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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ120
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0001オーバーテクナナシー
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2018/04/26(木) 01:21:48.32ID:8UpceTv1
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。

■技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。

■収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
https://goo☆.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
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※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ119
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1523857635/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ118
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1523134522/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ117
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1522158608/
0194オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 22:02:58.44ID:UxpxV2f5
結論、お金が余ってしまってどうにもならない。
借金はほとんど政府に集まってしまって
これからもどんどん政府が借金を吸い込むしか無いらしい。
政府が借金を吸い込んでしまうと、世の中はプラスのお金だけになる?
0195オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 22:04:06.37ID:igl9i3c9
>>193
債務通貨を使って、
ゼロサムの経済取引をすれば、

経済的勝者と、敗者は必ず生まれる。

つまり、
銀行が利息を取り、
ゼロサムの取引を続ければ、

破綻企業や破産者は生まれる。

これはシステム上回避できない。


要は、
必ず生まれてしまう、
制度上の敗者に対して、

融資基準がーと言うのは、
いくらでも好き勝手に言えるが、

その敗者を生み出してるのは、
オマエラ(銀行)だっつーのと言う話ね。
0196オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 22:04:32.27ID:0x4cFII6
経営者が「やめてもらってもいいんですよ」「代わりはいくらでもいるんだ」「クビ」と大きな顔でブラックに働かしてきた時代に◀少子化や働かない人々や人手不足が一石
機械の一部のように同じ作業や事務を毎日繰り返してた時代に◀ロボットやAIへの代替が一石
中央機関が供給量を任意に変動させて価値を自由自在にコントロール&改竄してきた時代に◀ブロックチェーン技術や仮想通貨などが一石
中央機関>大企業>労働者の当たり前のように続けてきたシステムに歪みが…続行or変革さあどっち
0197オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 22:14:56.07ID:igl9i3c9
とは言え、
こう言う事を続けても、

大して意味は無いんだろうなと言う話で、
まあ微妙だな。
0198オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 22:16:16.81ID:/wjbicMS
資本主義は文字通り、資本の主義

経済成長前提で企業家は設備投資や人材、技術開発投資で資金は株でも銀行融資でも良い

経済成長するなら資本投資の為に借り入れても返済は難しくない、寧ろ需要を先取りして企業利益と

考えるのに経営者にとって不安は少ない状況

そもそも物価が上昇して総体的に貨幣の価値が下がるなら、貯めるより、使った方が企業にとっては合理的

一方デフレはそういった投資意欲が下がるのは当然
需要は縮小してく訳だから

資本主義は経済成長前提であって、デフレ下は最早その資本主義が健全に作用しない

だから所謂ケインズ派の論客達は政府が需要を増やして、経済の不均衡を是正しろと云う訳だ
0199オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 22:20:01.84ID:1M0FPw0/
>>166
所得の殆どは能力差でしょ
仮にそうではないというなら、資本主義の世の中で中卒と大卒にここまでの差が付くとは言えない
また、日常で見ても英語が使えるだけで潜在顧客が数倍に増えるとか
簡単なプログラムが付けるだけで100時間の作業が10分とかね
ラベル作るとか単純な仕事でもPCが使えると使えないでは千倍以上の差がある
0200オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 22:22:03.13ID:/wjbicMS
>>198
訂正
×物価が上昇して総体的に貨幣の価値が上がる
○物価が上昇して相対的に貨幣の価値が上がる
0201オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 22:28:53.13ID:igl9i3c9
>>195
この制度的に必ず敗者を生み出し、
敗者から全てをかっぱぐ仕組が、

今の資本主義における
資本の集中と独占を加速させる様になっているんだけど、


多少複雑か?


この仕組があると、
生産性が極大化して、

社会が物質的に、いくら豊かになっても、
通貨的に破綻する企業や破産する人は、
なくならない。


要は、
ここのシステムをイジらない限りは、

技術革新や生産性の極大化が進めば、
社会はディストピア化していってしまう。
0202オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 22:31:27.84ID:UxpxV2f5
>>200
上がるんじゃなくて下がるんじゃねーの?
0203オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 22:34:37.22ID:/wjbicMS
>>199
日本の賃金体系は未だに年功序列型が批判される程

完全能力主義とは思えないけどね
0204オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 22:36:11.00ID:/wjbicMS
>>202
すまん、その通り
貨幣の価値が下がる
が正しい
0205オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 22:38:07.70ID:/wjbicMS
>>200
再度訂正

○物価が上昇して相対的に貨幣の価値が下がる
0206オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 22:38:24.76ID:UxpxV2f5
>>201
資源の制限が問題にならないような消費を考えついて
お金持ちのお金の使い道がどんどん増やせれば
デストピアにならないようにできるかもしれない。
0207オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/01(火) 23:01:49.01ID:F+Qo0vzL
>>174
ますます意味不明
省力化投資は人手不足を解決するためにやる
高度成長期はそうやってきた歴史的経緯もある
あなたの妄想は間違い
0208オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 23:04:39.54ID:igl9i3c9
>>206
できません。

無駄銭を使った、
お金持ちが淘汰されやすくなるだけです。

今のシステムだと、
中間層を全て破壊し尽くしても、
経済競争を止められないので、

次は、
お金持ち同士で、潰し合うしか、
お金持ちが社会的な生存競争を生き残る方法がありません。
0209オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 23:12:30.09ID:UxpxV2f5
>>207
なんで?
設備投資ってお金だけあってもできなくて、
そのお金使って働いて省力化の設備を作る人が必要。
開発や建設や作り込みの実際の仕事ができる人や、
ブラックで働いて期限に間に合わす事のできる人が不足していたら
借金を返す期限までに間に合わなくなったりして破綻するでしょ?
働き方改革とかやってるし、日本でそういう投資ってだんだん不利に
なって来てるのでは。
そんなリスクのあることわざわざしなくても
外国でうまく行ってそうな会社買収した方が安全に儲かるなら
その方がいいとなってしまう。
0210オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/01(火) 23:25:55.01ID:UxpxV2f5
>>208
お金持ちが儲かっただけお金を使うようにさせれば
お金が世の中に良く回るようにできるのでは
という意味。
お金持ちが消費したくなるようなことが色々できれば
それを生産する会社が銀行から借金して設備投資するようになる。
消費したくなることをどんどん増やして
お金持ちの人口をどんどん増やすことができれば
会社も借金も増やし続ける事ができる。
どこかでお金持ちも人口も増やせなくなったら
会社も借金も必要無くなる分を破綻させて
その分お金と借金を対消滅させて辻褄合わせる事ができるのが
近代資本主義のうまい仕掛けだと思う。
で、失業者ができるので社会福祉で救えるようにしておくのが
修正資本主義なのでは。
0211オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/01(火) 23:28:04.96ID:igl9i3c9
外貨を稼ぐことと、
経済成長には関係性がありません。

また外貨を稼いでも、
貧困や破産も防げません。


企業が外貨を稼いでも、
外貨を両替しないなら、
外貨が増えただけで関係ありません。

両替したら、
外貨を経由して、日本円を稼いだだけです。


そもそも、
企業が稼ごうが稼がなかろうが、
経済成長とは、直接的には関係ありません。

企業の保有する外貨が増えようが減ろうが、
貧困や破産に影響はありません。

一部企業の利益は、
社会全体の経済成長やら、
経済の問題には直接関係していません。

間接的には、一部企業が勝ちすぎて、
内部留保が増大していけば、
貧困や破産を生み出しやすくなるだけです。
0212オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 23:30:33.61ID:igl9i3c9
>>210
>お金持ちが儲かっただけお金を使うようにさせれば
>お金が世の中に良く回るようにできるのでは
>という意味。

そもそも、
お金持ちに全ての通貨を吐き出させて、
全ての借金と平らにした所で、

社会の構成員全員が仲良く、
破綻するという
謎の仕組みなので、

意味がありません。
0213オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 23:32:36.10ID:igl9i3c9
>>212
全員を平等にすれば、
全員が破綻すると言う仕組みなので、

弱者切り捨てが、
制度上かならず必要になっています。
0214オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/01(火) 23:35:56.67ID:1M0FPw0/
>>213
別にお金持ちだけで回す必要もないだろ
例えば、能力の低い集団があったとして、
その中でお金のやりとりをさせればそれで成り立つ
0215オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/01(火) 23:36:56.59ID:igl9i3c9
>>213
弱者を切り捨てることによって、

その他が生き残れるシステムなので、


お金持ちがお金を吐き出せば、
多少は救えるかも知れませんが、

結局、全員救済はできません。


要は、
システムの維持をする限り、
どこまでいっても、

資本の集中と独占、
及び、
弱者の切り捨てを止めることはできません。
0216オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/01(火) 23:37:26.85ID:1M0FPw0/
上でも挙げたけど
能力を高めれば、生産性の高い集団に移行する可能性がある
そうなれば、GDPへの貢献が大きくなるわけで
高所得者や税金を分配する人にとっては投資という側面もある
0218オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/01(火) 23:45:47.33ID:igl9i3c9
>>217
???

企業が運転資金のショートが起きるから、
融資をしてくれと言えば、

銀行は全員助けていますか?


会社が倒産して、
マイホームローンが払えなくなったと言えば、

家を取り上げませんか?


中間層が刈り取られて、
貧困層に落ちていくことは、

弱者の切り捨てではありませんか?
0219オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 23:47:42.29ID:UxpxV2f5
>>211
ちゃんと資本主義がうまく行ってる場合だったら
取引と通貨発行はセットなのでゼロサムは成り立たないんでしょ?
だとすると全員勝者というのもできるはず。
0220オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/01(火) 23:51:44.23ID:UxpxV2f5
お金を持ってる人が先ずお金使って欲しい。
0221オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 23:54:47.50ID:1M0FPw0/
>>218
それは、価値を提供できないからでしょ
例えば、能力がないのに1億円貸してくれ!
これではダメですよね
しかし、自分の能力に見合った金額を借りるのであれば、
銀行は規模が大きすぎて難しいでしょうが
個人投資家から借りることはできます
実際、途上国を始め本当の資本主義がはびこっているところでは
ネットでお金を貸すようなサービスがありますよ
また、預金などにしても50円とか100円という金額でネット銀行のようなシステムが稼働しています
勿論、これらの通貨にはレートがあり日本円との交換も可能です
つまり、その人の生産性に応じた金額であれば成り立つと言うことです
0223オーバーテクナナシー
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2018/05/01(火) 23:57:42.61ID:UxpxV2f5
>>222
それこそが未来技術の役割じゃないですか。
0224オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/01(火) 23:59:46.94ID:igl9i3c9
>>221
>それは、価値を提供できないからでしょ

うーん?


それは結局
弱者の切り捨てをしてないのかな?
0225オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 00:01:59.38ID:EfsITa/L
>>224
上で生活保護と絡めて書いてるけど教育不足
弱者と言うけど勉強させることで給料はいくらでも伸びる

>>223
そんな夢みたいな技術が存在しないから
誰もが頑張って価値を創り出しているわけでしょ
0226オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 00:03:00.98ID:Ys1ZR1xh
>>224
だから弱者ができたら修正資本主義の社会福祉で救う。
0227オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 00:04:05.13ID:l3hR7Tke
>>224
しかもその、
経済的弱者を生み出しているのは、

銀行だという
マッチポンプなので、

それに対して、
融資基準がーとか、

どうのこうの言うのは、

オマエ(銀行)が言うのかよ!
と言う話なんですけどね。
0228オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 00:05:29.65ID:Ys1ZR1xh
>>225
だから未来技術と言うんだし、それをみんなで作ろうとしてるんでしょ?
0229オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 00:13:49.30ID:l3hR7Tke
>>225
>弱者と言うけど勉強させることで給料はいくらでも伸びる

それは結局、
弱者が切り捨てされた後の話なのでは?


まあ、それも一旦、仮に良いとして、

40代で会社が潰れて、
家族を養っていく必要がある場合、

大抵は条件が悪かろうが、
働かざるを得ない。

大体は低賃金の長時間労働と言う
ブラックな環境だと思うけど、

勉強する時間は、
良い企業に転職するために、
勉強させてくださいと言ったら、
ブラック企業は、時間を融通してくれるのかな?

またそう言う家庭で育った子は、
満足のいく教育を受けられるのかな?
0230オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 00:15:16.04ID:EfsITa/L
>>227
>>221では資本主義であるなら、そもそも銀行である必要すら無いって話をしているわけだよ
一応、銀行員の給与という物があるから、銀行では10000円とかそういう単位での融資は難しいだろうけどね
融資審査の時間が100時間として行員の給与が時給5000円なら最低でもそれが賄えるくらいの粗利は必要だからね
しかし、個人投資家やIT技術を駆使した会社なら、その単位でも融資できるし実際それでやってたりする
個人の能力が極めて重要視される時代になりつつある

>>226,228
寧ろその弱者に勉強をさせて強者にした方がより早く未来技術を達成できるのでは?
例えば、未来技術を作る人がいるとする
その人は様々なリソースを必要としている、例えばお米
そのお米生産の現場で自動車の免許がないからといって米を猫車では運んでるなら
免許を取らせれば、その人の生産性は飛躍的に向上する
全体で見れば、リソースの提供がより早く行えるわけで
その未来技術を作る人たちを育てることに繋がる
他にもレアアースなど資源の調達現場でも言い
場合によっては芸能かでも言い
いずれにしてもより経済に貢献することでその理想的な未来は早くやってくるだろう
0231オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 00:20:57.87ID:EfsITa/L
>>229
切り捨てられても、価値を生産できる人材であれば、
その価値に応じて労働市場では必要とされるでしょ
と言うか、1億円の価値を生む人材を
例えば年収1000万円で雇うことができるなら
一般消費財と同様引く手あまただろう

また、生活保護レベルという話を上で書いたが
そこレベルならさっさと生活保護を貰って
人並みに稼げるように勉強するなり努力をして
価値を提供できる人材に戻るべき

ブラック企業だと思うなら、奴隷じゃないんだし
転職なり自営業なりいくらでも方法はあるでしょ
0232オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 00:26:33.71ID:l3hR7Tke
>>230
>資本主義であるなら、そもそも銀行である必要すら無いって話をしているわけだよ

そもそも、
こう言う話が出てくる時点で、
オレの話は、
右から左へと抜けていってるんだろうけど、

銀行以外には、
今の資本主義のシステム上は、
通貨を増やすことができない。

つまり、
金持ちがお金を吐き出しても、
結局は一部しか助けられないから、

弱者の切り捨ては起きる。
0233オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 00:29:23.39ID:EfsITa/L
また、ブラック企業で長時間低賃金だというなら、自営業でやったらいいじゃん
それでも生活保護以下しか稼げないなら生活保護を活用して
普通の人レベルまで水準まで自分の能力を高めるべき
能力のない人には、それをサポートする仕組みが日本の資本主義には備わってる
活用すらできないほどの無能な人が多すぎる(ま能力不足、これが不況の原因なのだが)

そういう企業にいるなら、まずは、今の日本において極端に自分の能力が欠如していることに気付き改善すべきだと思う
ただ、多くの人は人を羨んだり、社会が、会社が悪いといって自分の価値認めず、価値を高める努力をしない

まずは、ブラック企業なんてさっさと辞めて、自分の価値を正当に評価してくれるところに勤めるべき
その基準にすら到達せず生活保護レベルなら、ホワイト企業(普通の企業)で雇って貰えるレベルまで生活保護に頼り
まずは自分を高める努力をすべきだろう
0234オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 00:34:11.55ID:EfsITa/L
>>232
右から左へは抜けてないよ
上で個人間と書いたのはそこがミシ
別に個人間の融資なら、お金に拘る必要もない
例えば、その個人が1年後に10万円の作物を作る為に農業資材費としての融資だったとする
3万円が融資希望額
3万円を融資して、1年後3万円と、農作物(現物で可)を配当として返して貰えばそれで決済が完了する
銀行では現物はダメだろうが、個人ならそれができる
そこから成長して規模が大きくなれば、農作物ではなく、自社製品と交換できるチケットや自社の株券でも言い
もともとは3万円に困っている弱者でも、能力さえあればいくらでも成り上がれる
0235オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 00:37:42.23ID:l3hR7Tke
>>231
まあ、そろそろ、

認知的不協和の修正が入るから、

弱者の切り捨ては是であるとか、

最初とまるっきり違う方向性に、
舵を切り始めてるんだけど、

気づいてはないか?


システム的に
弱者の切り捨てが防げないということは、
個人の処理能力がどれだけ高くなろうが、

結局は誰かが切り捨てられる仕組みになっている。


誰かが、
勉強して就職したら、
別の弱者が切り捨てられるだけ。

そして労働者に求められる要求値は上昇傾向が続く。

その内、
要求値が人間の限界を超えだすと、

本格的なディストピアに突入していく。
0236オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 00:38:11.16ID:Ys1ZR1xh
>>233
日本が投資立国になってしまったとして、
投資用AIが動いていればいいとすると
価値の高い人間というのはどういう人間なんだろうか?
コミュ力の高い人間?
0237オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 00:42:24.86ID:l3hR7Tke
>>234
>上で個人間と書いたのはそこがミシ
>別に個人間の融資なら、お金に拘る必要もない

うん、
抜けていってるね。

個人間の融資とかは本質的に関係ないね。
通貨量を増やす必要があるのに、


お金が余っている人間が、
余剰を放出しても、

一部の救済しかできないから、

弱者の切り捨ては防げない。
0238オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 00:45:52.96ID:EfsITa/L
>>237
その会社の商品が現物配当になってるから
通貨量は1円たりとも増えてないよ
ちゃんと読んでる?
0239オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 00:46:25.27ID:EfsITa/L
>>235
切り捨てられるではなく、能力不足なのだから、
生活保護で勉強しろと言っているわけだが・・・
0240オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 00:49:39.22ID:EfsITa/L
>>236
投資用AIに貢献できる人間じゃないか?
例えば、投資用AI様のビルを造ったり、そのビルを建設する人の食料を生産したり、その食料を生産する人が欲する何かを生産したり・・・
何がその時必要になるかは分からないけど、誰かが必要だと感じる物を提供できる人はいつの時代でも必要とされるだろうね
0241オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 00:51:55.24ID:l3hR7Tke
>>238
通貨量が増えないのが良いのじゃないよ?

通貨量を増やすという、
毒を飲み続ける必要があると言う話だよ?

ちゃんと読んでる?


>>239
>切り捨てられるではなく、能力不足なのだから、
>生活保護で勉強しろと言っているわけだが・・・

えーと、
それは切り捨てられた後の話じゃないのかな?
0242オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 00:56:08.30ID:Ys1ZR1xh
お金にこだわる必要が無いと言うか、
ゼロサムにこだわる必要が無いんじゃないかと思う。
債務通貨なんだから順調に融資と借金が対生成し続けられるなら
プラスサムなので、参加者がお休みしたくなるまでは
全員勝者を維持できるような未来技術に期待したい。
日本はバブルでがんばったので今はお休み期間かも。
0243オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 00:57:38.96ID:EfsITa/L
>>241
だから、会社が現物で配当を提供しているのに、何故、通貨量を増やすという毒を飲む必要がある?

それは考え方次第
切り捨てられてそこで人生が終わるならそうだろうね
しかし、能力が時代にマッチしていないなら、そこで勉強する必要はある
また会社の収益メカニズムが変わるなら転職をする必要もある
ただそれだけのこと
一生その会社でという考え方は古いな
0244オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 01:00:56.07ID:Ys1ZR1xh
>>240
AI様のビルはロボット様が作るのでは。
人間様が趣味で参加するのは自由。
0245オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 01:02:02.60ID:EfsITa/L
>>242
まぁ実際にはお休みする人が不定期で存在して、その間の格差が開くってのが大きいと思うわ
ただ、格差が開くと言うだけでその差を持って負け組とか勝ち組とかそういう風潮がなんか変だなぁーと思う
仮に寿命が1億歳とかになったら、働き続ける人は稀になり、価値観も時間と共に多様化し、勝ち組負け組以外の価値観が大量に生まれそう
0246オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 01:03:14.84ID:l3hR7Tke
まあ今の資本主義は、
システム的に弱者の切り捨てが必要になっているため、

貧困や破産といった問題は、
システム上防げない。

制度的に、
経済的な勝者の裏には、

必ず、
経済的な敗者、弱者が生まれてしまう。


そして、
この経済的な弱者を全員救済することも
システム的にできないので、


結局は、
生産性の極大化が進みすぎると、

資本の集中と独占を防げずに、

社会全体として物が大量に余っていても、
貧困問題や破産は無くならないと言う
事になってしまう。
0247オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 01:08:08.29ID:Ys1ZR1xh
>>245
それそれ、価値観の多様化。で、お金の使い道が色々できる。
消費とそのための設備投資が色々増え続けることができると、
債務通貨発行が自然に続けられる。
0248オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 01:09:10.91ID:nTaiATnx
嘘かどうかはわからない

「肯定する証拠がない」から「ゆえに否定される」は導けません

「否定する証拠がない」から「ゆえに肯定される」は導けません

論理構造
0249オーバーテクナナシー
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2018/05/02(水) 01:09:19.30ID:l3hR7Tke
>>243
>だから、会社が現物で配当を提供しているのに、何故、通貨量を増やすという毒を飲む必要がある?

債務通貨制度だから、

基本的に全ての通貨が
借金として生み出されている以上、

銀行に対する借金を増やすことでしか、
大規模な経済破綻を防ぐ術がない。

余剰資金が余っている企業やら、
個人が融資しても、

通貨量に変動は起きないので、

それは基本的には、意味がない。
どんなに頑張っても、一部しか救えない。

また、銀行以外の融資がいくら増えても、
大規模な経済破綻を防ぐ事はできない。
0250オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 01:15:40.10ID:EfsITa/L
>>247
個人的にはIT化が進むとそもそも通貨に頼る必要もないと思う
もっと価値を純粋に価値だけみて、企業の株券(現物が貰える権利)とかになるかも
個人レベルでも同様で***さんが作ったお米には***との交換価値があるみたいな感じ

更に進むと価値の意味が更に抽象的になって、あの人にはお世話になったから次は世話するかぁーみたいな話になるかも
0251オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 01:19:04.07ID:EfsITa/L
>>249
俺の示した例だと、そもそも通貨を利用してないわけで、
債務通貨制度に組み込まれてすらいない
当初の3万円も実際には労働録を提供するとかお金以外でもOK
また、大規模化してもそもそも会社の株券に応じて、現物配当をしているわけで
通貨が破綻しようがどうなろうが関係ない話
だから、通貨量を増やすという毒は飲んでいないぞ
0252オーバーテクナナシー
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2018/05/02(水) 01:22:13.20ID:Ys1ZR1xh
>>249
価値の無い生産をやって価値のある生産の邪魔になるから
破綻が必要なのでは?
バブルは土地の値段を無理やり上げるような価値の無い生産?
をやりあったので破綻させる必要があったと思う。
0253オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 01:25:51.20ID:l3hR7Tke
>>251
うーん?
君が毒を飲まなければ、
社会全体が助かるわけではない。

また、
一部の救済ができないという話でもない。


仮に一部の救済をした所で、
結局は弱者を切り捨てしないと、
社会が維持できないシステムになっている。


このシステムを維持すると、
過剰な資本の集中と独占を防げないから、

生産性が極大化すればするほど、

破産者が増え貧困層が拡大していく。


物がいくら増えようが、
通貨的に破綻させられてしまうのが、
今のシステム。
0254オーバーテクナナシー
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2018/05/02(水) 01:31:30.08ID:Ys1ZR1xh
ってか借金だけして何か価値のある生産をしてないなら
破綻させなかったらおかしいわけで。
勉強してから出直してこいをやり続けるのが正義なのでは。
0255オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 01:34:11.88ID:l3hR7Tke
>>253
まあ、
勝組の企業や個人が弱者救済に乗り出せば、

多少は、
破産や貧困問題が改善するかも知れないが、

そう言うスキを見せた企業等は、
淘汰されやすくなる。


まあ、企業が全部の余剰資金を吐き出しても、
全員救済ができないんだから、

結局は、誰かを切り捨てる事でしか、
社会を維持できないし、

逆に、
弱者を切り捨てることによって、
企業は競争力を維持し続ける必要がある。

この弱者を切り捨てる仕組自体には、
企業の責任はない。
0257オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 01:39:27.06ID:EfsITa/L
>>253
社会全体というがとりあえず、
君が想定するであろう、そもそもの例えは3万円すら銀行から借りられないような弱者でも
価値を提供できる人になれば、既存の債務通貨から離れても十分に成立するという話を書いてるわけで
能力さえ高めれば社会全体を救うことすらできるって話
また、その場合に、債務通貨の毒を飲む必要すらなかったのは上で書いたとおり
0258オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 01:45:24.19ID:Ys1ZR1xh
>>256
youtubeでも生放送?
0259オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 01:45:25.74ID:l3hR7Tke
企業が弱者を切り捨てるのは、
責任はないが、

ただ銀行が切り捨てるのは、
マッチポンプだから、

銀行に責任が無いというのは、
無理がある。



誰かが破綻せざるを得ない仕組みを
押し付けられて、

破綻したら、
自己責任とか言われた所で、


いやいや仮に、
全員が今の100倍努力したり、
全員が100倍の処理能力になっても、

それどころか、
全員の処理能力が同じになっても、

誰か破綻しますよね?

と言う様な、
仕組みを押し付けられてるから、
どうしようもない。
0260オーバーテクナナシー
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2018/05/02(水) 01:51:32.49ID:l3hR7Tke
>>257
>能力さえ高めれば社会全体を救うことすらできるって話

うん、
構造的にありえないね。

>その場合に、債務通貨の毒を飲む必要すらなかったのは上で書いたとおり

だから?
一部の救済ができないなんてしていないよね。


どんだけ余剰資金を吐き出そうが、
一部しか救済ができないよと言う、

話ならしてるけどね?


まあ、
余剰資金を吐き出せば吐き出すほど、
競争力が弱くなるから、

通常はやっちゃダメだけどね。
0261オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 01:55:07.94ID:EfsITa/L
>>260
なぜ、構造的にあり得ないの?
そもそもお金が1円も発生してないし余剰資金の話などは一切してない
0262オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 01:55:45.24ID:l3hR7Tke
まあ仮に、
企業や富裕層が余剰資金を吐き出しても、

通貨の量が増える訳じゃないので、

銀行への返済に必要な通貨量=(世の中の発行済の通貨量+利息)>>>世の中の発行済の通貨量

と言う関係に変化は起きない。
0263オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 02:00:19.66ID:l3hR7Tke
>>261
>なぜ、構造的にあり得ないの?

個人が価値を生み出そうが、
生み出せなかろうが、

>>262
>銀行への返済に必要な通貨量=(世の中の発行済の通貨量+利息)>>>世の中の発行済の通貨量

まあ単純にすると、
銀行への返済に必要な通貨量>>>世の中の発行済の通貨量

この関係に変化が起きないからだよ。
0265オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 02:05:15.25ID:EfsITa/L
>>263
そもそも、今話題にしている人は、銀行が融資すらしないような弱者
だから、そもそも通貨を一切触っていない
そして価値(生産物)については現物で提供している
これが大前提
故に、通貨については一切関係がない
0266オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 02:06:12.24ID:Ys1ZR1xh
>>262
銀行への返済に必要な通貨量のほとんどが政府の借金だったとして
政府が弱者で切り捨てられるとかありえないよね?
で、ほぼそう言える状況なのでは?
0267オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 02:07:46.90ID:l3hR7Tke
短期的に、
大規模な経済破綻を回避するなら、

銀行への借金の返済に必要な通貨量以上の、
通貨の増加が必要なんだけど、

その通貨を生み出せるのは、
銀行でしか無いから。


個人が銀行以外の3万円の融資で助かったとか、
助からないとかは、

基本的に関係ない。

またその個人の能力が上昇したら、
このシステム上の問題点が勝手に修正されるとかも、
ありえない。
0268オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 02:15:30.33ID:Ys1ZR1xh
>>267
破綻は必要なので、少しずつ破綻するようにして
いっぺんに破綻しないようにすればいいと思う。
0269オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 02:24:21.75ID:l3hR7Tke
>>265
>今話題にしている人は、銀行が融資すらしないような弱者
>だから、そもそも通貨を一切触っていない

3万円融資とか
そんな話じゃなかったっけ?

まあ、良いんだけど。

仮に通貨を触らずに、
その弱者が救われれば、

社会全体の弱者が救われる訳でもない。

一部の救済ができないという話ではなく、


一部が救われれば別の弱者を切り捨てて、
社会を維持する必要があって、

この仕組を是とした場合、

生産性が極大化すると、
資本の集中と独占が加速し続けけて、

破産や貧困層の増加を防げないから、
困るねと言う話ね。


一部の弱者が助かる例が発見された!
うん良かったね、
で、どうしたいの?と言う話ね。
0270オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 02:29:12.04ID:Ys1ZR1xh
>>269
だからその最後に残った弱者が政府だったら問題解決では?
0271オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 02:37:04.24ID:l3hR7Tke
>>270
それでも、

>銀行への返済に必要な通貨量>>>世の中の発行済の通貨量

この関係式に変化が起きるわけじゃないから、

単純に膨大な数の、
貧困層が溢れかえるだけだろうね。
0272オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 02:42:59.12ID:Ys1ZR1xh
>>271
日銀への借金に借り換えるだけだとすると通貨量は問題無いのでは?
0273オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 02:57:38.33ID:l3hR7Tke
>>272
まず最後に残るのが政府と言う前提から、
結構無理があるはずだけど、

日銀は銀行だよ。

まあそれも良いとして。

日銀が無制限に貸し出し続けるなら、
破綻はしないかも知れない、

が、
その場合も、

>銀行への返済に必要な通貨量>>>世の中の発行済の通貨量

と言う関係に変化は起きない。

要は、
銀行に首根っこ掴まれたままの
経済システムって事になる。


そして、
その状況は、
資本の集中と独占が、
極限まで進んでる状況だろうから、

膨大な貧困層の発生を防げてないはずだけどね。
0274オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 03:38:10.69ID:uyYspjbx
>>178
もう国債は0金利かマイナス金利のものしかなくなり銀行は国債を買ってない。
3年内に地銀は赤字になる見込み。
0275オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 03:57:45.08ID:pWSxfikm
>>191
0金利やマイナス金利のままにしていたら銀行は儲かりません。
儲からなくなると倒産や廃業をし貸していた金は貸し剥がされます。
となると直接金融できない中小企業は軒並み連鎖倒産します。
0276オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 04:20:50.77ID:Trmcn5rb
>128オーバーテクナナシー2018/05/01(火) 17:40:25.59ID:+FXSU896
>『夕刻ニュース』

このスレ、彼が投稿してくれるAI関連ニュース以外ほぼ利用価値ゼロだな

スレ違いの経済討論なんてゴミだしな
0277オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 04:57:55.37ID:FRcnoBY5
>>276
経済・社会 等 でやってくれだろう。
0278オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 05:47:28.18ID:vhw0w2iE
VRでも「触られる」体験、ディズニーらが感触再現デバイス開発 | Mogura VR - 国内外のVR/AR/MR最新情報
https://www.moguravr.com/disney-vr-jacket/

Google、NvidiaのTesla V100 GPUをクラウドで提供開始 | TechCrunch Japan
http://jp.techcrunch.com/2018/05/01/2018-04-30-google-brings-nvidias-tesla-v100-gpus-to-its-cloud/

5月頭はVR/AR/MRの新情報連発?フェイスブック、マイクロソフト、グーグルに注目 | Mogura VR - 国内外のVR/AR/MR最新情報
https://www.moguravr.com/vr-ar-mr-event-may/

Fitbit、健康管理でグーグルと提携--ウェアラブル機器と電子カルテの情報を連携 - CNET Japan
https://japan.cnet.com/article/35118550/

NAS向けHDD「WD Red Pro」の4TBにキャッシュ倍増の新モデルが登場 - AKIBA PC Hotline!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1119461.html

AIの支援で管理職をより人間らしく - WSJ
http://jp.wsj.com/articles/SB12032445690865114584804584197111508434666

マルケト、AI活用の新マーケティングツール「AudienceAI」--グーグルとの提携が結実 - CNET Japan
https://japan.cnet.com/article/35118562/
0279オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 07:21:24.37ID:Trmcn5rb
>>275
ブリッジバンクが軟着陸させるから無問題
0280オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 07:46:27.95ID:j2mCqswk
her/世界に一つだけの彼女って映画見たけどまんま汎用型人口知能の映画だな
急速に進化して最後aiはどっか行っちゃってたけど何処に行ったんだろう?
0282オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 09:25:29.62ID:CL//p2Ld
  盗聴器時代

ぼくの生まれた時代は、盗聴器が普通に売ってて、賢いやつらはみんな盗聴器を買ってどんどん近所にしかけていた。
美女の家に仕かけるやつ、重要人物の家に仕かけるやつ、洗脳されてる家に仕かけるやつ、重役会議に仕かけるやつ。
そんなやつらが人生ずっと勝ってたのが、おれたちの時代だった。
盗聴器だけで、ずっとおれは美女を近所から奪われつづけた。
おれの生きていた時代は、盗聴器を手に入れて仕かけるというのが人生の成功への初めの一歩だったのだ。
それがないだけで、どんなにがんばってもすべてを奪われる。
0283オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 10:13:54.88ID:MJa9+chj
なるほど
盗聴器は盗み聞きする機械ではなく、音を盗む行為か
音窃盗だな
0284オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 10:16:02.68ID:zAlP4l8E
完全監視されてるのを意識させられる人はどうしても自粛になってしまって
経済盛り下げる方にしかならないと思う。
だからお金借りて経済を盛り上げるのに役に立たない事に使う人は
剥がされて自業自得の目に合わされるのが正義でいいんじゃないだろうか。
経済を盛り下げる事をしてしまう人からお金を剥がす経済の仕組みが欠陥だ
と思わされるとすると、これって経済を良くすることにならない洗脳だ
ってことになると思う。
0285オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 11:20:25.78ID:uAXgkJ0l
>>284
なんかの精神的な病を持ってないか?
0286オーバーテクナナシー
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2018/05/02(水) 11:28:53.97ID:0upul1qk
5nmと7nm EUVプロセスで、TSMCの認証をSynopsysの設計用EDAが取得
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00382/

人が腕を振れば腕を振る、人が歩けば歩く、人が指を曲げると曲げる……。思うがままに身体機能が3m級に拡張されるロボット「スケルトニクス」。主に「てこの原理」などを応用した技術を利用し、電力が使われているのは指の動きだけです。(映像提供:日テレNEWS24)
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180501-00000032-nnn-soci
https://twitter.com/YahooNewsTopics/status/991284730971607040

農業×AIで世界40%の食料を守る「Spensa Technologies」のモデルとはーー害虫防除市場と事業多角化の可能性を探る
http://thebridge.jp/2018/05/spensa-technologies

一体型VRヘッドセットOculus Go本日発売 価格は23,800円から
https://www.moguravr.com/oculus-go-launch/

フェイスブック、メッセンジャーに即時翻訳機能を追加
http://www.afpbb.com/articles/-/3173241

米アマゾン:ボストンの技術センター拡張、2000人を新規雇用へ
https://newspicks.com/news/2997811
0287オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 11:30:19.61ID:LGmpFagv
>>285
どのへんが?
0288オーバーテクナナシー
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2018/05/02(水) 12:55:10.29ID:LaekB6Yv
どう見ても統合失調症患者
0289オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 13:26:06.69ID:96t4lHVq
>>288
それってなんか洗脳してない?
0290オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 14:08:48.30ID:q3q2M2C6
>>289
洗脳護身術
0291オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 14:58:57.67ID:c5cIou7J
Cadence、DDR5インターフェイスIPをシリコン上で初試作
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1120/055/amp.index.html
試作品はTSMCの7nmプロセスで製造され、商用のDDR4メモリではもっとも高速な3,200MT/sを37.5%上回る4,400MT/sの転送速度を達成したという。

銅線の50倍の電流密度で電気流せる準1次元ワイヤー
https://ucrtoday.ucr.edu/53240/
グラフェンのように原子配列によって電子の流れがいい結晶構造。これまでリボン状の2Dを作っていたけど、単原子鎖の準1Dにすることでさらに向上したとか
https://twitter.com/Kyukimasa/status/991515114061770753

人間よりも精度が高い「ダイヤモンド鑑定AI」 その仕組みとは
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1805/02/news036.html
宝飾品店チェーンを展開するケイ・ウノが、人工知能が鑑定したというダイヤモンドを発売した。人間よりも高い精度で鑑定を行えるのだという。
最近では、プロの判断基準を教師データにすることで、数値化しにくい問題に取り組む事例が増えてきている。

ホリエモン×ひろゆき、VRの未来を語る「一定数の人が持ち始めたら、いきなり便利になっていく」
http://weblog.horiemon.com/100blog/46548/
0292オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/05/02(水) 15:07:04.64ID:04XOzX75
Facebook、F8カンファレンスで『デート機能』導入を発表
https://jp.techcrunch.com/2018/05/02/2018-05-01-facebook-dating/

Facebook、一体型VRヘッドセット「Oculus Go」本日発売 価格は23,800円から
https://www.moguravr.com/oculus-go-launch/

スタンドアローンVRヘッドセット「Oculus Go」が日本でも販売開始
https://gigazine.net/news/20180502-oculus-go-for-japan/

Facebookが出会い系機能「Facebook Dating」
&収集された個人情報を削除できる「Clear History」機能の追加を発表
https://gigazine.net/news/20180502-facebook-dating-privacy-delete/
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