X
労働の自動化技術 その2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/19(水) 12:19:18.51ID:ne9KrqX5
これまで人力労働などの作業が、様々な技術の発展で自動化できるようになりました
すでにかつては人が行っていたものが自動化している分野も出てきています
今後の人力代替する自動化技術の可能性について議論しましょう

前スレ
労働の完全自動化(人の楽園？ or 失業地獄？) [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1470276409/
0126オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/29(土) 17:05:48.43ID:L5X4BQhM
>>125の追加
野菜の効果のある部分だけに集中することができればもっと効率良くできる。
露地の技術のままではほとんどそういう効率化はできないと思う。
0127オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/29(土) 17:34:24.39ID:Cpb53coe
野菜工場の水と肥料に関しては好適環境水の研究者が
同じ建物内で海老や海水魚を養殖して水を入れ替える時に
その水で水耕栽培で野菜を育てれば肥料も少なくなるん
じゃないかということで実地調査してた

野菜と海産物セットなら大規模化でリスクも増えるけど
リターンもデカくなりそう
0129オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/29(土) 18:11:04.62ID:+mr49AuK
>>47
建築業界のAIやロボ導入はまだ始めたばかりでしょ
実際の費用対効果にもよるだろうけど、普及にはまだまだかかるんだろうね

AIの自動運転の普及もまだまだ、これからでしょ
0131オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/29(土) 23:27:44.21ID:c1fZjqBj
人型ロボットとか出来てもちょっと姿勢崩したらサーボがいかれて部品交換ではい20万ですとかなりそう
ロボットを構成する部品が劇的に安くならない限り奴隷（日本人）をこき使った方が余程安くつきそう
0132オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 00:13:31.57ID:ZaN/0hSE
3Dプリンター
0134オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 05:43:22.07ID:DhG489EQ
形をどうするかは個人の好み
0135オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 05:46:08.29ID:o6DwIJ+0
人型した洗濯機とか人型でホウキ持った掃除機ロボとか
人型の食器洗い器とかないからな
0136オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 06:44:14.30ID:tU/IRphA
3Dプリンターや人型でそもそも設計してないよね。
ペットボトル飲料製造もシャケの等分カットもピーマンの等量パック、卵の選別、伝票の起票入力、銀行のATM、スーパーの精算機、コンビニのカップコーヒー、等々
RPAでいかにして労働の単純化、均質化ができるかやね
0138オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 07:46:50.06ID:utdAO7Ml
>>135
人型複合機にして一台で全部やる
0139オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 07:58:00.35ID:VPudKfUd
人型ロボに箒で掃除させて
人型ロボに肩揉ませて
人型ロボに団扇あおがせて
人型ロボに新聞広げて読み上げさせて
人型ロボに自転車に乗せてスーパーコンビニに買い物させて
人型ロボに焚き木拾いと薪割りさせて火をおこさせて竈で炊飯させて
人型ロボに人力車を引かせて
0140オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 08:06:48.65ID:2KfQq1R+
>>129
自動化できる形に建築の工法自体が変わるのでは

工場で先に完全にユニット作ってあとは現地では並べるだけにするとか
0141オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 08:19:26.36ID:yDASZLtu
今の仕事をそのまま置き換えるのではなく
導入した技術に合わせて作業を変える
って事しないと未来技術導入は無理

でも、現実はお前らの会社でもSAP導入しても
パッケージソフトに仕事のやり方を合わせる事すら
出来ないw
0142オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 08:28:44.80ID:utdAO7Ml
>>141
現場のノウハウみたいなのが無くなってしまったりしないのだろうか。
0143オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 08:28:45.18ID:utdAO7Ml
>>141
現場のノウハウみたいなのが無くなってしまったりしないのだろうか。
0144オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 08:34:16.35ID:pN+yaRym
昔の人「機械仕掛けの奴隷を作って船を漕がそう」
今「船にエンジンあるからスクリューで進むし」

昔の人「機械仕掛けの兵士を作って刀剣持たせりゃ最強だ」
今「ミサイル攻撃ポチー」
0145オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 08:38:11.43ID:6C+5IGcQ
>>142
古代人「石を打ち付けて石器を作るという現場のノウハウがー」
現代人「はい、ナイフ」

古代人「木を擦りつけて火を起こすという現場のノウハウがー」
現代人「はい、ライター」
0146オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 08:44:41.74ID:H5AYHq5u
古代人「弓矢で獲物を仕留めるという現場のノウハウがー」
現代人「はい、猟銃ズドン！」
0147オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 09:29:24.10ID:utdAO7Ml
古代人の方法がSAPだったりするかもしれない。
0148オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 09:33:29.62ID:IS7qHdvR
古代人「ワイの代わりに動く人形がいて動物追いかけて素手で捕まえて素手で加工してくれれば、石器も弓矢も必要ないのに」
0149オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 09:57:26.52ID:UWZYtlH8
古来から道具は人型とは似ても似つかない形状のもの
それは今後も同じ
0151オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 10:05:06.75ID:HFl5tlTd
SpotMiniとかAtlasが、今人間が使ってる家事・仕事の道具を口で指示するだけで使えるようになったら大分未来っぽいな
0153オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 10:08:50.26ID:pgf8ab2c
機械の方がこういうプランあるけど、する？しない？と提案してくるのが未来的というか今はそんな方向
0154オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 10:18:06.55ID:pgf8ab2c
「汎用で何でもできる」は「何にもできない」と同じ
明確な目的の作業が継続してあるならそれに合わせて特化した方がいい

玄関は玄関、寝室は寝室、台所は台所、トイレはトイレ、と分けてあるように
汎用で玄関にも寝室にも台所にもトイレになる何でもできる汎用とかにしない
0155オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 10:30:42.19ID:XD1pH+fI
道具には道具に適した形がある
人が扱う道具としてではなく、機械やAIが扱いやすい形の道具になっていくのだろう
0156オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 10:43:33.29ID:f9ACF0sk
それロボット物で言うところの強化アタッチメントとか追加武装ユニットとか2号ロボと合体とかですよね
0158オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 11:03:18.67ID:nyreRHXG
汎用になるものとならないものとあるってだけでしょ、あとは程度
PCだってスマホだって汎用寄りでしょ？
0160オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 12:22:32.92ID:A2VAQkHu
買う側からすると一台買ったらなんでもできる方がいい。
0163オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 13:04:44.60ID:HmCRL+OH
ネットやAIで情報扱って整理したり判断するようになるから
人間は実際に手や身体を動かす仕事だけやるようになる
しかもメインの部分は機械で自動化でやるから、人間は補助の雑務だけやるようになる
機械やAIから指示された通りに人間は手を動かすだけ
0164オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 13:22:45.10ID:A2VAQkHu
>>162
自衛隊だったら水陸空全用車の方が便利だと思う。
ついでに時間も飛べれば最強。
0168オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 15:52:56.18ID:tU/IRphA
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BCX
『ゴジラ』（1984年版）に登場。陸上自衛隊幕僚監部付実験航空隊首都防衛隊所属[2]。正式名称は「陸上自衛隊幕僚監部付実験航空隊首都防衛移動要塞T-1号 MAIN SKY BATTLE TANK スーパーX」である。
0169オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 19:04:09.24ID:AvnVkxoR
>>140
工場で先にユニットを作って、っては既にある
何処までユニット化が可能か、範囲を拡張可能かってのは解らんね

ユニット化の範囲が拡張できれば新たな工法も産まれるだろうが、基本的には従来工法の延長だと思うね
0170オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 19:14:27.52ID:AvnVkxoR
>>131
人間だって怪我で労災(程度によるが)となればそのコストはかなりの物

建築土木では、労災隠しが問題にされる程(弱小中小なら労災一つで会社が傾く事すら)

死亡災害等の場合は労基から是正勧告等で厳しい制約が課せられるのが常

その点ロボは総合的なコストは安く済む可能性があるが、それはロボ本体や保守点検運用含めたコスト次第

人手のコストをロボが上回る状況になれば急激に普及しそうではある
0171オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/09/30(日) 22:22:25.92ID:q+LxoqJY
ロボットが狂って暴れると人間の労災が量産して社会が傾く事すらあるのでは。
隠して解決するのは不可能。
0172オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/01(月) 01:55:30.34ID:LZ/ZNNay
>>171
そんな、不良品や欠陥品が大量に普及するとは考え辛いね

ハッキングやウィルス等での大規模テロや戦争とかならあり得るかも知れんが

近未来SF作品としても在り来たりな話だな
0173オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/01(月) 06:35:23.27ID:tm+gEiPX
人類に対し一斉に反旗を翻して敵対というのができるレベルなら
その前にロボットどうしの間で争いが起こる
一枚岩で一致団結してとか簡単になるとでも思ってるのか
0174オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/01(月) 08:04:37.06ID:03M89huV
IT 土かたの人をブラックで働かせすぎると、バグったロボットができてしまう。
0175オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/01(月) 13:48:33.40ID:/njZU9Dt
マッサージチェアのオプションでVRゴーグルと恥部マッサージ付きってのどうよ？
0178オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/02(火) 07:28:08.22ID:HwZostCi
擬人化して考えすぎ
AIもロボットも要するに機械

炊飯器で美味しく炊いてくれるのと同じだよ
0179オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/02(火) 08:23:09.98ID:YWNBqvqQ
>>178
問題はこのスレが気にしてるような事、全然実現してない事だな
実現するスピードは亀の歩み
いつになったら人を代替してくれるようなものができるのやら
0180オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/02(火) 08:34:40.74ID:QuxY1bsE
実現してるじゃん

人がやってた駅の改札は今は機械に
係員がいた駐車場ゲートは今では機械に
0183オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/02(火) 11:36:35.93ID:RRaMfwb3
病院は無駄に人員の数が多い
機械で測定するだけで済むのも多い

医療費は3分の1や4分の1にできる
0184オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/02(火) 18:40:08.94ID:dIz9zlHf
1950年とか1960年ならともかく、2018年になっても何故か未だに職人が経験と勘でやってる作業（新幹線の曲面加工とか船の厚い板の曲げとか）
を1体50万以下のロボットに口で言うだけでこなせるようになるのは一体いつになるのやら
プレスなんて30年前でもうほぼ自動でやってた気がするんだがアール加工がある1品物の加工ってほんと進化しないわ
0185オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/02(火) 19:17:50.98ID:oyyOJbS5
超人的に凄い職人技とか機械化するあまり必要なくね？
そんなものより大多数を占める平凡な労働者を置き換える方が何万倍も何百万倍も効果ある
0186オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/02(火) 19:29:08.61ID:dRyT+7N/
>>184
まぁ、大量生産品でないと云う点もあるだろうし(設備投資しても直ぐに回収出来ない)

熟練工の代替可能はもっと先かもうすぐかは解らんね
金かけりゃ現代でも充分な物作れそうだけど、コストがペイできなきゃ企業にとっては意味ないしな

AIで金型加工を自動制御、熟練工のノウハウを注入し加工時間を40％削減
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1711/28/news089.html
0187オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/02(火) 19:49:19.76ID:aDVpz5FL
凡人の工員の代替もできないのに熟練工の職人技が代替できるわけないことは少し考えればわかること
0189オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/02(火) 20:24:03.62ID:dRyT+7N/
>>187
ハンダ付けだって昔はそれなりの技術が必要だったし、機織りだってそう

凡人工員なんて製造の現場見れば既に殆ど代替されて自動化が進んでると思うんだけど?
0191オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/02(火) 20:44:12.43ID:MqEjALFl
>>189
凡人工員の数の合計とその人件費の総額と
達人職人の数と人件費の総額で考えろよ

凡人の合計金額 >>>> 達人の合計金額
0192オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/02(火) 21:27:07.31ID:gDBhWVEC
>>191
が何をいいたいのかさっぱり解らん
>>187
の、凡人工員代替も出来ないのに云々たいして
>>189
なんだけど？
0193オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/02(火) 22:05:12.77ID:gDBhWVEC
金属加工も３Dプリンタと既存技術の組み合わせだけでもかなり代替可能な気がするんだが

ドデスカ！（メーテレ）金属３Dプリンターの一番のメリットとは！？【株式会社J・3D】
https://www.youtube.com/watch?v=LAa-m6w489g
0194オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/02(火) 22:25:47.87ID:gDBhWVEC
2000年　14分
シリーズ「ザ・メイキング」。
身近な製品がどのような技術を使ってつくられていくのかを追い、モノの成り立ちと科学技術の関わりを伝えます。
今回のテーマは、スチールボール。

THE MAKING　（６３）スチールボールができるまで
https://www.youtube.com/watch?v=H5GI3wqIOZo&;list=PLOEDIkStOhJftis3UgRt3_v6VezLwxKod&index=56
0195オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/02(火) 23:29:21.80ID:uia6mvQX
Disrupt SFで語られたAIの現状に関する5つの注目点
https://jp.techcrunch.com/2018/10/02/2018-09-28-5-takeaways-on-the-state-of-ai-from-disrupt-sf/

> 運送会社の多くは、移動が高度に自動化されて、
> 人間が介在することがかえって有害になる近未来の夢の世界を想像している。

> UberのCEO、Dara Khosrowshahiは、そうはならないと指摘する。
> 人間を隅に追いやろうと競い合う時代では、
> 人間と機械が手を取り合って働くほうが現実的だと彼は言う。

> 「人間もコンピューターも、それぞれ単独で働くより、
> 一緒に働いたほうがうまくいく。
> 私たちには自動化技術を導入する能力があります。
0196オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/04(木) 00:41:00.29ID:zXQB+Kwq
便所掃除はココロを磨くとかわけわからない精神論で自動化進まない気がする、日本の場合は
0197オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/04(木) 01:53:54.85ID:Y1RKs1JV
>>196
日本のトイレにはセンサー式自動洗浄や便器開閉、ウォシュレット、
便器の消毒と汚れが付きにくくなる装置サニタイザーもある
トイレと自動化テクノロジーは相性がいい

今後ロボット掃除技術が出来たら大規模商店や公共施設では普及すると思う
マンパワーに頼りがちな中小零細企業や教育活動に取り込まれている学校はダメだろうな
0198オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/04(木) 06:50:32.12ID:cYA7ozmo
トイレは根本的に構造が間違ってると思う
昔ながらの構造で掃除をする前提のデザイン
目的を達するのにはこの構造でなくてもいいはず
0199オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/05(金) 15:09:57.07ID:uXImhKfU
これまでは人が労働するのに台わせた形の労働になっていた

これからは機械で自動化するのに合わせた形になっていく
0200オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/06(土) 04:04:42.47ID:PbNljNxT
>>199
RPAは既存の業務の仕組みにbot入れる感じなのがもにょるんだよな
逆に非効率な業務を温存しないだろうか？
0203オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/06(土) 09:41:58.77ID:8ukS75Y4
ロボットにソロバン使わせて計算させたりしない
ロボットに万年筆で書かせて書類作成させたりしない

人間の手作業をそっくり真似てロボットにさせたり
人型のロボットに作業させようとするのは馬鹿
0204オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/06(土) 09:52:41.02ID:8djFqHBB
馬の形をした馬のように動く機械馬を作って馬車を引かせるよりも
ガソリンエンジンの自動車を作った方がよっぽど効率いいもんな
0205オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/06(土) 13:35:54.73ID:vTiBPYbC
自動化した駅の改札には、改札駅員ロボットはいない
自動化したセルフレジには、レジ打ち店員ロボットはいない
自動化した駐車場ゲートには、詰め所でゲート開け閉めする監視員ロボットはいない
0210オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/06(土) 22:09:41.31ID:5+zClHsf
正社員（休日100日以下、年収350万程度）か技能実習生（最低賃金以下）をこき使うより
各工程に専用ロボットを配置する方が安く上がるのって何年後の話なんだ
10年とか20年じゃないわな
0212オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/07(日) 00:01:16.54ID:gTWHT0PH
労働力がまだまだ安すぎるのが自動化阻んでるよな
日本も氷河期がいなければだいぶ生産性上がってたかもしれん
0215オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/07(日) 10:40:29.72ID:bGdFy4bC
経営者にしてみれば、費用かけて自動化設備を導入するより、
低賃金労働者に奴隷労働させてる方が、まだまだ楽
やっぱ補助金つけなきゃ導入したがらないでしょうな、
今の段階では
0217オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/07(日) 10:43:00.67ID:w+kIZ3n3
>>213
労働力が減ってもそれ以上に生産性が上がる、という事で、大いに結構じゃないか
望ましくないのは国内の若者を使い潰しつつ外国から安い買い叩くこと
0218オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/07(日) 11:28:56.98ID:rdatNp19
始業30分前から無給で掃除して就業時間中は100%の力で動き続ける、2連休が2週間に1回でも文句を言わない

奴隷大国ニッポン凄過ぎ。南米とか中国からバンバン移民を入れて腐りはてた労働観を教化してもらったほうがいい
0219オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/07(日) 11:39:43.02ID:w+kIZ3n3
>>218
外国の若者を日本のブラック企業に入れても、日本のブラック労働文化に染まるだけだよ。
適応できない外人は逃亡して強制退去
0221オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/07(日) 13:40:11.28ID:BE/fApVe
自国で働くより3倍の給料とかなら、少々ブラックでも頑張っちゃう移民は居そう
0222オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/07(日) 13:56:24.83ID:w+kIZ3n3
移民は自動化、生産性向上の敵だな
しかし過重労働や賃下げより失業を恐れるこの国では…
0223オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/07(日) 14:04:28.38ID:XSZHJNC5
とは言ってもかつては底辺バイトの代名詞だった皿洗いは機械がやるから皿洗いの仕事はなくなったわけだし
底辺労働は機械化して順次なくなっていくよ
0224オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/07(日) 14:33:01.37ID:g+bpfLsB
カタコト移民を大量に入れてさせる仕事って何？
海外の維持費の安い場所で労働させた方が効率良くね？
0225オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/10/07(日) 16:23:50.60ID:TAgCsjJn
>>224
工事や自動化のITの土方。
現場に連れて来ないと仕事ができない。
移民じゃなく、自動化して必要無くなったら返ってもらう。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況