(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ120
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2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
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(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
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※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ119
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1523857635/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ118
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1523134522/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ117
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1522158608/ >>747
アミノ酸パズルっていうけど、組み合わせって囲碁よりも単純なんじゃない？
囲碁の場合組み合わせ総数は確か観測可能な宇宙にある素粒子の数よりも多かったよね
囲碁と同じで分子の動きもルールが分かっていれば
例えば、アミノ酸の原子・分子的な性質が分かってるなら、
囲碁ソフトのアルゴリズムと既存のハードウェアとプログラムで十分に可能なんじゃない？ 【無料公開】米GM、オートデスクと提携 3Dプリンター部品で次世代車軽量化（動画）
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00472143
VRは一体型で新時代に。Lenovo Mirage Soloレビュー。安定と快適【西田宗千佳のRandomTracking】
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1120/166/amp.index.html
アルゴリズムによる「ジェネラティヴデザイン」が、ものづくりの概念を一新する
https://wired.jp/2018/05/05/automated-design/
人工知能によるアルゴリズムにデザインを任せることで、人間の既成概念にとらわれない「もの」が生み出される──。
そんな「ジェネラティヴデザイン」と呼ばれる手法が、さまざまな分野で採用されている。
この技術はマス・カスタマイゼーションの実現によってものづくりの概念を一新し、さらにはデザイナーの仕事そのものを変えてしまう可能性を秘めている。 まあ量子コンピューターで研究が楽になれば、
いままでノーベル賞とれてた研究も賞もらえなくなるだけのことではあるけどな
がんばって研究したほうが偉いと思うよ Googleアシスタント、5,000種類以上ものデバイスと連携可能になったと発表
https://gori.me/google/google-news/106001
IoTってなんか面倒くさいよな >>748
＞つまり、究極的には何かを直感で信じるって事でしょ
全然違う。
公理や公準があって論理展開して言った結果の話と、
思想信条の話をごっちゃにしてる時点で間違ってる。
100%絶対じゃない＝宗教って勘違いしてるだろ。
>>749
囲碁の研究者じゃないから、どちらが難しいかは知らん。
それでも製薬会社の人間が数百億掛けて構造解析するくらいには難しいけどな。
で、結局ID:9Of7C+8Lのアホは謝罪もなく逃げ出すわけね。
1日経てばID変わるだけだと思ってるんだろうけどな、
お前いつもの煽るだけのカス野郎って分かってるからな？ PDBではもう１４万登録されてるけど、タンパク質ってどのくらいの数があるの？
エロイ人教えて >>753
論理展開してると言うけど、
その論理について、なぜを繰り返したら
最後は意味が消失するんじゃない？
また、ABCだっけ、証明した！ドヤ！
でも、周りの数学者はその証明が理解が出来ない
こんなの見てると、理解ってなんぞやって思うのだが・・・
思想信条についてだけど、例えば宗教を信じている人は
ほぼ100%それが正しいと理解や認識をしているわけだよ
でも、他人は理解が出来ない
この両者の差がよく分からない
数百億円が業界全体か一社か分からないけど、薬品1つ分の開発費程度じゃん
その程度しか出資する気がないって事は、そもそも大きな意味のある研究なのか？
GoogleなんてDeepMindの買収だけで500億円出資、その後の研究にも多分湯水のごとく出資してそうだし
あと、上で分子の動きが分からないと書いたけど、できあがったタンパク質がどのように生理的に作用するか？
これがシミュレート出来ないとタンパク質だけ同定できても、ゲノム解析だけでは殆ど何の成果もないようにあまり意味がないような気も・・・
どちらかと言えば、量子コンピュータよりもシミュレートプログラムの方が待たれてる気がするんだよなぁー 昨日コンピューター将棋選手権あったのか
見に行けばよかった 宗教と科学の違いは、
基本的には、
再現性と反証性にあるから、
理論の曖昧さや不確実さは、
本質的には同じだけど、
それは説明の仕方が悪い。
理論というのはどこまで行っても、
不確実性と曖昧さを排除しきれないけど、
科学的な範囲においては、
ある程度の再現性を持っていることと、
反証が可能である必要がある。
つまり、
複雑系においての入力に対する出力の再現はできなくても、
細分化してノイズを取り除けば、
単純な範囲では再現性が取れたりする。
反証可能性は、神が人間を作ったとかにした場合、
反証しても意味がないから、
万能の存在や万能の仕組みを想定してはいけないという事になる。
ただ、理論物理は再現性がとれないものもある。
ビッグバンとか再現できないからね。 ただ、
単純に再現性やら、
反証可能性を取っ払って、
理論だけに注目した場合、
宗教も科学も、
本質的に違いはない。
が、これを理解するのは、
結構、ハードルが高い。
ただし、
宗教も科学も、
理論構築の構造が同じであったとしても、
宗教が実社会で役に立つとか、
科学が実社会で役に立たないとか、
そう言う話ではない。 まあ要は、
無理に宗教と科学の
理論構築の仕組みが同じであることを、
理解しなくても、
実生活には特に問題はないし、
大体の場合、
説明が結構複雑になるので、
説明しても相手が理解してくれるか？は、
相当のぞみが薄い。
また、
ここから導き出されるのは、
科学も宗教も同等に信頼できるではなく、
科学も宗教もどっちも、
大して信用できないと言う、
科学と宗教、
両サイドに喧嘩を売る話になるので、
あまりよろしくない。
まあ、哲学的な思考と、
科学的な思考は、
思考方式が似通ってる位にしておけば、
ある程度の人は理解してくれるかも知れない。 >>758
宗教ってその殆どは再現可能性やら反証可能性やらを考慮しるから宗教も科学カテゴリーじゃね？
例えば以前は天動説だったけど地動説を認めたりしてる（当時はそれが経験則より妥当だと思われていた）
証明できないことは認めないけど、それは科学でも再現性無しとか議論が分かれることは普通にあるし
違いを見つける方が難しいような・・・ >>761
宗教と科学が同じカテゴリー？
理論構築の構造が同じだけでは、
同じ分類にはならんのでは？
空飛ぶスパゲッティーモンスター教が、
宗教と言うカテゴリーに当はまるほど、
（一部の国では認可されてる）
宗教が柔軟性をもっているなら、
宗教と科学が同じカテゴリーと言っても、
さほど問題ないだろうが、
宗教側の柔軟性に問題があるんじゃない？
そもそもスパゲッティーモンスター教徒は、
宗教を信じていないだろうしな。 シンギュラリティは宗教
救いを求めてる奴が多すぎる
ちょっと哀れに見える >>764
自分は、自分の病気が治ればいいなと思ってる。
技術の発展にすがるしかないんだよ >>764
職がなくなって野垂死にするのを危惧している。 >>771
‥‥へ？
前にニュー速辺りで嘘判定されてたけどマジなんだな
テスラから逃げて来た感じか？
インテルってグーグルと共闘戦略とってたよな？自動運転で >>772
ジム・ケラー氏
→インテル上級副社長に就任
クリス・フック氏
→インテルGPUチームに移籍
インテルはイスラエルの「モービルアイ」を買収した上で、
更にGoogle(Waymo)とも戦略提携を結んでいる。
たぶんハードウェアの提供だろう。 テスラ Google ─── Intel
↑↓ || ||
NVIDIA vs Waymo vs Mobileye
↑↓ ↑↓ ↑↓
トヨタ ホンダ 日産 テスラ Google ─── Intel
↑↓ || ||
NVIDIA vs Waymo vs Mobileye
↑↓ ↑↓ ↑↓
トヨタ ホンダ 日産
(PC用に最適化) バフェットさんがポートフォリオの23％までアップル買い増した
ハイテク株さらに伸びると思ってんだな
一方テスラはちょっと苦しそうになってきた シンギュラリティなんか来るわけない
新井紀子もそう言ってたし 道具が真に知能化したとき、人間は苦悩することになるだろう りんなみたいなバカじゃなくて本当の人工知能と話してみたい 人工知能とは何か、現段階での能力と限界 - WSJ
（副題）人間が持つ問題解決能力は実現可能なのか
http://jp.wsj.com/articles/SB12032445690865114584804584202922731851090
かつてSFファンタジーの定番だった人工知能（AI）が今や世界を席巻している。
AIは「次に来る大ブーム」ではない。もう目の前にあり、衰える気配はない。
あなたが間もなく、自分の新たな助手であり、教師であり、同僚であり、
隣人であり、君主である存在――つまりは親友だ――と見なすようになるだろうこの技術について、あらためて整理する。 素材関係者なら詳しいらしいんだが
人の皮膚と同等のバイオ皮膜って開発されててそれ使って人の体作って人工知能入れれば
彼女にもなるんじゃないか？ >>785
百歩譲ってそれで人の皮膚が作れたところで
そこからタンパク質の立体構造物（すなわち臓器など）を現代の科学技術ではまだ作れないんだよなぁ…
現実的な線としては死亡直後のホカホカ臓器を移植してフランケンシュタインを作るくらいか、まぁそれで蘇生できるとはとても思えないが
身体を金属や機械で作って皮膚で覆うアイデアならワンチャンあるかも知れない
ただ人工知能の技術進展が君が期待しているほどまだ進んでいない >>779
新井紀子は熟女ソープ嬢としてシンギュラリティを迎える >>787
昔は男のほとんどは童貞のまま死んでいったからな
狩りが上手い一握りの男だけがセックスして子孫を残せたんだよ >>788
新井さんのようなAIも教育関係も知ってる専門家こそ生き残って
お前らただの勤めびとが落ちぶれるんじゃないの？ >>790
それはおかしいな
昔は多産多死で男を選り好みしてる余裕はなかった
そうでなければ人口のボトルネック状態を回避できなかった
もちろん相手にされないダメ男もいたろうけど ＞宗教も科学も、本質的に違いはない
＞宗教と科学の理論構築の仕組みが同じである
ID:mhtmk9RPが根本的に間違ってるのは、科学としての『信用』と宗教としての『信仰』をごっちゃにしてるところだわな。
不確かなもの、されど確度としては高いモノを信じることは、普通は信仰とは言わない。それは信用とか信頼だ。
だから、古典力学が成り立っていると『信用』するのと、古典力学が成り立っていると『信仰』するのでは大きな差がある。
その後の方向性がまるで違う。
これは科学と宗教には本質的な違いがあるからだし、理論構築の仕組みが違うからだ。
『科学信仰』は本質的に宗教であっても『科学への信頼』は宗教ではない。 >>790
ヤノマミを見ても同じことが言える？
霊長類のメスが交尾の際に独特の声を出すのは「この声を聞いてるあなたもこっちへいらっしゃいよ」ということだぞ 【宇宙開発】火星探査機「インサイト」打上げ成功 将来の有人探査にも期待［05/05］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1525552156/
100万人の遺伝子データを収集、米国立衛生研究所の計画が始動
https://www.technologyreview.jp/nl/this-year-the-us-government-plans-to-start-collecting-genetic-data-from-1-million-people/
適確医療という夢を実現するための計画だ。適格医療とは個々人の遺伝的特徴、生活スタイル、取り巻く環境にきめ細かく対応した医療サービスのことである。
10年以上にわたる研究計画になる。
京都大学が有機太陽電池の究極構造を実現、電荷寿命1,000倍に
http://univ-journal.jp/20609/
京都大学の植村卓史准教授らの研究グループは、仏高等師範学校（ENS）の研究グループと協力し、周期性の細孔空間を構造内に有する多孔性物質を利用することで、
これまで有機太陽電池の究極的な理想構造とされてきた、二種類の異なる分子が規則的かつ交互に配列した構造体を作り出すことに成功した。
電流の担い手となる電荷の寿命は従来の約1000倍となり、非常に不安定な電荷を飛躍的に安定化させることに成功した。
今回の成果を応用することで、有機太陽電池をはじめとする様々なエネルギー変換デバイスの高効率化につながることが期待される。 >>794
>>「この声を聞いてるあなたもこっちへいらっしゃいよ」
イイね >>788
新井さんのAIの本、バカ売れみたいだね
結局それかよって感じ >>791
新井紀子はdeep learningも使いこなせない。
AIの先端より2~3周回遅れ。 昔「国家の品格」って本がバカ売れして、それに乗っかて「女性の品格」とかの本を出した人もバカ売れしてた
新井さんも結局AIに乗っかて儲けたいんだなと思った
女性は新しいことを創造するのは苦手だが、人や社会の流れに敏感に反応して乗るのがうまいよ 新井先生の本が売れてるとこを見ると人間は人間が好きなんだなぁって感じる
どう考えても技術の進歩は止められないし、知能の面でも人間を追い抜くなんて当たり前のことも認められなくなるんだから 人間が嫌いなタイプがシンギュラリティを信じ推進するのも当然だな
人間はいてもいいけど、不可侵の関係であるべきだ
今の世の中は人間関係が深すぎ >>799
> 新井さんも結局AIに乗っかて儲けたいんだなと思った
> 女性は新しいことを創造するのは苦手だが、人や社会の流れに敏感に反応して乗るのがうまいよ
新井紀子を以って女性がどうこうと一般論にしちゃうのはどうかと思うがね
例えば科学評論家の竹内薫なんかも自分の理解できないことでも流行にちゃっかり乗って小銭稼ぎするのが上手って意味では同類
もっと言えば男女を問わずマスコミで持ち上げてもらえているのはほぼ例外なく 【人や社会の流れに敏感に反応して乗るのがうまい】 連中
マスコミへの出現頻度の高い人間で独創的で深い洞察に基づく学者や評論家なんてまず居ない
流行の言葉をチャッチャッとそれっぽく料理して（だけど内容のない）新書出しちゃうぐらいの思考停止できて要領の良い人間でないとマスコミでは相手にされないよ
深くて独創的な洞察なんてマスコミからすれば不要というよりも有害なのよ
だって学者にしろ評論家にしろそういう本物はマスコミが言って欲しいこととは別のことをしゃべりかねないからね
マスコミにとっては流行の言葉をさももっともらしくかつ内容のない形で話してくれるのが最も都合が良い
新井紀子にしても竹内薫にしてもそういう類の人間ってだけのことだ >>802
そういう類の人間は社会学でもやって、自己満足しててほしいもんだ >>803
だからそういうCMHの職業の人が生き残るんじゃないの？
今まで理系が担ってきた領域を汎用AIが代替するんだから
人はより人に関わる仕事にシフトしていく
スポーツ選手同様に、哲学・宗教や社会学は、人間が扱うことに意味がある 新井おばさんはこんな事を言ってる。
http://eveiljapon.com/「ai-vs-教科書が読めない子どもたち」抜粋/
今アクティブラーニングという教育方法が画期的だと言ってはやってるけれど
この教育方法はピントがはずれていてAIと共存する社会で暮せるようになるために
効果無いみたいな意味らしい。 シンギュラリティ否定してる新井ですらこれからパラダイムシフトが起こることは認めてるんだろ？
多かれ少なかれ程度の差があれど学者の意見としては蒸気機関レベルの大変動が起こる事には同意なんだろ
ちなみに蒸気機関が登場してから一気に発展してるわけではないんだよな産業革命と呼ばれるまでの移行期間は逆に停滞してたというのが驚き >>806
移行期間に停滞していたのは、人力馬力風力水力を使う系の産業の人が
仕事が無くなって行って景気悪くなったからだよね？
風車小屋の秘密の爺さんみたいな。
で、風車小屋の壁がすり減って爺さんもいなくなって
景気悪い人が全部引退していなくなると、残ったのは蒸気機関系の産業の
景気のいい人だけなので世の中の景気の平均が上がって良くなったと。 >>800
人間が好きというより
シンギュラリティ信仰してるのがホリエモンみたいな知ったかのならず者ばかりでうさん臭く見られてるのもあるんだろう
現代人は技術の進歩は認めてるが、身体性を無視した空論ばかり跋扈してるもシンギュラリティが宗教扱いされる理由でもあるな
カーツワイルにしてもアルゴリズム至上主義なんだよね、知能に物理的実体は必要ないとかいう信仰を吐露してるし
シンギュラリティで何でもかんでも世の中変わるとか言ってるやつ見ると、こいつ働いてねーだろ、って思ってしまうわ 男は極一握りのモテと圧倒的多数の非モテに分かれる
昭和の時代は見合いで非モテもSEXにありつけたが現在は非モテは極度のSEX不足になる >>808
第一次産業革命における技術的失業者は労働移動できなかった
その子供や孫の世代にならないと解決しなかったようだよ
恐ろしく過酷な移行期間だったのだ >>809
そういうアンタはアンチシンギュラリティ信仰じゃん
同じ穴もムジナだよね >>811
うーん
そうなると今回の移行期間にはそのまんま当てはまる訳でもないか
ただ、ついていけない奴らは多そうだな
内容的にそれ相応の教育を受ける必要があるだろうし >>802
新井はともかく竹内は分かっているだろう >>810
精子ってそういうものなんじゃないかな。
目標にたどり着けるのは一匹だけ。
でも、最後に力尽きるまで全力で泳ぎ続けられるのが嬉しいんだし
美しいんだよ。 >>801
同意
アドラーいわく
人間が抱える悩みの殆どが対人関係なのだそうだ >>798
新井は文系寄りの研究者
だから山川宏、金井良太、高橋亘一とは立ち位置がそもそも異なっている
他流試合を勝手に挑み一人相撲で暴れているようなもん
だからガチの研究者から相手にされていない >>792
現在でも中央アジアの遊牧民には
若い娘を通りすがりの旅人に当てがい子種を分けて貰う風習が残っているらしい
そうやって血が濃くならないように調節するとか >>819
菅直人は従兄弟婚をやっているから血が濃いんだな。 >>789
昔、横浜メリーという老娼婦が居た
今はテクノロジーの進化によりアンチエイジングで更にカバー出来るだろう とりあえず、弱いAIの完成と普及を急いでほしい
弱いAIでも無双できるはずだから ストレス診断テストだ。技術発展でどれだけストレス減るか確認するために、このスレのみんなのストレス報告してくれ。
おれは４３１点で赤信号だ。引きこもりで０点と１４３０点がいた。
「そこまで言って委員会」のストレス診断で４３１点。かなりストレスがおれあるらしい。赤信号だ。http://ytv.co.jp/iinkai/stresscheck/index.html … … 生まれるの65年ほど早かった気がする
つまり無駄な人生を生まれてきたという事
老後にならないと報われない悲惨な人生
そもそも技術が発展したからと言って老後に報われると言えるのか
今の老人はインターネットを使わないからインターネットの恩恵を受けていないし
彼らの世代だけ過去に生きている
だから老後に技術発展が終わっているとしても、老人になった自分が時代なりに
技術の恩恵を受けられるかというと疑問だ
つまり、丸々人生を無駄にしたという事 >>806
停滞はしてないんじゃない？
実際僅か100年で急速に進歩したわけだし
もっといえば、その前の進歩はシルクロードを渡ったり
宮廷から外に出なかったりで技術が数百年掛けて広まったわけだし・・・ >>809
囲碁ソフトとか見てると本当に身体必要なのか？と思ってしまう
先端にいる人って、少し先を見てるから違和感を感じるんじゃない？ スマートスピーカーをもっと普及させよう。
これはシンギュラリティへの近道 >>826
そりゃ考えるだけだったら脳があればいいけど
外から見てる場合は碁石をロボットが置いた方が
いかにも機械と対戦みたいでいいよね。 >>824
今の老人世代、家の両親も祖母も持ってるし普通に恩恵受けてると思うけどな
ただ、そんな物無くてもわざわざ自分でしなくても周りがするしその必要性がないだけだと思うぞ
企業のトップなども意外とスマホ苦手だったり、その子どもも必要性がないからネットからは遠い生活してたりしてる（一昔前で言えばテレビなし生活）
結局ネット使ってるのって、それがないと今の生活を維持できないし電話一本で済む人が羨ましい >>824
iPS細胞で若返る技術の恩恵受けられたらなんでもありになれると思う。 >>824
iPS細胞で若返る技術の恩恵受けられたらなんでもありになれると思う。 >>809
どうでもいいが、ウザイから無職のレッテルを張りまくるのやめてくれないか >>832
どうでもいいがそもそも無職が悪いというレッテル貼るの辞めて
今の日本で純粋に食べ物に困ってる人はいないし
働きたい奴は働き、そうじゃない奴は働かない
それでいいじゃん 無理に働いたりしないでのんびりした社会になって欲しい
食い物とかもそうだが食ロス世界一位だからな日本って
過剰生産し過ぎだし無理に労力割いてる一例に挙げれる
労力の使い方が空回りしてるのが日本企業 430点だった
普通の社畜だと簡単に過剰ストレスになるだろコレ
基準引きあげろ 技術的特異点とか騒いでるアホどもがいるが、
人工知能は絶対に実現しない。
AIとか呼ばれている物は計算速度が優れているだけで
自我を持っているわけではない。
SFの世界で人間の記憶を保存して
コンピューターの中で意識を生かすという表現があるが
これも実現しない。
記憶と自我は別物だから。
自我とは意識を持つのを意味する。
ただの記憶や計算速度が意識を持っているか？
自我（意識）を作り出すのは難しいことなんだよ。 個人じゃなく全体で見た時さ、仕事って何のためにあるのかって考えるとさ、より便利にするためだったり豊かな生活をするためな訳じゃん
そう考えると仕事の最終的な目的地って楽をして生きるってことでしょ
AIやロボの発達で人間の仕事がなくなるってのは、その最終的な目的地なんじゃないのかな？
技術的な問題でそんな未来は来ないって批判は理解出来るんだが、倫理的な問題でそんな未来は来ないって言ってる人はよくわからんな。
そういう人は何の為に働いてんだろ >>838
https://wired.jp/2016/03/09/googles-go-victory/
ボストロムが言うには、彼を含む「Future of Humanity Institute」の人々は、リインフォースメント・ラーニングシステムが研究者の管理を逃れる方法を見つけられるかどうかを見ているという。
「より高度なシステムに起こる問題に似たものを、わたしたちはこのシステムにも見ることができます」と彼は言う。
つまり、リインフォースメント・ラーニングシステムによって、マシンがシャットダウンされることに抵抗したことを示す兆しがあったのだ。 >>838
統合情報理論を知らないのかな？
情報を大量に統合できるシステムには、意識が発生する。
意識＝情報処理 ゆえに、機械にも実装できないわけがない。 >>793
＞科学としての『信用』と宗教としての『信仰』をごっちゃにしてるところだわな。
＞これは科学と宗教には本質的な違いがあるからだし、理論構築の仕組みが違うからだ。
ほら、やっぱり
ちゃんと理解できない人が出てくる。
説明が難しいから、
さほど説明してなからな。
宗教も科学も、
前提の上に理論が組み立てられていて、
前提が正しいなら理論は正しいという構造になっているが、
前提が正しいかどうかを証明のしようがないという、
構造的な欠陥を持っている。
信用や信仰なんてものには言及してないが、
宗教と科学どちらにも、
不確実性を排除できないという問題がある。
ただし、
理論構築の仕組みが同じだからといって、
宗教が正しいとか、
科学が間違ってるとか、
そう言う話ではない。 >>838
自我を作ることは俺も絶対に不可能だと思う
だが、自我なしのＡＩでもかなりのことが
出来るようになるのも確か >>845
自我有りの人間が、自我無しの機械に負けたら、
もう自我の存在意義が怪しくなってしまう >>844
>前提が正しいかどうかを証明のしようがないという、
>構造的な欠陥を持っている。
まさにこれだよな
数学でも、公理、公準は証明する必要がないとかねー >>842
この手の話って10年前とかでも結構あるんだけど、
2018年現在実用化されてない物ばかりで読み物としては面白いけど
何度も肩すかし食らってるから話半分と見ていた方が良いよ
>>843
その前に、意識って何？
昆虫やもっと人に近い生物、そもそも人には意識があるの？
簡単なプログラムを書いてもそれっぽい物はあるわけでどこからが意識なのか曖昧すぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
