指示もらって人間がその通りに動く「ロボット化」するわけか
0230オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 21:58:09.11ID:TAgCsjJn
NHK見たけど、ドア開け閉めしたりボタン押すだけなら機械でいいはず。
どうしても人間を使わないといけないのでしょうがなくそうしただけ
にしか見えない。
0232オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 22:08:47.81ID:TAgCsjJn
監督リストラした方が当たり障りが少なくていいかも。
0233オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 22:08:57.12ID:lWdsM1jM
第ー次産業革命で第ー次産業の労働者が大量絶滅
第二次産業革命で第二次産業の労働者が大量絶滅
第三次産業革命で第三次産業の労働者の過半数が絶滅

次にやって来る
第四次産業革命で人間労働が完全消滅

これで完成
0234オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 23:03:30.41ID:O1Pk10GF
はっきり言って、仕事が完全になくなることはない
太古の昔から人は働き、社会を作り、繁栄してきた

人間は働く動物だ
他の動物にはない「労働」という習慣によって文明を築いてきたこと、
これこそヒトが万物の霊長たる所以であろう
機械が発展しても、主役である人間が用無しになることなど絶対にありえないし
むしろあらゆる分野に進出して働き続けるに違いない

若者は未来を恐れず、安心して学び、社会人としてしっかり働いて自立し、巣立って行ってほしい
今ある産業を自動化できたら終わりではない
さらにその先を追求していくんだ
共に働きましょう
0235オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 23:21:34.70ID:05+bbXWQ
特化型の機械の方が合理的だという信念を変えさえしなければ
人間の仕事は無くならないってことでは。
0236オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 23:21:52.47ID:xS0ppjd6
>>233
馬鹿

第一次産業ってのは農業、林業、水産業だと習うだろうに

産業革命でいつ農業従事者が大量失業したんだ

死ねばいいのに、こういう馬鹿
0237オーバーテクナナシー
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2018/10/07(日) 23:42:34.59ID:OKlAs4y5
ふと思ったけど何で鉄道って自動化されないんだろ
一番効率良さそうだけど
0238オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 00:35:43.43ID:vZkWiEpc
>>237
つくばエクスプレスとかは開業時から自動運転だけど
運転手は発射ボタン押してあとはただ乗ってるだけ。たまに運転してるけど
0239オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 01:14:25.93ID:qyWE8wtG
>>230
分厚い取扱説明書を開く代わりに
タブレットに作業手順を表示させて 人間が指示通りに動いてたね
いずれロボット化するにしても
その前に 作業をマニュアル化する必要があるだろうから
まだ作業のマニュアル化の段階のように見えた
0240オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 02:42:30.23ID:gAqwPJC4
>>237
ゆりかもめは完全自動だな、運転席がない
まぁ、モノレール(単軌鉄道)だけど
0242オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 07:07:14.44ID:mdK+6kG8
>>240
ゆりかもめに運転席はあるぞ
普段はカバーかかってるけど
たまに人が運転してる
0243オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 07:09:48.94ID:cHnZPTx/
>>234
仕事の内容が変わっていく
人は寝て食べて健康に過ごす他人と協調して社会生活をする、
これが「仕事」となるよ
0244オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 07:10:35.64ID:vSwi1tmK
>>242
お金払うと運転させてもらえるのでは？
0245オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 07:13:33.18ID:vSwi1tmK
>>243
そうすると5chでもいいよね。
0246オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 07:21:27.19ID:1SjvVoYS
「朝きちんと起きる」
「身の回りを掃除してきれいにする」
「風呂に入り身だしなみを清潔に保つ」
「夜更かししない睡眠は十分に確保する」
「食事は適切に摂り過食や偏食はしない」
「運動を適切に行い健康な身体作りをする」
「他人に挨拶をして常に礼儀正しく他人を思い遣る」

これが人のする労働の主要なものとなる
0247オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 07:28:20.10ID:vSwi1tmK
はい
0248オーバーテクナナシー
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2018/10/08(月) 07:32:55.08ID:tAyr8naN
このスレは労働の自動化の未来技術の議論をするところであり
人の労働がどうなるかは全く別のこと
0249オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/08(月) 07:46:57.95ID:RshLsUhi
技術と実生活を別の事と割り切ってしまうと、ひどい社会が訪れたとき自分自身も痛い目にあう
自動化する線引きを作らないといけない
0251オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/08(月) 10:15:29.39ID:sTkS/Fa7
自動化の自動化がシンギュラリティ
0254オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/08(月) 10:21:30.02ID:MMJPb+w+
とっくに社会はコンピューター技術やネット技術によって大きく変貌している
いまさらとりたてて言うほどのものではない
0255オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/08(月) 10:30:58.95ID:sTkS/Fa7
だから、自動で自動化ができるようになるのがシンギュラリティなんだってば。
人間が創造力で自動化を考えなくても機械が勝手に超高速で自動化やったり
色々改良してしまう。
今まで人間がやっていた進歩と次元が違ってしまうから
いまさらでもとりたてて言わないと大変なんだと思う。
0256オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/08(月) 10:39:05.37ID:KdvMUYXE
そういう夢物語はいいから

もっと地に足ついた現実路線の議論をしようぜ
0257オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/08(月) 10:51:55.46ID:uSICBIsG
決まった寸法の物が流れてきて決まった個所を溶接するロボットが80年代でできて
現物合わせが基本のプラスターボードを張るロボが今ようやく実証実験って進化の速度違いすぎる
高校出たなりのガキでも半年もすれば自分で寸法取って切り欠いて張るくらいできるぞ？何がそんなに難しいの？
0258オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/08(月) 10:55:38.84ID:rqxLWbE2
AIが全て考えて指示をする
人間はタブレット画面を見て指示通りにすればいい
0259オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/08(月) 10:58:19.87ID:K/ZKL/mY
ラスベガスじゃバーテンダーはもう自動ロボットなんでしょ？
飲食調理はロボットで自動化していくよ
0261オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/08(月) 11:29:04.80ID:N+slQeH7
コーヒーショップの多くはコーヒー淹れる機械のボタン押してるだけ
コーヒーショップ店員は自動化して置き換わる
0262オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/08(月) 11:48:23.40ID:q9WqNEYg
・機械を操作する労働(自動車の運転、PCの操作を含む)
・マニュアル通りの定型の労働

これらは今後すぐに自動化していく
0264オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/08(月) 11:55:50.77ID:G4t/j06D
中世
・土地を支配する貴族階級
・領民に土地を与えて農耕労働
・穫れた農産物を領民に分配、貴族が富を独占

しかし特権階級の貴族は潰された

近代〜現代
・資本を支配する資本家、ー族で継続して階級化
・市民に仕事を与えて労働
・得られた物を市民に分配、資本家が富を独占

いずれ特権階級は潰される
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