(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ120
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2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
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※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ119
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1523857635/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ118
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1523134522/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ117
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1522158608/ >>233
日本が投資立国になってしまったとして、
投資用AIが動いていればいいとすると
価値の高い人間というのはどういう人間なんだろうか？
コミュ力の高い人間？ >>234
＞上で個人間と書いたのはそこがミシ
＞別に個人間の融資なら、お金に拘る必要もない
うん、
抜けていってるね。
個人間の融資とかは本質的に関係ないね。
通貨量を増やす必要があるのに、
お金が余っている人間が、
余剰を放出しても、
一部の救済しかできないから、
弱者の切り捨ては防げない。 >>237
その会社の商品が現物配当になってるから
通貨量は1円たりとも増えてないよ
ちゃんと読んでる？ >>235
切り捨てられるではなく、能力不足なのだから、
生活保護で勉強しろと言っているわけだが・・・ >>236
投資用AIに貢献できる人間じゃないか？
例えば、投資用AI様のビルを造ったり、そのビルを建設する人の食料を生産したり、その食料を生産する人が欲する何かを生産したり・・・
何がその時必要になるかは分からないけど、誰かが必要だと感じる物を提供できる人はいつの時代でも必要とされるだろうね >>238
通貨量が増えないのが良いのじゃないよ？
通貨量を増やすという、
毒を飲み続ける必要があると言う話だよ？
ちゃんと読んでる？
>>239
＞切り捨てられるではなく、能力不足なのだから、
＞生活保護で勉強しろと言っているわけだが・・・
えーと、
それは切り捨てられた後の話じゃないのかな？ お金にこだわる必要が無いと言うか、
ゼロサムにこだわる必要が無いんじゃないかと思う。
債務通貨なんだから順調に融資と借金が対生成し続けられるなら
プラスサムなので、参加者がお休みしたくなるまでは
全員勝者を維持できるような未来技術に期待したい。
日本はバブルでがんばったので今はお休み期間かも。 >>241
だから、会社が現物で配当を提供しているのに、何故、通貨量を増やすという毒を飲む必要がある？
それは考え方次第
切り捨てられてそこで人生が終わるならそうだろうね
しかし、能力が時代にマッチしていないなら、そこで勉強する必要はある
また会社の収益メカニズムが変わるなら転職をする必要もある
ただそれだけのこと
一生その会社でという考え方は古いな >>240
AI様のビルはロボット様が作るのでは。
人間様が趣味で参加するのは自由。 >>242
まぁ実際にはお休みする人が不定期で存在して、その間の格差が開くってのが大きいと思うわ
ただ、格差が開くと言うだけでその差を持って負け組とか勝ち組とかそういう風潮がなんか変だなぁーと思う
仮に寿命が1億歳とかになったら、働き続ける人は稀になり、価値観も時間と共に多様化し、勝ち組負け組以外の価値観が大量に生まれそう まあ今の資本主義は、
システム的に弱者の切り捨てが必要になっているため、
貧困や破産といった問題は、
システム上防げない。
制度的に、
経済的な勝者の裏には、
必ず、
経済的な敗者、弱者が生まれてしまう。
そして、
この経済的な弱者を全員救済することも
システム的にできないので、
結局は、
生産性の極大化が進みすぎると、
資本の集中と独占を防げずに、
社会全体として物が大量に余っていても、
貧困問題や破産は無くならないと言う
事になってしまう。 >>245
それそれ、価値観の多様化。で、お金の使い道が色々できる。
消費とそのための設備投資が色々増え続けることができると、
債務通貨発行が自然に続けられる。 嘘かどうかはわからない
「肯定する証拠がない」から「ゆえに否定される」は導けません
「否定する証拠がない」から「ゆえに肯定される」は導けません
論理構造 >>243
＞だから、会社が現物で配当を提供しているのに、何故、通貨量を増やすという毒を飲む必要がある？
債務通貨制度だから、
基本的に全ての通貨が
借金として生み出されている以上、
銀行に対する借金を増やすことでしか、
大規模な経済破綻を防ぐ術がない。
余剰資金が余っている企業やら、
個人が融資しても、
通貨量に変動は起きないので、
それは基本的には、意味がない。
どんなに頑張っても、一部しか救えない。
また、銀行以外の融資がいくら増えても、
大規模な経済破綻を防ぐ事はできない。 >>247
個人的にはIT化が進むとそもそも通貨に頼る必要もないと思う
もっと価値を純粋に価値だけみて、企業の株券（現物が貰える権利）とかになるかも
個人レベルでも同様で***さんが作ったお米には***との交換価値があるみたいな感じ
更に進むと価値の意味が更に抽象的になって、あの人にはお世話になったから次は世話するかぁーみたいな話になるかも >>249
俺の示した例だと、そもそも通貨を利用してないわけで、
債務通貨制度に組み込まれてすらいない
当初の3万円も実際には労働録を提供するとかお金以外でもOK
また、大規模化してもそもそも会社の株券に応じて、現物配当をしているわけで
通貨が破綻しようがどうなろうが関係ない話
だから、通貨量を増やすという毒は飲んでいないぞ >>249
価値の無い生産をやって価値のある生産の邪魔になるから
破綻が必要なのでは？
バブルは土地の値段を無理やり上げるような価値の無い生産？
をやりあったので破綻させる必要があったと思う。 >>251
うーん？
君が毒を飲まなければ、
社会全体が助かるわけではない。
また、
一部の救済ができないという話でもない。
仮に一部の救済をした所で、
結局は弱者を切り捨てしないと、
社会が維持できないシステムになっている。
このシステムを維持すると、
過剰な資本の集中と独占を防げないから、
生産性が極大化すればするほど、
破産者が増え貧困層が拡大していく。
物がいくら増えようが、
通貨的に破綻させられてしまうのが、
今のシステム。 ってか借金だけして何か価値のある生産をしてないなら
破綻させなかったらおかしいわけで。
勉強してから出直してこいをやり続けるのが正義なのでは。 >>253
まあ、
勝組の企業や個人が弱者救済に乗り出せば、
多少は、
破産や貧困問題が改善するかも知れないが、
そう言うスキを見せた企業等は、
淘汰されやすくなる。
まあ、企業が全部の余剰資金を吐き出しても、
全員救済ができないんだから、
結局は、誰かを切り捨てる事でしか、
社会を維持できないし、
逆に、
弱者を切り捨てることによって、
企業は競争力を維持し続ける必要がある。
この弱者を切り捨てる仕組自体には、
企業の責任はない。 >>253
社会全体というがとりあえず、
君が想定するであろう、そもそもの例えは3万円すら銀行から借りられないような弱者でも
価値を提供できる人になれば、既存の債務通貨から離れても十分に成立するという話を書いてるわけで
能力さえ高めれば社会全体を救うことすらできるって話
また、その場合に、債務通貨の毒を飲む必要すらなかったのは上で書いたとおり 企業が弱者を切り捨てるのは、
責任はないが、
ただ銀行が切り捨てるのは、
マッチポンプだから、
銀行に責任が無いというのは、
無理がある。
誰かが破綻せざるを得ない仕組みを
押し付けられて、
破綻したら、
自己責任とか言われた所で、
いやいや仮に、
全員が今の100倍努力したり、
全員が100倍の処理能力になっても、
それどころか、
全員の処理能力が同じになっても、
誰か破綻しますよね？
と言う様な、
仕組みを押し付けられてるから、
どうしようもない。 >>257
＞能力さえ高めれば社会全体を救うことすらできるって話
うん、
構造的にありえないね。
＞その場合に、債務通貨の毒を飲む必要すらなかったのは上で書いたとおり
だから？
一部の救済ができないなんてしていないよね。
どんだけ余剰資金を吐き出そうが、
一部しか救済ができないよと言う、
話ならしてるけどね？
まあ、
余剰資金を吐き出せば吐き出すほど、
競争力が弱くなるから、
通常はやっちゃダメだけどね。 >>260
なぜ、構造的にあり得ないの？
そもそもお金が1円も発生してないし余剰資金の話などは一切してない まあ仮に、
企業や富裕層が余剰資金を吐き出しても、
通貨の量が増える訳じゃないので、
銀行への返済に必要な通貨量＝（世の中の発行済の通貨量＋利息）>>>世の中の発行済の通貨量
と言う関係に変化は起きない。 >>261
＞なぜ、構造的にあり得ないの？
個人が価値を生み出そうが、
生み出せなかろうが、
>>262
＞銀行への返済に必要な通貨量＝（世の中の発行済の通貨量＋利息）>>>世の中の発行済の通貨量
まあ単純にすると、
銀行への返済に必要な通貨量>>>世の中の発行済の通貨量
この関係に変化が起きないからだよ。 >>263
そもそも、今話題にしている人は、銀行が融資すらしないような弱者
だから、そもそも通貨を一切触っていない
そして価値（生産物）については現物で提供している
これが大前提
故に、通貨については一切関係がない >>262
銀行への返済に必要な通貨量のほとんどが政府の借金だったとして
政府が弱者で切り捨てられるとかありえないよね？
で、ほぼそう言える状況なのでは？ 短期的に、
大規模な経済破綻を回避するなら、
銀行への借金の返済に必要な通貨量以上の、
通貨の増加が必要なんだけど、
その通貨を生み出せるのは、
銀行でしか無いから。
個人が銀行以外の3万円の融資で助かったとか、
助からないとかは、
基本的に関係ない。
またその個人の能力が上昇したら、
このシステム上の問題点が勝手に修正されるとかも、
ありえない。 >>267
破綻は必要なので、少しずつ破綻するようにして
いっぺんに破綻しないようにすればいいと思う。 >>265
＞今話題にしている人は、銀行が融資すらしないような弱者
＞だから、そもそも通貨を一切触っていない
3万円融資とか
そんな話じゃなかったっけ？
まあ、良いんだけど。
仮に通貨を触らずに、
その弱者が救われれば、
社会全体の弱者が救われる訳でもない。
一部の救済ができないという話ではなく、
一部が救われれば別の弱者を切り捨てて、
社会を維持する必要があって、
この仕組を是とした場合、
生産性が極大化すると、
資本の集中と独占が加速し続けけて、
破産や貧困層の増加を防げないから、
困るねと言う話ね。
一部の弱者が助かる例が発見された！
うん良かったね、
で、どうしたいの？と言う話ね。 >>269
だからその最後に残った弱者が政府だったら問題解決では？ >>270
それでも、
＞銀行への返済に必要な通貨量>>>世の中の発行済の通貨量
この関係式に変化が起きるわけじゃないから、
単純に膨大な数の、
貧困層が溢れかえるだけだろうね。 >>271
日銀への借金に借り換えるだけだとすると通貨量は問題無いのでは？ >>272
まず最後に残るのが政府と言う前提から、
結構無理があるはずだけど、
日銀は銀行だよ。
まあそれも良いとして。
日銀が無制限に貸し出し続けるなら、
破綻はしないかも知れない、
が、
その場合も、
＞銀行への返済に必要な通貨量>>>世の中の発行済の通貨量
と言う関係に変化は起きない。
要は、
銀行に首根っこ掴まれたままの
経済システムって事になる。
そして、
その状況は、
資本の集中と独占が、
極限まで進んでる状況だろうから、
膨大な貧困層の発生を防げてないはずだけどね。 >>178
もう国債は0金利かマイナス金利のものしかなくなり銀行は国債を買ってない。
3年内に地銀は赤字になる見込み。 >>191
0金利やマイナス金利のままにしていたら銀行は儲かりません。
儲からなくなると倒産や廃業をし貸していた金は貸し剥がされます。
となると直接金融できない中小企業は軒並み連鎖倒産します。 >128オーバーテクナナシー2018/05/01(火) 17:40:25.59ID:+FXSU896
>『夕刻ニュース』
このスレ、彼が投稿してくれるＡＩ関連ニュース以外ほぼ利用価値ゼロだな
スレ違いの経済討論なんてゴミだしな VRでも「触られる」体験、ディズニーらが感触再現デバイス開発 | Mogura VR - 国内外のVR/AR/MR最新情報
https://www.moguravr.com/disney-vr-jacket/
Google、NvidiaのTesla V100 GPUをクラウドで提供開始 | TechCrunch Japan
http://jp.techcrunch.com/2018/05/01/2018-04-30-google-brings-nvidias-tesla-v100-gpus-to-its-cloud/
5月頭はVR/AR/MRの新情報連発？フェイスブック、マイクロソフト、グーグルに注目 | Mogura VR - 国内外のVR/AR/MR最新情報
https://www.moguravr.com/vr-ar-mr-event-may/
Fitbit、健康管理でグーグルと提携--ウェアラブル機器と電子カルテの情報を連携 - CNET Japan
https://japan.cnet.com/article/35118550/
NAS向けHDD「WD Red Pro」の4TBにキャッシュ倍増の新モデルが登場 - AKIBA PC Hotline!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1119461.html
AIの支援で管理職をより人間らしく - WSJ
http://jp.wsj.com/articles/SB12032445690865114584804584197111508434666
マルケト、AI活用の新マーケティングツール「AudienceAI」--グーグルとの提携が結実 - CNET Japan
https://japan.cnet.com/article/35118562/ >>275
ブリッジバンクが軟着陸させるから無問題 her/世界に一つだけの彼女って映画見たけどまんま汎用型人口知能の映画だな
急速に進化して最後aiはどっか行っちゃってたけど何処に行ったんだろう？ 盗聴器時代
ぼくの生まれた時代は、盗聴器が普通に売ってて、賢いやつらはみんな盗聴器を買ってどんどん近所にしかけていた。
美女の家に仕かけるやつ、重要人物の家に仕かけるやつ、洗脳されてる家に仕かけるやつ、重役会議に仕かけるやつ。
そんなやつらが人生ずっと勝ってたのが、おれたちの時代だった。
盗聴器だけで、ずっとおれは美女を近所から奪われつづけた。
おれの生きていた時代は、盗聴器を手に入れて仕かけるというのが人生の成功への初めの一歩だったのだ。
それがないだけで、どんなにがんばってもすべてを奪われる。 なるほど
盗聴器は盗み聞きする機械ではなく、音を盗む行為か
音窃盗だな 完全監視されてるのを意識させられる人はどうしても自粛になってしまって
経済盛り下げる方にしかならないと思う。
だからお金借りて経済を盛り上げるのに役に立たない事に使う人は
剥がされて自業自得の目に合わされるのが正義でいいんじゃないだろうか。
経済を盛り下げる事をしてしまう人からお金を剥がす経済の仕組みが欠陥だ
と思わされるとすると、これって経済を良くすることにならない洗脳だ
ってことになると思う。 Cadence、DDR5インターフェイスIPをシリコン上で初試作
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1120/055/amp.index.html
試作品はTSMCの7nmプロセスで製造され、商用のDDR4メモリではもっとも高速な3,200MT/sを37.5%上回る4,400MT/sの転送速度を達成したという。
銅線の50倍の電流密度で電気流せる準1次元ワイヤー
https://ucrtoday.ucr.edu/53240/
グラフェンのように原子配列によって電子の流れがいい結晶構造。これまでリボン状の2Dを作っていたけど、単原子鎖の準1Dにすることでさらに向上したとか
https://twitter.com/Kyukimasa/status/991515114061770753
人間よりも精度が高い「ダイヤモンド鑑定AI」 その仕組みとは
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1805/02/news036.html
宝飾品店チェーンを展開するケイ・ウノが、人工知能が鑑定したというダイヤモンドを発売した。人間よりも高い精度で鑑定を行えるのだという。
最近では、プロの判断基準を教師データにすることで、数値化しにくい問題に取り組む事例が増えてきている。
ホリエモン×ひろゆき、ＶＲの未来を語る「一定数の人が持ち始めたら、いきなり便利になっていく」
http://weblog.horiemon.com/100blog/46548/ >>281
おっ ポスト京で運用される新型のアルゴリズムについて説明されてるな
全脳シミュレーションは日本に期待しているのか？w Unreal Engineを用いた完成度の高いリアルタイム・グラフィックス映像を開発
https://shiropen.com/seamless/unrealengine-artbyrens
カーネギーメロン大学、腕に映像を投影してタッチインターフェースを可能にする自己完結型スマートウォッチを発表
https://shiropen.com/seamless/lumiwatch-projector
今年の米中間選挙は、AIフェイクビデオが世論を操作する可能性
http://ventureclef.com/blog2/?p=3486
Google、AI画像認識を組み込んだドアベル「Nest Hello」を投入──AI監視カメラがブレイクか
http://ventureclef.com/blog2/?p=3484 AIの発展爆走してるなぁ
今年で経済効果１００兆円越えだってよ
AIが世界にもたらすビジネス価値、2018年は1兆1750億ドル--成長鈍化も2022年に4兆ドル弱へ - TechRepublic Japan
https://japan.techrepublic.com/article/35118594.htm 原爆投下後の広島を擬似体験する最新VRドキュメンタリー
「The Day the World Changed」 - Engadget 日本版
https://japanese.engadget.com/2018/05/01/vr-the-day-the-world-changed/
しばらくすると鞄は消え、部屋の中央に球体が現れました。
そこに男性の顔が映し出され、彼は悲惨な体験を話し始めました。
ここが、もっとも強く印象に残った部分です。
彼は、学校の友人たちと一緒に建物に閉じ込められ、
助けを待っていたときのことを詳しく説明します。
それは、恐ろしく胸が痛む話で、
見る者は、原爆による被害がいかに甚大であったかを思い知らされます。
こういう作為的な演出って有害だろう。
特定のイデオロギーを持った人間に悪用される。
慰安婦強制連行や南京大虐殺を捏造する勢力が
こういう先端テクノロジーを悪用して
情報弱者に対する刷り込みを仕掛けてくるに違いない。 >>301
不動産をいじりだしたらオワコン。
オリンピック後不動産価格は現在の3割になる。 >>302
3割になるのは日本の不動産だから。
孫さんが投資してるのはアメリカの不動産。
アメリカの不動産というとトランプさん。
安倍さんがまたかんでそうなのでは。 >>304
大規模移民導入は１２０％ありません
これは断言できる
すぐにドイツの例を挙げる奴がいるが
ドイツは１９５０年代にトルコ人を
ガストアルバイターとして受け入れた下地があったから日本と丸で背景が違う
もし日本で移民政策を本格化するのであれば
１９５０年代のドイツと同様に
問題提起し世論を喚起する所からスタートしなければならない
今日これだけ世界中で移民の弊害が取り沙汰されているに、
今さら日本の民意が移民政策に賛同するとは到底思えない いま中国政府は外貨持ち出し規制を強化しているから
たとえ富裕層でも日本の不動産を簡単に買える状態ではなくなっている 中国政府、「高級ホテル爆買い」の保険大手を管理下に
https://www.asahi.com/articles/ASL2R44QYL2RUHBI00W.html
１７年初めまでの中国は、
安邦による米高級ホテルの買収など海外資産の爆買いで中国から大量のお金が逃げ出し、
政府は人民元相場の下落に悩まされた。
安邦はこうした派手な買収攻勢で財務が悪化したとみられている。 中国・海航、国内不動産の売却計画 債務返済、海外分では不足
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/180331/mcb1803310500002-n1.htm
中国では政府が昨年、買収を繰り返していた企業への締め付けを強化した。
金融リスクを防ぎ、資本の海外流出急増の一因となっていた
外国での買収活動にブレーキをかけるためだった。
投資攻勢から方向転換した複合企業は海航だけではない。
保険大手の安邦保険集団や、
不動産開発会社、大連万達集団を率いる富豪の王健林氏も資産売却を進めている。 日本企業の研究開発、世界に遅れ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30087700S8A500C1SHA000
世界の研究開発費の上位企業の顔ぶれも様変わりした。主役は自動車や医薬品などからＩＴ企業に代わりつつある。
今では世界最大の研究開発企業になった米アマゾン・ドット・コムは226億ドルと10年前の28倍に急増。
ＡＩスピーカーや無人コンビニエンスストアの開発など実験的な研究を手掛け、例えば16年は１千人だったＡＩの開発体制を17年に５千人に拡大した。 >>305
そこまで核心があるな多分日本で君一人くらいのもの
空売りしたら大儲けできるぞw >>305
前スレで、社会実験として大量の単純労働者を受け入れて成功してる愛知のHPがあったけど
普通に考えて、実験が終わったらそろそろ本格的に受け入れが始まるでしょ 移民がガンガン入って来る時代はすぐそこ
日本人というだけで保護された時代はもう終わり
弱者は淘汰されるのみ >>304
衰退する日本に移民はこない。
>>303
三菱池所のロックフェラービル買収の二の舞。 >>316
AIとか省力化とか言ったって実際に現場でそういう設備を作れる日本人が居なかったら
実際には移民の技術者の人に頼むしか無いよね。 >>317
なんで日本は衰退するの？
シンギュラリティで既存のGDPランキングが固定化するんじゃなかったの？ >>319
多分ブラックで働いてAIを社会実装できる日本人の技術者がいなくなるからでは。
そう言う事のできる技術者の移民の人もあきれて来なくなったりすると
日本は衰退するかもしれない。 人はいるんだから
市場的価値はあるでしょ
話の流れ的に日本企業はカス同然という話だろうから海外の化け物テック企業からしたらブルーオーシャンやん つまりAIの恩恵は歪な形ではあるが受けられる
金の流れる先としては海外企業だろうけど 外国にお金を払わないとAIの恩恵が受けられないので
そのお金は外国に投資して儲けなければならない。
だから今まだある技術力を投資用AIに全力投入するべきかも。
世界への投資を握ることができれば原発の後始末も
外国に全部頼めるかもしれない。 もうすぐ日本はなくなるよ
人手不足で一人でも多く労働者が必要なのに、若者は楽したがるばかりでまともに働かない
ゆとり教育で役に立たないアホばっかりだし、もはや勤勉な日本人像は過去のもの
日本を救うには、まずニートを禁止しなければ 日本を救いたいとかどうこうしたいって思ってる人は少ないでしょ
もし官僚や政治家が本気でテコ入れするならもう少しましな出生率だろうし >>324
ブラックで働かせるのは悪だという風潮だから無理だと思う。
技術者はやり続けないと腕が上がらないのに
IT土方みたいな人はやりつづけていると出世できないだろうし。 >>326
そうやって理由をつけて現実から目を背き続けていれば
あっという間に貧困国に転落だ
ITなんかより医療介護建設の人手不足が深刻
ITはなくても生きていけるが、これらの業界がなければ暮らしていくことすらできない >>327
外国に投資して儲けるのに全力集中。
医療介護建設は外国人にたのんでお金で解決。
これしか無くなってきているのではないだろうか。 >>328
穀潰し共は放置か？
貴様はカンボジア人にチンコを拭いてもらい、ベトコンの作った家で安心して寝られるのか？
冗談じゃない
腐った日本人のガキ共の性根を叩き直さなけりゃ、永久にこの国に日は昇らない >>322
アメリカなら買えるだろうけど中国ならどうなるかわからない。 >>329
腐った日本人のガキの方が拭くのや家作作ってもらうのはいいのか知らないけど
https://www.hurights.or.jp/archives/newsletter/section2/2006/09/post-228.html
こういう現実もあるらしいし。
腐った日本人のガキはITやAIに近い人たちだからひょっとしたら
投資立国するのにたよりになるかも。
日本は世界一の純資産国なんだから投資立国するのに世界一有利な国なのでは。 >>304
落ちぶれ泥船国家にいったいどこから移民が来てくれるっていうの？
失敗国家でしにかけの黒人でも連れてくる気？ >>333
コンビニとか松屋とか日高屋とかに働いてる外国人多いよね。
ベビーカートに赤ちゃん乗せてる外国人の夫婦の人達も良く見るし。 >>332
純資産国は表向きでアメリカの国債を持っていても売れないの。
橋本龍太郎が首相の時に「米国債を売ってしまいたいという衝動にかられることもある。」といったら
米国債が大暴落し、アメリカから橋龍が相当脅されたということだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
