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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ120
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0001オーバーテクナナシー
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2018/04/26(木) 01:21:48.32ID:8UpceTv1
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。

■技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。

■収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
https://goo☆.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
https://goo☆.gl/RqNDAU

★関連書籍・リンク・テンプレ集(必見)
https://goo☆.gl/Puha9e
※URL部分をコピーし、☆を消してペースト※

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ119
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1523857635/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ118
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1523134522/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ117
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1522158608/
0427オーバーテクナナシー
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2018/05/03(木) 19:21:36.92ID:l2flfvCb
>>407-408
日本も同様の対応をするという話
因みにドイツはメルケルさんが今も与党(右派が増えたのは想定の範囲内)

あと、日韓のの条約に北朝鮮は調印していないのにどうやって認めさせるんだ?
核兵器まで持ってるような国だよ
法律上も現実問題としても、現実を知らないとしか言えない


>>417
他にも某スパコン詐欺事件で踊らされていた人がたくさんいる
今は静かだけど・・・
0428オーバーテクナナシー
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2018/05/03(木) 19:22:32.06ID:l2flfvCb
>>426
アドバンテージという意味なら中国では?
大量の良質なデータ、お金、技術、人材全て揃ってるような・・・
0429オーバーテクナナシー
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2018/05/03(木) 19:40:03.88ID:py7q2FNX
>>428
中国はAI倫理無法でやれるから怖い。
0430オーバーテクナナシー
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2018/05/03(木) 19:53:26.09ID:py7q2FNX
日本はもう731部隊はやれんからな。
0431オーバーテクナナシー
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2018/05/03(木) 19:55:11.66ID:4TrmKBVo
──米国 IT巨人軍──

・Google
・Apple
・Facebook
・Microsoft
・Amazon
・IBM

──中国 IT3大巨頭──

・バイドゥ
・アリババ
・テンセント
0432オーバーテクナナシー
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2018/05/03(木) 20:06:26.29ID:Xb9s8tpm
>>431
巨大企業はデータ収集に有利だし資金が豊富だが、硬直的になりがち
イノベーションには有望なスタートアップを育てる土壌が必要
0434オーバーテクナナシー
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2018/05/03(木) 20:33:51.09ID:lkYILK4j
>>305
そこまで知って委員会(2012だったと思う)で、移民政策に×と回答した安倍政権が近年最高のペースで実質移民を受け入れてるのが

今の日本だから無問題(移民を肯定してる訳では無い)
0436オーバーテクナナシー
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2018/05/03(木) 20:51:37.79ID:lkYILK4j
>>379
まぁ、欧州みれば移民政策なんて今更アホなんだけどさ

だって国が(日本の政治家、官僚)アホなんだもの

アホじゃ無かったら流石に失われた20年30年なんてやりようがないよ
0437オーバーテクナナシー
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2018/05/03(木) 20:58:03.94ID:HgC/OfXM
>>376
お前が死ね
さっさと自殺しろ
0438オーバーテクナナシー
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2018/05/03(木) 21:26:12.56ID:zcpHbHXg
先進国の中で20年もほとんど経済成長していないのは日本だけで、
移民も他から比べてあまり受け入れていないのも日本だから、
この際他の先進国の真似してにハングリーな移民を
大勢受け入れてみようじゃないかっていう考えは有なのでは?
そうすると大谷選手が入って活躍したらエンジェルスが元気になったように
日本の原住民にも元気にハングリーやりだす人が大勢できるかもしれない。
0439オーバーテクナナシー
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2018/05/03(木) 21:33:32.69ID:scF9GVS/
それは諸刃の剣ってのは他の先進国で実証済みって何度も言われてるだろ
誰が責任とると思ってるんだ
0440オーバーテクナナシー
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2018/05/03(木) 21:42:01.42ID:XJnP835/
ドイツの近年の成長は移民なしにはあり得なかった
イギリスでは逆効果だったが
0441オーバーテクナナシー
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2018/05/03(木) 21:46:28.59ID:RFwGJEbx
失われた20年とか言われている時代は、
基本的に、
人余りだから移民とか関係ない。

まあ、人余りと言われた時代も、
高スペックで低賃金で働く人材は重宝された。

今でも、
新卒と若年層以外は大して変わってないから、
人が足りないというのは、
結局選り好みしてるだけだとは思うけどな。
0442オーバーテクナナシー
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2018/05/03(木) 21:49:45.79ID:Lf30rhkO
【中国】「社会信用システム」本格始動へ 全国民を監視しランク付け、スコアの高低で生活を制限

中国で調査報道記者として活動する劉虎(リウ・フー)が、自分の名前がブラックリストに載っていたことを知ったのは、2017年に広州行の航空券を買おうとした時のことだった。
航空会社数社に搭乗予約を拒まれて、中国政府が航空機への搭乗を禁止する「信頼できない」人間のリストを保有しており、自分がそれに掲載されていたことに気づいた。

劉は、2016年に公務員の腐敗を訴えるソーシャルメディアに関する一連の記事を発信し、中国政府と衝突した。
政府から罰金の支払いと謝罪を強要された劉はそれに従った。

これで一件落着、と彼は思った。
だがそうはいかなかった。
彼は「不誠実な人物」に格付けされ、航空機に乗れないだけではなく、他にも多くの制限を受けている。

「生活がとても不便だ」と、彼は言う。
「不動産の購入も許されない。娘を良い学校に入れることも、高速列車で旅することもできない」

■国家権力による監視とランク付け

劉はいつのまにか、中国の「社会信用システム」に組み込まれていた。
中国政府は2014年に初めてこのシステムを提案、市民の行動を監視し、ランク付けし、スコアが高いものに恩恵を、低いものに罰を与えると発表した。

この制度の下で、エリートはより恵まれた社会的特権を獲得し、ランクの底辺層は実質的に二流市民となる。
この制度は2020年までに、中国の人口14億人すべてに適用されることになっている。

これは近未来社会を風刺的に描いたイギリスのドラマシリーズ「ブラックミラー」のシーズン3第1話『ランク社会』のプロットにそっくりだ。
ドラマはSNSを通じた他人の評価が実生活に影響を与えるという架空の社会が舞台だが、中国において暗黙の脅威となるのは、群衆ではなく、国家権力だ。

社会信用システム構想発表時の文書によれば、政府は2020年までに最終的なシステムの導入をめざしている。

ニューズウイーク 2018年5月2日(水)17時20分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/05/14-8.php
0443オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 21:52:00.27ID:RFwGJEbx
ぶっちゃけ、

一部企業が儲かろうが、
儲かるまいが、
経済成長に寄与していないから、

移民が入ってこようが、
入ってこまいが、

経済成長には関係してない。


移民を受け入れることによって、
短期的に一部業界の人手不足が解消しても、
時間が経てば、
移民問題だけが残るという、

取るべき政策ではないが、


政治家は、別に国民の生活とかは重視していない。
企業との駆け引きで、
企業が政治家に対して充分なメリットを提供できるなら、

移民への門戸は拡大されるだろう。

そもそも、
長期的な視点を持ったり、
国民重視なんてことを考えることができるほど、
まともで優れた人物なら、
政治家なんてやってないだろう。
0444オーバーテクナナシー
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2018/05/03(木) 21:57:01.91ID:WZ1UU/gB
>>435
このスレの住人にとっては既知の部類だと思う内容だった
なんか予言めいた事を書いてくれたら良かったんだが
0445オーバーテクナナシー
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2018/05/03(木) 22:09:16.06ID:RFwGJEbx
アジアの新興国や途上国は、
結構な勢いで経済成長を続けている。

マレーシアの平均月収は、
日本の平均年収と同じく、
中央値ではないから、
数字としてはかなり高く見積もられてるだろうけど、

それでも、
10年もしない間に、
本当に平均月収が15万くらいには届くだろう。

そしたら、
日本に来て、日本の低賃金労働をして、
日本での生活費を払って、
本国にお金を送るなんて事は、
効率が悪いと言う話になってくる。

まあ、新興国や途上国が安定して、
成長を続けるのか?と言うと、
一度くらいは破綻する可能性が高いが、

通常は2-3年もしない内に立ち直る。


つまり、
日本が出稼ぎ先として、
価値があるのは後何年か?と言うと、
そう長い期間は魅力が続かない。
0446オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 22:33:52.49ID:RFwGJEbx
要は、
移民が来るとか来ないとか以前に、

日本は経済的に成長しないと、
中国だけじゃなく、

いずれは本当に、
韓国にすら経済的に負けてしまうような、

訳のわからない状況に陥る可能性がある。

日本は本当に
異常な経済状態に置かれてしまっている。
0447オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 22:57:51.35ID:eQQz1PQR
機械学習研究者2000人が、Natureの新しい有料論文誌への投稿を拒否
https://jp.techcrunch.com/2018/05/03/2018-05-01-thousands-of-academics-spurn-natures-new-paid-access-machine-learning-journal/
「機械学習分野は無料でアクセス自由な研究環境の先端を走ってきた。将来の機械学習にとってクローズドなアクセスや著者手数料のかかる出版物の出番はない」

【再生医療】精子と卵子以外の細胞から「合成胚」作製 オランダの科学者チーム[05/03]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1525342120/

【仮想通貨】ゴールドマン・サックスがビットコインのトレードを開始へ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525347023/

【中国/信用情報】14億人を格付けする中国の「社会信用システム」本格始動へ準備[05/02]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525348848/

facebookがleela zeroに200勝0敗の囲碁プログラムを公開したようです
https://github.com/pytorch/ELF/blob/master/README.rst
https://twitter.com/ymg_aq/status/991810103127949312
0449オーバーテクナナシー
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2018/05/03(木) 23:58:19.05ID:RFwGJEbx
>>448
ドルベースで換算しても、
本来はあまり意味がない。

20年前との現地通貨の名目GDPとの比較を調べないと
意味がない。

まあ、中国みたいに突出すれば、
ドル換算でも伸びてるのが見えるだろうけど。

米国 中国 日本 ドイツ フランス
イギリス インド ブラジル イタリア カナダ

1997年を100として2017年の名目GDPの比較を出してみよう
0450オーバーテクナナシー
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2018/05/04(金) 00:04:34.41ID:AwGazAei
1997年の名目GDPを100とした時の、
2017年の名目GDPの値

インド  1068
中国   1014
ブラジル 688

カナダ  237
米国   225
イギリス 214

フランス 176
ドイツ  165

日本   102

区切った期間にもよるが、
日本は、ほとんど成長していない。

通常は20年もあれば
名目GDPは2倍位になってても、
全然おかしくはない。

日本は2%とか、
ふざけてるの?と言うような
数字になってしまう。

ただ、GDP自体は、
経済成長を計るのに良い指標とは言い難い。
0451オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 00:13:44.24ID:AwGazAei
>>450
ユーロ圏は、
ユーロへの移行期間が含まれてるので、

あまり参考にはならないかも知れない。
0452オーバーテクナナシー
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2018/05/04(金) 00:32:51.10ID:8zdZS5C6
>>450
「資本主義の終焉と歴史の危機」で知られるエコノミストの水野和夫氏によると、日本は世界に先駆けてゼロ成長の時代、すなわち資本主義の死に至ったそうだ
0453オーバーテクナナシー
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2018/05/04(金) 00:44:06.63ID:gPZebvRZ
>>427
あんた全般的に勉強不足

>日本も同様の対応をするという話

今さらドイツの真似など日本は絶対にやらない
ドイツと同じ対応するということは
1950年代当時のドイツ人が合意形成したように
今の日本人の間においても合意形成が成されないと出来ない
これだけ移民難民の弊害が世界を悩ましている上、
既に日本国内で暮らす外国人に対する生活保護が過去最高だというのに
今さら移民政策に賛同する日本人など居ませんよ

それが民意の多数派ゆえにアンタの主張は大間違い

インダストリー4.0を言い出したのはドイツだけども、
当のドイツでは人手過剰ゆえにあまり進展していないという話もある

結局、人手不足状態でなければ省力化自動化は進まないの
それは日本の高度成長期において実証されている
同時期にガストアルバイターを導入したドイツの経済成長率は鈍化しちゃったの

>因みにドイツはメルケルさんが今も与党(右派が増えたのは想定の範囲内)

政権基盤が弱くなっている
だからEUにおける主導権をフランスのマクロンに奪われつつあるの

>日韓のの条約に北朝鮮は調印していないのにどうやって認めさせるんだ?

韓国は朝鮮半島を代表する一つの国家ということで
50年以上に前に日本政府は韓国政府と日韓基本条約を締結した

だから後は韓国と北朝鮮との当事者間で折り合いを付ける話
日本は払うもん払ったのだから後はコリアン同士で勝手にやってくれということだな
0454オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 00:44:51.83ID:gPZebvRZ
>>452
そいつトンデモ系経済学者
0455オーバーテクナナシー
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2018/05/04(金) 00:47:06.44ID:gPZebvRZ
>因みにドイツはメルケルさんが今も与党(右派が増えたのは想定の範囲内)

ちゃんと川口の話を聞けよ
お前の妄想なんてどうでもいいんだよ

特別番組「そしてドイツは理想を見失った〜戦後ドイツとナチズムとの闘い」
川口マーン惠美 上念司【チャンネルくらら・3月9日配信】
https://www.youtube.com/watch?v=eW28zxZYi-Y

特別番組「AfD(ドイツのための選択肢)台頭の本当の理由とは?!
〜そしてドイツは理想を見失った」
川口マーン惠美 上念司【チャンネルくらら・3月20日配信】
https://www.youtube.com/watch?v=uHkDu3Ozj34
0456オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 00:51:06.06ID:nJwd10iw
>>449
ドル換算重要だよ
何故かと言えばグローバルな経済であるからね
仮に日本がどれだけ成長しても、外と比べて成長が低く購買力が上がらないのであれば意味がない
競争を見るなら世界で見ないと
ま、ドルよりも実際には実効為替レートが適切だろうが、便宜上ドルでも代替できる
0457オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 00:52:59.46ID:gPZebvRZ
>核兵器まで持ってるような国だよ
>法律上も現実問題としても、現実を知らないとしか言えない

現実を知らないのはお前じゃないか
条約を結んだ以上、それが国際ルールだもん
なにを言ってんだよ

核兵器を持ってるから、だから何?
核ミサイルを撃ったら最後あいつ等も終わる
0458オーバーテクナナシー
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2018/05/04(金) 00:54:59.76ID:nJwd10iw
>>453
ニュースを見てないなぁー
それなら何で現在特区で単純労働まで解禁されてるの?
少し先まで見ればこれが一般的に広がることくらい誰にでも想像が付くわな
実際、技能実習生が日本各国にいるようにね

韓国、慰安婦問題で今回もお金を払ってるのにそんなことできるわけ無いだろ
何を言ってるんだ?

大昔の歴史は知っているんだろうけど、最近の政治家の行動やニュースには疎いみたいだな
政治家の発言なんて信じちゃダメ
実際にやってる政策から未来を想像しないと
0459オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 00:59:47.81ID:gPZebvRZ
>>458
大規模移民解禁は絶対に無い
技能実習生は技能実習生
ドイツのような大規模な受け入れは不可能

賠償金ではなくて経済支援
間違っているのはバカなお前だよ

お前の妄想はおかしい
0460オーバーテクナナシー
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2018/05/04(金) 01:01:32.91ID:gPZebvRZ
>実際、技能実習生が日本各国にいるようにね

彼らに対する奴隷労働が既に人権問題になってる
これ以上このまま放置して奴隷を増やすならば状況は深刻化するだけ
0462オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:02:13.49ID:gPZebvRZ
>最近の政治家の行動やニュースには疎いみたいだな

疎いのお前のほうじゃn
川口の動画を見て勉強しろ、バカが

特別番組「そしてドイツは理想を見失った〜戦後ドイツとナチズムとの闘い」
川口マーン惠美 上念司【チャンネルくらら・3月9日配信】
https://www.youtube.com/watch?v=eW28zxZYi-Y

特別番組「AfD(ドイツのための選択肢)台頭の本当の理由とは?!
〜そしてドイツは理想を見失った」
川口マーン惠美 上念司【チャンネルくらら・3月20日配信】
https://www.youtube.com/watch?v=uHkDu3Ozj34
0463オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:03:08.36ID:gPZebvRZ
>>461
川口はドイツが崩壊するなど言ってねぇよ
0464オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:03:18.98ID:nJwd10iw
>>459-460
今日本に来ている労働者の現実を見てみるといい
彼らが奴隷になってるか?
なってないだろ?
人権はどう?
に需給四問台はどう
0465オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:03:57.45ID:gPZebvRZ
>>461
お前のほうが間違ってるだろ
妄想だもの、お前の
0466オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:04:39.90ID:/f6npZ0k
いい加減にもう政治経済の話はよそでやってくれよ
関係ないスレで個人の政治信条垂れ流して何がしたいわけ?
なんかシンギュラリティに向けて技術的に進展があったらそれについてレスするべき何じゃないの
こんなかたちでスレの進行が盛り上がるくらいなら一日数レスの過疎スレのほうがましだわ
特に毎日何レスも付けてる基地外はもう頼むからレスしないで
お前のレス本当に邪魔だからね
0468オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:05:05.65ID:gPZebvRZ
>>464
ネットで調べられるだけでも人権問題になってる
0469オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:06:24.56ID:nJwd10iw
>>468
その問題解決にどんな政策や社会実験をしてる?

追い出す方向?
それとも受け入れる方向?
0470オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:07:13.37ID:gPZebvRZ
>>467
中身を読めば違うね
タイトルに釣られるバカじゃん

アマゾンだって書評みて乗っかってるだけじゃn

アホだろ
0471オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:08:13.91ID:gPZebvRZ
>>469
正当な労働に対しては正当な賃金を払う

これは外国人だろうと日本人だろうと同じこと
0473オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:10:45.82ID:gPZebvRZ
>>466
経済厨がスレ違い投稿を続けて引っ掻き回すのが諸悪の根源
0474オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:10:49.27ID:nJwd10iw
>>471
つまり、人権問題をクリアして、経済的にも外国人労働者にとって魅力的な国にして
より多くの外国人が働ける土壌を今作ってるって事だね
0475オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:11:33.43ID:gPZebvRZ
>>472
ドイツが崩壊するとは言ってない

EUが今のまま続けられる訳ねぇよ
0476オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:14:46.28ID:gPZebvRZ
>>474
正当な賃金を払えば
日本人の労働移動もスムーズに進む

それでも足りなければ外国人に手助けしてもらう
勿論シンガポールのような厳格な管理をした上でね

キチンと対価を受け取ってもらって契約満了後は速やかにお帰り頂く
0477オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:18:02.55ID:nJwd10iw
>>476
そうあって欲しいと君が思っているだけで、
今の日本とその施策は全然違うでしょ
0479オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:24:08.48ID:gPZebvRZ
>>477
違うなら理想に近づけるべきだろう
既に人権問題になっているに
この状態をこのまま放置すれば国際問題にまで発展する
0480オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:24:59.43ID:gPZebvRZ
>>478
それは同意

川口は太陽光については疎い
0481オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:26:19.52ID:gPZebvRZ
川口は元々ピアニスト
だからテクノロジーは弱い
0482オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:27:30.29ID:nJwd10iw
>>479
だから>>471で君が言っているように受け入れる方向で改善している
そして、国民は投票結果を見ても分かるようにそれを支持している
これが現実
本当に拒否したいならトランプさんじゃないがやり方というのは他に色々ある
勿論、君みたいに寄った人もいるが例外ね
0483オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:28:19.64ID:gPZebvRZ
太陽光というか
自然エネルギー技術の進捗状況について川口は疎いと思う
0484オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:29:29.99ID:nJwd10iw
>>480-481
ドイツを語る場合、技術力や経済、人権あたり極めて重要
技術情報に疎い状態では残念ながら自分の主義主張を言いたいだけで正しくドイツを見れてない
0485オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:30:08.84ID:gPZebvRZ
>>482
>国民は投票結果を見ても分かるようにそれを支持している
>これが現実

選挙はシングル・イシューじゃありませんから
世論調査を見ても、
大規模移民導入について賛成多数だなんて結果は見たことない
0486オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:31:07.00ID:gPZebvRZ
>>484
でも、お前よりかは川口のほうが分かってるよ
そりゃドイツ在住のジャーナリストだもん
0487オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:34:36.53ID:nJwd10iw
>>486
アマゾンのレビューからだけど
>「井戸端会議の主婦の発言のような浅い観点、ドイツ報道を個人的体験による感情のみをぶつけ批判するのは公平さに欠ける。」
だな


>>485
見たことがない?
私は社会実験をして、実際に受け入れているところを見ているわけで
本当に反対ならいつするのって話
それに多くの政策があり、それにあっさりと埋もれてしまう程度の問題って事だね(世間では)
0488オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:38:12.64ID:gPZebvRZ
>>487
だからアンタが読んでないのに書評で感想ってバカだろ?
映画の予告編だけ見て良し悪しを決めるくらいにアホだと思うぞ

>私は社会実験をして、実際に受け入れているところを見ているわけで

だから、それはアンタの個人的体験であり主観じゃないか
世論調査で多数派を占めていなければ国民的合意が出来ているとは言えない
0489オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:41:48.69ID:gPZebvRZ
新聞などの世論調査で
移民政策賛成多数という結果があるのであれば出して欲しい
0490オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:43:16.83ID:AwGazAei
本を読んだら賢くなるってのは、
錯覚だぞ?

自分で考えないと、
いつまでも他人の意見に振り回されてるだけで、

底が浅い。
0491オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:44:37.79ID:gPZebvRZ
>>490
それはそうだと思う

学びて思わざれば則ち罔し(くらし)、思いて学ばざれば則ち殆し(あやうし)
0492オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:44:48.81ID:nJwd10iw
>>488
君も言ってるじゃん
技術について理解がないって
そんな人の意見をどう弁護しろと・・・
寧ろ、あのレビューの方がまともに見える

国民的合意なんてものはあとから説明するための詭弁
やってることと、そこから実現される未来が全て
だから、今やってる行動を見たら未来が見えると言ってるんだけどなぁー
0493オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:45:31.98ID:AwGazAei
別に政治家は、
世論の通り動くわけじゃない。

企業が充分なメリットを用意できるなら、
便宜を計るだけだろ。

その後に生じる問題の事なんて、
考えてないだろ。
0494オーバーテクナナシー
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2018/05/04(金) 01:48:08.96ID:gPZebvRZ
>>492
川口のメインテーマは技術じゃないからな
その一点だけを突いて論破なんてね

少なくとも現地からレポートしている人間を全否定するとはどうかしているね
0495オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:49:05.41ID:gPZebvRZ
>>492
世論調査で多数を取れないイシューのゴリ押しは難しい

憲法改正だってそう
賛否が拮抗して難しい
0496オーバーテクナナシー
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2018/05/04(金) 01:50:05.04ID:gPZebvRZ
>>492
>やってることと、そこから実現される未来が全て
>だから、今やってる行動を見たら未来が見えると言ってるんだけどなぁー

それはアンタの目がどうかしているんだよ
大規模移民導入は絶対にありません
断言します
0497オーバーテクナナシー
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2018/05/04(金) 01:51:56.38ID:nJwd10iw
>>489
移民が当たり前になり家族が普通に海外で暮らす未来に調査してみると良い
日本は大昔からそうだけど、お上が施策を進める
当初はそれに一部で反対意見があっても10年もすれば、殆どの人はいいねーと言ってる民族
歴史が証明してる

>>495
憲法なら、まずは帝国憲法からの改正からみないと
一度方向性が決まれば半世紀は惰性で薦める
こんな国の根幹に関わる重要なことでもね
しかも一度採用するとその後に覆されることもない
0498オーバーテクナナシー
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2018/05/04(金) 01:52:32.08ID:gPZebvRZ
>>493
デメリットが大きすぎる

生活保護受給の外国人4万7058世帯 過去最多 背景に無年金や語学力不足も
https://www.sankei.com/politics/news/180503/plt1805030005-n1.html

 外国人の生活保護受給が増えているのは、バブル期の人手不足で労働者として大量に入ってきた日系南米人などがリーマン・ショックなどによる景気悪化で解雇され、日本語が話せず、再就職が難しいためとされる。
0499オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:53:18.41ID:AwGazAei
憲法改正くらい大きな目玉だと
さすがに問題だろうが、


通常は、
公約破っても何の制約もないのに、


移民の問題なんて、
選挙の際の公約に取り上げるかすら不明だし、
仮に取り上げた所で、
後で、どうとでもできるだろ。
0500オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:54:24.04ID:nJwd10iw
>>496
それならもう一度聞くが
今の移民、労働者の権利保護について

受け入れる方向?
それとも追い返す方向?

反対意見があろうとも、受け入れる方向で進んでいる
これが事実だよ

アメリカは保護主義頑張ってるが、政治的なポーズが終われば、受け入れる方向に舵を切り直すだろうな
0501オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:58:02.55ID:gPZebvRZ
>>497
>移民が当たり前になり家族が普通に海外で暮らす未来に調査してみると良い
>日本は大昔からそうだけど、お上が施策を進める
>当初はそれに一部で反対意見があっても10年もすれば、
>殆どの人はいいねーと言ってる民族
>歴史が証明してる

ドイツやフランスで移民難民が何をしているか考えれば、
んなお気楽な未来などねぇわ

だから、そんな未来の調査なんて希望的妄想の域を出ないよ
0502オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 02:02:47.00ID:gPZebvRZ
ドイツ、ヘイトスピーチ取締法を施行へ SNS企業に削除義務
http://www.bbc.com/japanese/42532490

人権や人道を唱えるドイツがこんなことやってる位だもの
国民が本音で移民難民問題について考え情報共有するのを政府は恐れている

ケルンの集団性的暴行で激震に見舞われるドイツ 揺れる難民受け入れ政策
https://www.newsweekjapan.jp/kimura/2016/01/post-7.php

これ最初は当局が隠蔽しようとしたんだよね
でも、SNSで拡散して隠し切れなくなった
だから政府はSNSを狙い撃ち
0503オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 02:04:14.48ID:nJwd10iw
>>498
生活保護受給が増えてると言ってるけど、日本人世帯と比較してみるといい
何ポイント優位性がある?
先ほどの著者もそうだけど、比較するなら全体で見ないとね

考え方だが、
ブラジル人、100世帯で3世帯を支えてる程度の話
日本人は4人で1人の老人を支えてる
トリックがあるが、体感的に日本が労働力を必要としていることは分かるかな
0504オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 02:05:22.10ID:gPZebvRZ
>>500
>反対意見があろうとも、受け入れる方向で進んでいる
>これが事実だよ

それは大規模移民政策とは違う
移民1000万人計画だっけ?あんなのは違う
0505オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 02:05:51.55ID:AwGazAei
そもそも政治家は、
国民の生活のための政治をしてるんではなくて、

企業や特定団体への、
利益誘導のために存在してる。


前提からして、
考え方が違い過ぎるんでない?


まあ、
介護業界が
政治家に対して充分なメリットを用意できない、
可能性は否定できないが、

製造業は慣れとるだろ。


ただし、
移民受け入れは止めとけと思うがな。

これ以上、
労働賃金の低下圧力を高めて
どうするつもりなんだ?
0506オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 02:08:37.69ID:nJwd10iw
>>501
そんな未来が来たら来たで考える
昔から日本人はそうしてきた
環境問題だって高齢化問題だって、原発問題だってそう
原発に至っては、爆発しても最終処分場は決まらないし
辞めるという話にはならない
一度とりいれたらそれを維持する国民性がある
ドイツは180度舵を切ったけどね
0507オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 02:09:08.11ID:AwGazAei
>>503
>ブラジル人、100世帯で3世帯を支えてる程度の話
>日本人は4人で1人の老人を支えてる

うんまあ、
その比較はダメだろ。
0508オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 02:09:18.56ID:gPZebvRZ
>>503
移民が奴隷でない以上、彼らに対する福祉や教育に莫大な予算が掛かる
言葉だって日本語対応が十分でないだろうから公共機関に専門スタッフを配置しないといけない

そういった諸々の経費を移民によって利益を得る層以外も負担させられる

そして移民たちも当然年を取り、当然生活困窮者も更に増大するだろう
0509オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 02:11:45.16ID:nJwd10iw
>>505
介護関係、有権者の多くは老人とその家族

介護施設では、日本人だけしか雇いません、勿論、介護保険料を値上げします
また、介護施設は抽選で一部の人にだけしか提供できません

その代わり移民を認めません

こんな政治家に誰が票を入れるんだろうねって思う
0510オーバーテクナナシー
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2018/05/04(金) 02:13:02.97ID:gPZebvRZ
>>506
>昔から日本人はそうしてきた

移民問題は在日コリアンのケースで分かりやすいだろう
総体的に数の少ない彼らはノイジーマイノリティとして色々と厄介なことをしでかしてる

最近だと関西生コンとかあっただろ
とんでもねぇよ
0511オーバーテクナナシー
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2018/05/04(金) 02:13:08.29ID:nJwd10iw
>>507
まぁねw
ただ、示された産経も日本人の割合を示してないし
このくらいのトリックはOKじゃないかな
ただ、老人を支える人材が不足してるのは喫緊の課題だと思うけどね
0512オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 02:15:42.81ID:gPZebvRZ
>ドイツは180度舵を切ったけどね

だからそれは1950年年代にガストアルバイターを入れた経緯があったから
その弊害が今のドイツを確実に蝕んでいる

ドイツもフランスも移民難民であれだけ苦しんでいるのに
日本だけ例外でハッピーだなんて絶対にないから
0513オーバーテクナナシー
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2018/05/04(金) 02:16:09.40ID:nJwd10iw
>>508,510
それな彼らを日本から追い返すか?
その場合、日本のGDPは間違いなく低下する
彼らを取り込んだからこそ今の日本がある
そして、彼らを排除する方向には進んでいない
というか一部議員が言ってたがEUみたいな構想を練ってた人までいるレベル
0514オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 02:18:40.59ID:gPZebvRZ
>老人を支える人材が不足してるのは喫緊の課題だと思うけどね

今の状態で失業率が下がったままだと、あと半年程度で自然失業率に到達する
賃金上昇まであと少し

そうなれば介護現場でサイバーダイン・ハルの実装とか進むから大丈夫
0515オーバーテクナナシー
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2018/05/04(金) 02:20:16.99ID:nJwd10iw
>>512
513とも重複するがドイツが今EUで最も影響力のある国になれているのはその施策のおかげだけどな
リターンの方が大きかった
0516オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 02:22:31.21ID:gPZebvRZ
総体的に数の少ない彼らだけれども、
ノイジー・マイノリティとして色々と厄介なことをしでかしてる ね

【2018.03.13】速報!! ついに連帯ユニオン関西生コン支部家宅捜索
https://www.youtube.com/watch?v=fOE1fKVaqzg

まともじゃないわな
0517オーバーテクナナシー
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2018/05/04(金) 02:23:40.73ID:nJwd10iw
>>514
人がいないのに誰がハルを装着するんだw
あと、hal、いくらするか知ってる?
多分研修費と維持費だけで君の年収より高価
それでも自立して介護はできない
0518オーバーテクナナシー
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2018/05/04(金) 02:23:50.94ID:gPZebvRZ
>>515
それはどうかな
人手がダブついているから
肝心要のインダストリー4.0があまり進んでいないとも

大事なときに、これは痛いだろ
0519オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 02:24:43.65ID:nJwd10iw
>>516
一部例外を取り上げても仕方がない
上で生活保護の外国人ガーと言ってるけど、
日本人と比べて何ポイント悪い?
知らないだろ?
0520オーバーテクナナシー
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2018/05/04(金) 02:24:59.86ID:gPZebvRZ
>>517
賃金が高ければ労働移動が進む

別にハルじゃなくてもいい
類似のパワードスーツは色々とあるだろ
0521オーバーテクナナシー
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2018/05/04(金) 02:26:33.16ID:gPZebvRZ
>>519
日本人の生活保護は老人メイン

当然、移民を大量に受け入れた場合
年金などが十分でない彼らが高齢化したらより一層ナマポ受給者が増えるね
0522オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 02:28:18.97ID:nJwd10iw
>>518
インダストリー4.0の提唱ができるようになったのは、
彼らが経済を支えてくれたからなのだが・・・
また、高度な技術者もかなりの数いるわけだし
0523オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 02:28:35.26ID:gPZebvRZ
>一部例外を取り上げても仕方がない

総体的に少ない在日コリアンでさえ日本社会に害をなしている
移民を増やせば、更に状況が悪化するのは当然だよね?

フランスやドイツでの惨状を見れば簡単に分かること
0524オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 02:29:38.55ID:gPZebvRZ
>>522
人手がダブついているから
提唱できても実行が難しくなっている

これじゃ意味ないよ
0525オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 02:31:18.42ID:nJwd10iw
>>520
移動ってのは人材がいる場合の話ね
5つ仕事があって人は3人
どんなに頑張っても2つの仕事に人は回らない

>>521
その頃には次世代がいるでしょ
また、このスレはシンギュラリティを信じてる人がいるから言うけど、
技術が進歩していればそもそもナマポすら不要になってるんじゃね?
0526オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 02:34:37.29ID:nJwd10iw
>>523
日本の犯罪白書のデータを調べなさい 誤差の範囲内

>>524
提唱できるほどまで発展できたのは誰のおかげかって話
今だと1日でも早くシンギュラリティに到達した方が良い
そのための最善手は?
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