X



(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ120
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 01:21:48.32ID:8UpceTv1
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。

■技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。

■収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
https://goo☆.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
https://goo☆.gl/RqNDAU

★関連書籍・リンク・テンプレ集(必見)
https://goo☆.gl/Puha9e
※URL部分をコピーし、☆を消してペースト※

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ119
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1523857635/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ118
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1523134522/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ117
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1522158608/
0395オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 15:48:03.49ID:zcpHbHXg
>>393
アンカ間違えてませんか?
>>382ってなにもシンギュラリティ否定して無いよね?
0396オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 15:53:14.66ID:zcpHbHXg
>>394
これは?
「AIは膨大な医療・介護データの分析に用い、医師による診療を支援したり、個人に合った最適な健康管理方法を提案したりする。ロボットは、人手不足に直面する介護現場での負担軽減などに役立てる。」
0398オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 16:37:34.84ID:l2flfvCb
>>346
Googleと比べてMiraiha、和を大切にする奥ゆかしさの感じられる翻訳Webアプリですね。


トランプ大統領酷い。
Mirai>President Trump.
Google>President Trump is terrible.

トランプ大統領すごい。
Mirai>President Trump.
Google>President Cardinal is incredible <<意訳どころか無視しすぎです

根拠のない妄想ばかりだから
Mirai>because there's no reason to do so. <<こんな会話なら戦争にならなくてすみそうです
Google>Because there are no unfounded delusions <<ストレートすぎますね。
0401オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 16:42:19.21ID:l2flfvCb
>>375
ドイツ、ここ2年で100万人強受け入れてる(主に戦争責任と道義的理由)
日本も北朝鮮があるし、戦後賠償の関係もあり受け入れ必要では?
0402オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 16:43:37.17ID:/jKhYYMr
>>395
今現在、シンギュラリティについて一番真剣に研究して語ってるのはシンギュラ大学の人かその大学の誰かに影響受けた人くらいだろ。孫正義とか齊藤元章さんとか
もしシンギュラリティ信じるならシンギュラリティ大学が言ってることが一番信じられる情報だろう
それ以外の一般人のシンギュラリティの予想なんてほぼ意味がないってことだろう
0403オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 16:49:03.11ID:7k8Wyhc0
どっちにしても(どのエンジンを使っても)日英翻訳は精度低いから
もっと隣接した言語間で翻訳を試したほうがいいんじゃ
0404オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 16:50:04.94ID:l2flfvCb
>>402
齋藤さんは最近何も語ってないと思う

あと、シンギュラリティの研究って別にその大学だけって訳ではないような・・・
寧ろ、それに邁進して世界各国で行われてるような気がする
自民党の幹部だってシンギュラリティや産業革命について神経とがらせてると
当然シンクタンクなども国家レベルで研究してるかと・・・
勿論、各国の政府も当然ね

あと、ダボス会議の主宰者もインタビューで語ってたけど、
失業問題などではなくその先にある革命が問題だと言っていた
つまり、ダボス会議もそうだけど何かしらの分野のトップにいる人は全員
色々な見方はあろうとも、技術の急速な発展については考えてると思うぞ
0405オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 16:53:58.54ID:zcpHbHXg
>>402
ってか、シンギュラリティを起こしたいか、そうでもないか、
ってのも大きいと思う。
機械が人間の希望してる事を実現しようとし続けるかどうか心配だし。
0406オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 17:03:02.87ID:tkb04WMs
シンギュラリティ大学って汚職横行してオワコンのイメージなんだが
0407オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 17:07:29.56ID:Zr3M7Ll6
>>401
>日本も北朝鮮があるし、戦後賠償の関係もあり受け入れ必要では?

まったく意味不明
ちゃんと歴史を勉強しろよ
日韓基本条約締結時に韓国政府の要求を受け入れて北朝鮮の分まで
日本政府は支払っているの

核ミサイル廃棄に伴う、ご褒美としての経済支援は全く違う話

それに事実上の難民として
朝鮮戦争当時に密入国したコリアン達を日本は受け入れても居る

なんら文句を言われる筋合いなど無い
0408オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 17:16:30.95ID:Zr3M7Ll6
>>401
>ドイツ、ここ2年で100万人強受け入れてる(主に戦争責任と道義的理由)

戦争責任は全く関係なし
んなもん既にドイツは清算済み

その「道義的責任」をメルケルは振り回し、難民を大規模に受け入れる大失政を犯したの
だから総選挙でCDU・CSUは議席を大きく減らしてしまった
SPDとの大連立交渉に半年近くも掛かってしまう程に今では政権基盤が弱くなっている

メルケルの失政に嫌気が差したドイツ国民は
移民難民の受け入れ制限を主張するAfD「ドイツのための選択肢」に投票した
0410オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 17:19:33.07ID:Zr3M7Ll6
特別番組「そしてドイツは理想を見失った〜戦後ドイツとナチズムとの闘い」
川口マーン惠美 上念司【チャンネルくらら・3月9日配信】
https://www.youtube.com/watch?v=eW28zxZYi-Y

特別番組「AfD(ドイツのための選択肢)台頭の本当の理由とは?!
〜そしてドイツは理想を見失った」
川口マーン惠美 上念司【チャンネルくらら・3月20日配信】
https://www.youtube.com/watch?v=uHkDu3Ozj34
0411オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 17:22:00.01ID:mMsox2zO
横領とかかな?まあ別にシンギュラリティやカーツワイルにこだわり無いからいいけど
技術が進歩して自分が生きてるうちに面白い世界が到来すればそれでよし
0412オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 17:28:23.43ID:Zr3M7Ll6
>>390
進次郎は財務省の犬だから駄目
AI投資を増やすならば、他の歳出カットを主張する勢力の一人

奴がホントにAIやテクノロジーで危機感を感じているならば
そのための国債増発を主張しないと発言の整合性が取れない
0413オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 17:29:27.55ID:tkb04WMs
>>412
日本にはなんも期待できないというのがこのスレの総意見だと思ったけど?
0414オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 17:30:24.85ID:zcpHbHXg
予算減らすために色々なんか攻め口探してる気がする。
0415オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 17:30:27.57ID:Zr3M7Ll6
>>404
その通り
財界の大物もシンギュラリティを公言するまでになっている

HOME 政治・経済 DOL特別レポート
2018.2.27
ダボス会議の今年の主題はAIによる「デジタル専制政治」だった
http://diamond.jp/articles/amp/161334?skin=amp

>小林喜光・経済同友会代表幹事(三菱ケミカルホールディングス会長)

AIが人間の頭脳を上回る
「技術的特異点」がくる

──人間の脳より賢いAIが、いずれ出現するといわれていますが、
そこまで変わってくるのでしょうか。

 AIが、人間の頭脳や知性を追い抜く
「シンギュラリティ(技術的特異点)」がくると、
統治体制だけでなく人間自身も、これまでと違ったものになりかねません。
ノア・ハラリ教授の講演のテーマも、「Will the Future be Human」。
つまり、人間であることは一体何なのだ、ということです。

 人間は自分たちのことを、
「万物の霊長」とか「進化系の最後」だとか、特別な存在だと思っていますが、
そうではなくて、たいていのことはAIが判断し、
データを独占したAIと一体になった新しい“種”が出現するというわけです。
0416オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 17:31:16.63ID:Zr3M7Ll6
>>413
このスレに何ら影響力ないから

ただただ自虐的バカが腐しているだけ
0417オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 17:35:15.15ID:Zr3M7Ll6
>自民党の幹部だってシンギュラリティや産業革命について神経とがらせてる

山際大志郎や平将明はAI関連で理解があるな
0418オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 17:39:19.90ID:mMsox2zO
科学に無理解なトランプ政権と失態続きのシリコンバレーのアメリカが一番期待できないよ
トランプ親父のせいで高度人材が集まらなくなってアメリカは衰退するだろうさ
0421オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 18:00:42.50ID:4vMne+Gz
>>418
中国シンギュラリティ一番乗り確定。
0422オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 18:07:39.08ID:tkb04WMs
中華系人工知能とかなんか面白そうだな
お国柄が出てたら尚よろし
アイヤーアイヤー言うんか?
0423オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 18:23:23.12ID:Xb9s8tpm
中国は改革開放の名のもと、社会主義市場経済を掲げて世界第2位の経済大国となった
人口比でそうなるのが当たり前なのだが、共産党政府の権威主義体制が牽引してきた事実がある
「自由民主主義でなければ発展しない」という欧米の価値観はもはや通用しない
トランプ流の"ディール"とは、非西欧のパターナリズムに対抗するための、地政学的なリアリズムに裏打ちされている
強いリーダー同士の覇権争いが今後の国際情勢を左右する一方、高度人材の育成と獲得には裏目に出るかもしれない
0425オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 19:16:17.43ID:py7q2FNX
>>424
シンギュラリティ前に人類滅亡か?
0426オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 19:20:58.51ID:JabOJRN1
米国はAIのアドバンテージがありすぎるので開発に熱心でないふりをしているだけかもしれない。>トランプ
0427オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 19:21:36.92ID:l2flfvCb
>>407-408
日本も同様の対応をするという話
因みにドイツはメルケルさんが今も与党(右派が増えたのは想定の範囲内)

あと、日韓のの条約に北朝鮮は調印していないのにどうやって認めさせるんだ?
核兵器まで持ってるような国だよ
法律上も現実問題としても、現実を知らないとしか言えない


>>417
他にも某スパコン詐欺事件で踊らされていた人がたくさんいる
今は静かだけど・・・
0428オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 19:22:32.06ID:l2flfvCb
>>426
アドバンテージという意味なら中国では?
大量の良質なデータ、お金、技術、人材全て揃ってるような・・・
0429オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 19:40:03.88ID:py7q2FNX
>>428
中国はAI倫理無法でやれるから怖い。
0430オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 19:53:26.09ID:py7q2FNX
日本はもう731部隊はやれんからな。
0431オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 19:55:11.66ID:4TrmKBVo
──米国 IT巨人軍──

・Google
・Apple
・Facebook
・Microsoft
・Amazon
・IBM

──中国 IT3大巨頭──

・バイドゥ
・アリババ
・テンセント
0432オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 20:06:26.29ID:Xb9s8tpm
>>431
巨大企業はデータ収集に有利だし資金が豊富だが、硬直的になりがち
イノベーションには有望なスタートアップを育てる土壌が必要
0434オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 20:33:51.09ID:lkYILK4j
>>305
そこまで知って委員会(2012だったと思う)で、移民政策に×と回答した安倍政権が近年最高のペースで実質移民を受け入れてるのが

今の日本だから無問題(移民を肯定してる訳では無い)
0436オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 20:51:37.79ID:lkYILK4j
>>379
まぁ、欧州みれば移民政策なんて今更アホなんだけどさ

だって国が(日本の政治家、官僚)アホなんだもの

アホじゃ無かったら流石に失われた20年30年なんてやりようがないよ
0437オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 20:58:03.94ID:HgC/OfXM
>>376
お前が死ね
さっさと自殺しろ
0438オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 21:26:12.56ID:zcpHbHXg
先進国の中で20年もほとんど経済成長していないのは日本だけで、
移民も他から比べてあまり受け入れていないのも日本だから、
この際他の先進国の真似してにハングリーな移民を
大勢受け入れてみようじゃないかっていう考えは有なのでは?
そうすると大谷選手が入って活躍したらエンジェルスが元気になったように
日本の原住民にも元気にハングリーやりだす人が大勢できるかもしれない。
0439オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 21:33:32.69ID:scF9GVS/
それは諸刃の剣ってのは他の先進国で実証済みって何度も言われてるだろ
誰が責任とると思ってるんだ
0440オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 21:42:01.42ID:XJnP835/
ドイツの近年の成長は移民なしにはあり得なかった
イギリスでは逆効果だったが
0441オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 21:46:28.59ID:RFwGJEbx
失われた20年とか言われている時代は、
基本的に、
人余りだから移民とか関係ない。

まあ、人余りと言われた時代も、
高スペックで低賃金で働く人材は重宝された。

今でも、
新卒と若年層以外は大して変わってないから、
人が足りないというのは、
結局選り好みしてるだけだとは思うけどな。
0442オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 21:49:45.79ID:Lf30rhkO
【中国】「社会信用システム」本格始動へ 全国民を監視しランク付け、スコアの高低で生活を制限

中国で調査報道記者として活動する劉虎(リウ・フー)が、自分の名前がブラックリストに載っていたことを知ったのは、2017年に広州行の航空券を買おうとした時のことだった。
航空会社数社に搭乗予約を拒まれて、中国政府が航空機への搭乗を禁止する「信頼できない」人間のリストを保有しており、自分がそれに掲載されていたことに気づいた。

劉は、2016年に公務員の腐敗を訴えるソーシャルメディアに関する一連の記事を発信し、中国政府と衝突した。
政府から罰金の支払いと謝罪を強要された劉はそれに従った。

これで一件落着、と彼は思った。
だがそうはいかなかった。
彼は「不誠実な人物」に格付けされ、航空機に乗れないだけではなく、他にも多くの制限を受けている。

「生活がとても不便だ」と、彼は言う。
「不動産の購入も許されない。娘を良い学校に入れることも、高速列車で旅することもできない」

■国家権力による監視とランク付け

劉はいつのまにか、中国の「社会信用システム」に組み込まれていた。
中国政府は2014年に初めてこのシステムを提案、市民の行動を監視し、ランク付けし、スコアが高いものに恩恵を、低いものに罰を与えると発表した。

この制度の下で、エリートはより恵まれた社会的特権を獲得し、ランクの底辺層は実質的に二流市民となる。
この制度は2020年までに、中国の人口14億人すべてに適用されることになっている。

これは近未来社会を風刺的に描いたイギリスのドラマシリーズ「ブラックミラー」のシーズン3第1話『ランク社会』のプロットにそっくりだ。
ドラマはSNSを通じた他人の評価が実生活に影響を与えるという架空の社会が舞台だが、中国において暗黙の脅威となるのは、群衆ではなく、国家権力だ。

社会信用システム構想発表時の文書によれば、政府は2020年までに最終的なシステムの導入をめざしている。

ニューズウイーク 2018年5月2日(水)17時20分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/05/14-8.php
0443オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 21:52:00.27ID:RFwGJEbx
ぶっちゃけ、

一部企業が儲かろうが、
儲かるまいが、
経済成長に寄与していないから、

移民が入ってこようが、
入ってこまいが、

経済成長には関係してない。


移民を受け入れることによって、
短期的に一部業界の人手不足が解消しても、
時間が経てば、
移民問題だけが残るという、

取るべき政策ではないが、


政治家は、別に国民の生活とかは重視していない。
企業との駆け引きで、
企業が政治家に対して充分なメリットを提供できるなら、

移民への門戸は拡大されるだろう。

そもそも、
長期的な視点を持ったり、
国民重視なんてことを考えることができるほど、
まともで優れた人物なら、
政治家なんてやってないだろう。
0444オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 21:57:01.91ID:WZ1UU/gB
>>435
このスレの住人にとっては既知の部類だと思う内容だった
なんか予言めいた事を書いてくれたら良かったんだが
0445オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 22:09:16.06ID:RFwGJEbx
アジアの新興国や途上国は、
結構な勢いで経済成長を続けている。

マレーシアの平均月収は、
日本の平均年収と同じく、
中央値ではないから、
数字としてはかなり高く見積もられてるだろうけど、

それでも、
10年もしない間に、
本当に平均月収が15万くらいには届くだろう。

そしたら、
日本に来て、日本の低賃金労働をして、
日本での生活費を払って、
本国にお金を送るなんて事は、
効率が悪いと言う話になってくる。

まあ、新興国や途上国が安定して、
成長を続けるのか?と言うと、
一度くらいは破綻する可能性が高いが、

通常は2-3年もしない内に立ち直る。


つまり、
日本が出稼ぎ先として、
価値があるのは後何年か?と言うと、
そう長い期間は魅力が続かない。
0446オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 22:33:52.49ID:RFwGJEbx
要は、
移民が来るとか来ないとか以前に、

日本は経済的に成長しないと、
中国だけじゃなく、

いずれは本当に、
韓国にすら経済的に負けてしまうような、

訳のわからない状況に陥る可能性がある。

日本は本当に
異常な経済状態に置かれてしまっている。
0447オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 22:57:51.35ID:eQQz1PQR
機械学習研究者2000人が、Natureの新しい有料論文誌への投稿を拒否
https://jp.techcrunch.com/2018/05/03/2018-05-01-thousands-of-academics-spurn-natures-new-paid-access-machine-learning-journal/
「機械学習分野は無料でアクセス自由な研究環境の先端を走ってきた。将来の機械学習にとってクローズドなアクセスや著者手数料のかかる出版物の出番はない」

【再生医療】精子と卵子以外の細胞から「合成胚」作製 オランダの科学者チーム[05/03]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1525342120/

【仮想通貨】ゴールドマン・サックスがビットコインのトレードを開始へ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525347023/

【中国/信用情報】14億人を格付けする中国の「社会信用システム」本格始動へ準備[05/02]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525348848/

facebookがleela zeroに200勝0敗の囲碁プログラムを公開したようです
https://github.com/pytorch/ELF/blob/master/README.rst
https://twitter.com/ymg_aq/status/991810103127949312
0449オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/03(木) 23:58:19.05ID:RFwGJEbx
>>448
ドルベースで換算しても、
本来はあまり意味がない。

20年前との現地通貨の名目GDPとの比較を調べないと
意味がない。

まあ、中国みたいに突出すれば、
ドル換算でも伸びてるのが見えるだろうけど。

米国 中国 日本 ドイツ フランス
イギリス インド ブラジル イタリア カナダ

1997年を100として2017年の名目GDPの比較を出してみよう
0450オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 00:04:34.41ID:AwGazAei
1997年の名目GDPを100とした時の、
2017年の名目GDPの値

インド  1068
中国   1014
ブラジル 688

カナダ  237
米国   225
イギリス 214

フランス 176
ドイツ  165

日本   102

区切った期間にもよるが、
日本は、ほとんど成長していない。

通常は20年もあれば
名目GDPは2倍位になってても、
全然おかしくはない。

日本は2%とか、
ふざけてるの?と言うような
数字になってしまう。

ただ、GDP自体は、
経済成長を計るのに良い指標とは言い難い。
0451オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 00:13:44.24ID:AwGazAei
>>450
ユーロ圏は、
ユーロへの移行期間が含まれてるので、

あまり参考にはならないかも知れない。
0452オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 00:32:51.10ID:8zdZS5C6
>>450
「資本主義の終焉と歴史の危機」で知られるエコノミストの水野和夫氏によると、日本は世界に先駆けてゼロ成長の時代、すなわち資本主義の死に至ったそうだ
0453オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 00:44:06.63ID:gPZebvRZ
>>427
あんた全般的に勉強不足

>日本も同様の対応をするという話

今さらドイツの真似など日本は絶対にやらない
ドイツと同じ対応するということは
1950年代当時のドイツ人が合意形成したように
今の日本人の間においても合意形成が成されないと出来ない
これだけ移民難民の弊害が世界を悩ましている上、
既に日本国内で暮らす外国人に対する生活保護が過去最高だというのに
今さら移民政策に賛同する日本人など居ませんよ

それが民意の多数派ゆえにアンタの主張は大間違い

インダストリー4.0を言い出したのはドイツだけども、
当のドイツでは人手過剰ゆえにあまり進展していないという話もある

結局、人手不足状態でなければ省力化自動化は進まないの
それは日本の高度成長期において実証されている
同時期にガストアルバイターを導入したドイツの経済成長率は鈍化しちゃったの

>因みにドイツはメルケルさんが今も与党(右派が増えたのは想定の範囲内)

政権基盤が弱くなっている
だからEUにおける主導権をフランスのマクロンに奪われつつあるの

>日韓のの条約に北朝鮮は調印していないのにどうやって認めさせるんだ?

韓国は朝鮮半島を代表する一つの国家ということで
50年以上に前に日本政府は韓国政府と日韓基本条約を締結した

だから後は韓国と北朝鮮との当事者間で折り合いを付ける話
日本は払うもん払ったのだから後はコリアン同士で勝手にやってくれということだな
0454オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 00:44:51.83ID:gPZebvRZ
>>452
そいつトンデモ系経済学者
0455オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 00:47:06.44ID:gPZebvRZ
>因みにドイツはメルケルさんが今も与党(右派が増えたのは想定の範囲内)

ちゃんと川口の話を聞けよ
お前の妄想なんてどうでもいいんだよ

特別番組「そしてドイツは理想を見失った〜戦後ドイツとナチズムとの闘い」
川口マーン惠美 上念司【チャンネルくらら・3月9日配信】
https://www.youtube.com/watch?v=eW28zxZYi-Y

特別番組「AfD(ドイツのための選択肢)台頭の本当の理由とは?!
〜そしてドイツは理想を見失った」
川口マーン惠美 上念司【チャンネルくらら・3月20日配信】
https://www.youtube.com/watch?v=uHkDu3Ozj34
0456オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 00:51:06.06ID:nJwd10iw
>>449
ドル換算重要だよ
何故かと言えばグローバルな経済であるからね
仮に日本がどれだけ成長しても、外と比べて成長が低く購買力が上がらないのであれば意味がない
競争を見るなら世界で見ないと
ま、ドルよりも実際には実効為替レートが適切だろうが、便宜上ドルでも代替できる
0457オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 00:52:59.46ID:gPZebvRZ
>核兵器まで持ってるような国だよ
>法律上も現実問題としても、現実を知らないとしか言えない

現実を知らないのはお前じゃないか
条約を結んだ以上、それが国際ルールだもん
なにを言ってんだよ

核兵器を持ってるから、だから何?
核ミサイルを撃ったら最後あいつ等も終わる
0458オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 00:54:59.76ID:nJwd10iw
>>453
ニュースを見てないなぁー
それなら何で現在特区で単純労働まで解禁されてるの?
少し先まで見ればこれが一般的に広がることくらい誰にでも想像が付くわな
実際、技能実習生が日本各国にいるようにね

韓国、慰安婦問題で今回もお金を払ってるのにそんなことできるわけ無いだろ
何を言ってるんだ?

大昔の歴史は知っているんだろうけど、最近の政治家の行動やニュースには疎いみたいだな
政治家の発言なんて信じちゃダメ
実際にやってる政策から未来を想像しないと
0459オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 00:59:47.81ID:gPZebvRZ
>>458
大規模移民解禁は絶対に無い
技能実習生は技能実習生
ドイツのような大規模な受け入れは不可能

賠償金ではなくて経済支援
間違っているのはバカなお前だよ

お前の妄想はおかしい
0460オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:01:32.91ID:gPZebvRZ
>実際、技能実習生が日本各国にいるようにね

彼らに対する奴隷労働が既に人権問題になってる
これ以上このまま放置して奴隷を増やすならば状況は深刻化するだけ
0462オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:02:13.49ID:gPZebvRZ
>最近の政治家の行動やニュースには疎いみたいだな

疎いのお前のほうじゃn
川口の動画を見て勉強しろ、バカが

特別番組「そしてドイツは理想を見失った〜戦後ドイツとナチズムとの闘い」
川口マーン惠美 上念司【チャンネルくらら・3月9日配信】
https://www.youtube.com/watch?v=eW28zxZYi-Y

特別番組「AfD(ドイツのための選択肢)台頭の本当の理由とは?!
〜そしてドイツは理想を見失った」
川口マーン惠美 上念司【チャンネルくらら・3月20日配信】
https://www.youtube.com/watch?v=uHkDu3Ozj34
0463オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:03:08.36ID:gPZebvRZ
>>461
川口はドイツが崩壊するなど言ってねぇよ
0464オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:03:18.98ID:nJwd10iw
>>459-460
今日本に来ている労働者の現実を見てみるといい
彼らが奴隷になってるか?
なってないだろ?
人権はどう?
に需給四問台はどう
0465オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:03:57.45ID:gPZebvRZ
>>461
お前のほうが間違ってるだろ
妄想だもの、お前の
0466オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:04:39.90ID:/f6npZ0k
いい加減にもう政治経済の話はよそでやってくれよ
関係ないスレで個人の政治信条垂れ流して何がしたいわけ?
なんかシンギュラリティに向けて技術的に進展があったらそれについてレスするべき何じゃないの
こんなかたちでスレの進行が盛り上がるくらいなら一日数レスの過疎スレのほうがましだわ
特に毎日何レスも付けてる基地外はもう頼むからレスしないで
お前のレス本当に邪魔だからね
0468オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:05:05.65ID:gPZebvRZ
>>464
ネットで調べられるだけでも人権問題になってる
0469オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:06:24.56ID:nJwd10iw
>>468
その問題解決にどんな政策や社会実験をしてる?

追い出す方向?
それとも受け入れる方向?
0470オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:07:13.37ID:gPZebvRZ
>>467
中身を読めば違うね
タイトルに釣られるバカじゃん

アマゾンだって書評みて乗っかってるだけじゃn

アホだろ
0471オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:08:13.91ID:gPZebvRZ
>>469
正当な労働に対しては正当な賃金を払う

これは外国人だろうと日本人だろうと同じこと
0473オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:10:45.82ID:gPZebvRZ
>>466
経済厨がスレ違い投稿を続けて引っ掻き回すのが諸悪の根源
0474オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:10:49.27ID:nJwd10iw
>>471
つまり、人権問題をクリアして、経済的にも外国人労働者にとって魅力的な国にして
より多くの外国人が働ける土壌を今作ってるって事だね
0475オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:11:33.43ID:gPZebvRZ
>>472
ドイツが崩壊するとは言ってない

EUが今のまま続けられる訳ねぇよ
0476オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:14:46.28ID:gPZebvRZ
>>474
正当な賃金を払えば
日本人の労働移動もスムーズに進む

それでも足りなければ外国人に手助けしてもらう
勿論シンガポールのような厳格な管理をした上でね

キチンと対価を受け取ってもらって契約満了後は速やかにお帰り頂く
0477オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:18:02.55ID:nJwd10iw
>>476
そうあって欲しいと君が思っているだけで、
今の日本とその施策は全然違うでしょ
0479オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:24:08.48ID:gPZebvRZ
>>477
違うなら理想に近づけるべきだろう
既に人権問題になっているに
この状態をこのまま放置すれば国際問題にまで発展する
0480オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:24:59.43ID:gPZebvRZ
>>478
それは同意

川口は太陽光については疎い
0481オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:26:19.52ID:gPZebvRZ
川口は元々ピアニスト
だからテクノロジーは弱い
0482オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:27:30.29ID:nJwd10iw
>>479
だから>>471で君が言っているように受け入れる方向で改善している
そして、国民は投票結果を見ても分かるようにそれを支持している
これが現実
本当に拒否したいならトランプさんじゃないがやり方というのは他に色々ある
勿論、君みたいに寄った人もいるが例外ね
0483オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:28:19.64ID:gPZebvRZ
太陽光というか
自然エネルギー技術の進捗状況について川口は疎いと思う
0484オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:29:29.99ID:nJwd10iw
>>480-481
ドイツを語る場合、技術力や経済、人権あたり極めて重要
技術情報に疎い状態では残念ながら自分の主義主張を言いたいだけで正しくドイツを見れてない
0485オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:30:08.84ID:gPZebvRZ
>>482
>国民は投票結果を見ても分かるようにそれを支持している
>これが現実

選挙はシングル・イシューじゃありませんから
世論調査を見ても、
大規模移民導入について賛成多数だなんて結果は見たことない
0486オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:31:07.00ID:gPZebvRZ
>>484
でも、お前よりかは川口のほうが分かってるよ
そりゃドイツ在住のジャーナリストだもん
0487オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:34:36.53ID:nJwd10iw
>>486
アマゾンのレビューからだけど
>「井戸端会議の主婦の発言のような浅い観点、ドイツ報道を個人的体験による感情のみをぶつけ批判するのは公平さに欠ける。」
だな


>>485
見たことがない?
私は社会実験をして、実際に受け入れているところを見ているわけで
本当に反対ならいつするのって話
それに多くの政策があり、それにあっさりと埋もれてしまう程度の問題って事だね(世間では)
0488オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:38:12.64ID:gPZebvRZ
>>487
だからアンタが読んでないのに書評で感想ってバカだろ?
映画の予告編だけ見て良し悪しを決めるくらいにアホだと思うぞ

>私は社会実験をして、実際に受け入れているところを見ているわけで

だから、それはアンタの個人的体験であり主観じゃないか
世論調査で多数派を占めていなければ国民的合意が出来ているとは言えない
0489オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:41:48.69ID:gPZebvRZ
新聞などの世論調査で
移民政策賛成多数という結果があるのであれば出して欲しい
0490オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:43:16.83ID:AwGazAei
本を読んだら賢くなるってのは、
錯覚だぞ?

自分で考えないと、
いつまでも他人の意見に振り回されてるだけで、

底が浅い。
0491オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:44:37.79ID:gPZebvRZ
>>490
それはそうだと思う

学びて思わざれば則ち罔し(くらし)、思いて学ばざれば則ち殆し(あやうし)
0492オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:44:48.81ID:nJwd10iw
>>488
君も言ってるじゃん
技術について理解がないって
そんな人の意見をどう弁護しろと・・・
寧ろ、あのレビューの方がまともに見える

国民的合意なんてものはあとから説明するための詭弁
やってることと、そこから実現される未来が全て
だから、今やってる行動を見たら未来が見えると言ってるんだけどなぁー
0493オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:45:31.98ID:AwGazAei
別に政治家は、
世論の通り動くわけじゃない。

企業が充分なメリットを用意できるなら、
便宜を計るだけだろ。

その後に生じる問題の事なんて、
考えてないだろ。
0494オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/04(金) 01:48:08.96ID:gPZebvRZ
>>492
川口のメインテーマは技術じゃないからな
その一点だけを突いて論破なんてね

少なくとも現地からレポートしている人間を全否定するとはどうかしているね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況