(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ120
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2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
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(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
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(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
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※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ119
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1523857635/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ118
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1523134522/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ117
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1522158608/ 要は、
市場の通貨供給量を増やすインフレでないと、
貧困や破産を減らす効果を、
さほど得られない。
ただし、
仮に市場の通貨供給量を増やすインフレを
起こしたとしても、
今の経済システムの中にいる限り、
成長と破綻は切り離せないので、
痛し痒しになる。
ただ、
世界経済的に見た場合の、
日本の経済的衰退を止めるには、
市場の通貨供給量を増やさざるを得ないので、
今の資本主義の毒を飲むしか方法がない。 >>156
ディマインドプル型(需要喚起)のインフレは設備投資による資金需要も増える傾向
通貨供給量の増加は景気や総需要と供給能力のバランスの結果
安倍のミクスでの金融緩和は資金需要が無いから銀行で豚積み
資金需要が無いのは企業が内部留保貯めまくりで設備投資に積極的で無いから(但し人手不足の為、設備投資は改善傾向)
政府が支出を増やして総需要を底上げすれば良いだけ(但し、現在は人手不足で需要に対して一部業界で供給不足気味になりつつあると云う話)
インフレもデフレも貨幣現象では無いと判明したのがこの5年間 >>161
企業が内部留保を貯めなきゃいかんのは不確実性が日々増してるからだろ
お前共産党かよ
AI化と不確実な世界経済のせいで1寸先は闇
おいそれと賃金上げられないのが分かんねーのか では、
企業の内部留保の切り崩しや、
家計の貯蓄の吐き出しが起きて、
市場の通貨供給量が回復した場合、
上は、ピケティが推奨している方法だけど、
これも、
効果が限定的と言うか、
上限まで吐き出したとしても、
結局は破綻を防げる物ではない。
破綻を回避して、
経済を成長させ続けるには、
銀行の融資を増加させ続けると言う
毒を飲み続けなければならない。 >>161
＞インフレもデフレも貨幣現象では無いと判明したのがこの5年間
昔も説明したと思うが、
うどん
1杯5円の時代から、
うどん
1杯200円の時代になったら、
需要が40倍に増えるのかい？ >>159
意味不明。
省力化無人化のために設備投資をやるんだぞ？
移民など要らない。 >>157
勿論個人の能力差はある程度所得に反映されてると思うけど
各業種、職種の平均所得は必ずしも市場原理で定まってる訳では無い(文化的背景、歴史的な背景も影響が大きい)
農業なんて欧州、特に農業に保護的な所じゃ9割近くが国の補助金だし(飽くまで一例)
それに長年デフレ、低成長を持続、改善させて来なかった事が大きいと思うけどね >>164
その質問が意味不明
その質問がどう、インフレとデフレが貨幣現象の証明になるの? ■返報性の原理（へんぽうせいのげんり）
人間の持つ心理のひとつ
人は他人から何らかの施しを受けた場合に、
お返しをしなければならないという感情を抱くが、
こうした心理をいう
この「返報性の原理」を利用し、
小さな貸しで大きな見返りを得る商業上の手法が
広く利用されている
至近な例では、試食がある >>164
後まあ、
アベノミクスが役に立たないのは、
マネタリーベースの内、
現金じゃない方を増やしているからだよ。
そもそも、
現金もさほど増やす必要がないから、
マネタリーベースを増やしても、
意味はない。
マネーストックの、
預金通貨を増やす必要がある。
つまり、
銀行融資の増加が必要。
まあ、マネーストックも増えてるんだけど、
単純に足りてないと言う話ね。 ■正常性バイアス（英: Normalcy bias）
2005年8月、アメリカのニューオリンズにハリケーン「カトリーナ」が
直撃して街が水没、ハリケーンが来る前に避難命令が出ていて、
80％の住民が避難していた
避難しなかったのは主に老人で、過去にニューオリンズではハリケーン
「ベッツィ」、「カミール」という「カトリーナ」に匹敵するハリケーンの来襲を
受けていた歴史があった
これらのハリケーンでニューオリンズが暴風雨に耐えたことを
老人たちは知っていたため、彼らは「今回も大丈夫」という信念を持ったとされる >>162
人手不足、生産年齢人口の減少は確実性が高い話だね
実際、設備投資は改善傾向だ
賃金を上げたくとも上げれない
企業として本音では賃金を上げたいと思ってるなら
移民政策には反対すべきだろうね
因みに自分はケインズ派の経済観(修成資本主義)、に共感があって
私有財産を禁じべきなんて微塵も思ってないね
安易なアカと云うレッテル張には辟易してるよ >>169
だから、その銀行融資が増えるには資金需要が必要
結局、リフレ派の殆どが0金利政策までやっても期待した効果が得られなかった現在
過去の発言(財政に否定的)をかなぐり捨てて
財政が必要だと言ってる訳だけど >>167
えーと、
どう言うこと？
うどん1杯5円の時代から、
うどん1杯200円の時代になるには、
需要の増大によって、
物価が上がってるの？
それとも、
通貨供給量が増えたから、
物価が上がってるの？
うどん1杯5円の時代がちょっと調べたら出てこないから、
昭和24年（1946年）には15円だった。
このデータだと、
平成18年（2006年）には510円になってるから、
立ち食いとかではないのだろうけど、
60年ほどで、
うどんの物価は30倍以上になってるが、
これって60年で、
うどんの需要が供給に対して30倍以上も増大したからなの？
単純に通貨供給量の増加が、
主な影響なんじゃないの？ >>165
自動化やAIの設備を実際に役に立つように作り込むための技術を持っていて
期限までに設備を稼働させるためにブラックで働くような人が不足していたら
結局設備投資しようとした会社や資本家が破綻する。
自動化しても効果が思ったほどあがらないリスクがあるとすると、
自分の会社の本業にいちかばちかで投資するより、
うまくいきそうな外国の会社に投資した方が安全確実。 >>172
＞だから、その銀行融資が増えるには資金需要が必要
うん、だから
これ嘘だって、
何回も説明してるよね？
銀行に対する資金需要が無くなる訳がないの、
そういう
仕組みになってない。
銀行が融資基準がーとか言って、
貸さないだけ。 >>175
まあ、ただ貸出総額的には
減らせないという縛りがあるから、
実際は、
一部に対しては貸せないと言いつつも、
別のところには、
貸し出してるんだけどね。 >>173
＞昭和24年（1946年）
訂正
＞昭和24年（1949年） >>175
内部留保積み上げてる企業がなんで銀行からお金借りなくちゃならないの？
銀行だって利子のほとんどとれなさそうな国債なんか買ってないで
利子取れる企業に貸したいけど、ちゃんと却ってきそうな大丈夫な企業は
内部留保持ってるから借りてくれないだけでしょうが。 >>178
債務通貨制度だから、
銀行に対する通貨の需要が無くなるなんてことは、
仕組み上あり得ない。
根本的な構造を理解できていない。
内部留保を抱えている企業がいくらいようが、
銀行に対する通貨の需要がなくなる事には、
つながらない。 >>179
この仕組に関しては、
オレは多分10回では効かないレベルで、
説明しているはずだけど、
多分、
情報は脳に入らないのだろう。
読んでも即座に、
右から左に抜けてるか、
この仕組の事を説明していると、
認識できていない可能性があるか？ 明日03時〜(今夜27時)に、Facebook 開発者カンファレンスが開催される。
ザッカーバーグがどんな態度で登壇するか楽しみだなw
https://youtu.be/N_zlN7BXFm8 >>179
外国の会社に投資して儲けた内部留保を
日本の銀行に預金してるとすると、
結局必要ならおろせばいいだけで
借りる必要無いよね？ >>181
資金需要のある無しってのは、その減少、増加、その変化と推移を言ってる訳なんだけど
>>181
の理解では資金需要は永遠不変で常に一定額と云う事ですか? >>183
海外で稼ごうが日本で稼ごうが関係ない。
日本円が増えない限り意味がない。
そもそも、
企業が稼ぐ稼がないは、
銀行に対する資金需要が無くなる事とは直接は関係がないよ。
間接的には関係あるが、
その関係性は、
一部企業の内部留保が増えれば増えるほど、
別の企業等の銀行に対する資金需要が増える事になる。
＞借りる必要無いよね？
借りる必要がない企業が出てくるのは当たり前、
そういう話ではないよ。 >>185
金融緩和しても銀行に積まれるだけで貸し出されないというのは、
金融緩和した分が、外国から儲けた企業の日本円への両替で、
外国為替銀行かなんかから内部留保に回ってきて
日本の銀行に預金されてしまうからだと思う。 >>184
債務通貨を使っている限り、
銀行に対する資金需要が無くなることは、
構造的にありえない。
＞資金需要は永遠不変で常に一定額と云う事ですか?
？？？
通貨量が増えれば増えるほど、
通常は資金需要が増えていくよ？
利率の関係もあるけど、
通常は増加傾向にあるよ。 >>185
早い話、儲からなくなった企業がやめてしまったら
銀行にお金借りる必要が無くなる。 まーた下らないニートが世界経済語ってるのかよ
未来技術スレだから消えろ >>188
＞早い話、儲からなくなった企業がやめてしまったら
＞銀行にお金借りる必要が無くなる。
全ての企業が倒産して、
全ての家計が破産して、
全ての自治体が破綻しても、
銀行に対しての資金需要はなくなりません。
そう言う
仕組みではありません。 お金稼いだ人が満足してしまって儲かっただけ使わなくなったから
需要も伸びないし、だから生産も増やさなくていいし、
だから設備投資もいらないし、だから銀行からお金借りなくても良くなった。
銀行は預金だけ預けられて貸す側から借りる側になってしまった。
で、借りてくれるのはほとんど政府だけなんだと思う。 >>181
リチャードヴェルナー儲で銀行陰謀論者の限界と云う事だろうか
結果的に融資基準を高くし、貸し剥がしの様な状況は日本経済にとってもマイナスだったろうが
それは日本が長期デフレ、低成長と云う国内事情による面が大きい
民間銀行とて融資で利益を上げなければ存続に関わる
結果、リスクの高い企業融資を融資基準を上げ、避けて日本国債に偏る様な状況は、デフレ、低成長下ではやむ無い面がある
デフレは物価が下り、貨幣の価値は総体的に上がる訳だから、(それが持続するなら)企業は利益を借金返済に充て、借金返済が済めば貯める方が合理的(だから内部留保は過去最高を更進したりになる)
融資として安全確実、リスクの低い企業程、銀行の融資は必要性が無くなる
一方、デフレ下で借金返済、内部留保を貯める余裕の無い企業、中でも慢性的に資金需要がある企業程
融資リスクが高く映るのは当然 結論、お金が余ってしまってどうにもならない。
借金はほとんど政府に集まってしまって
これからもどんどん政府が借金を吸い込むしか無いらしい。
政府が借金を吸い込んでしまうと、世の中はプラスのお金だけになる？ >>193
債務通貨を使って、
ゼロサムの経済取引をすれば、
経済的勝者と、敗者は必ず生まれる。
つまり、
銀行が利息を取り、
ゼロサムの取引を続ければ、
破綻企業や破産者は生まれる。
これはシステム上回避できない。
要は、
必ず生まれてしまう、
制度上の敗者に対して、
融資基準がーと言うのは、
いくらでも好き勝手に言えるが、
その敗者を生み出してるのは、
オマエラ（銀行）だっつーのと言う話ね。 経営者が「やめてもらってもいいんですよ」「代わりはいくらでもいるんだ」「クビ」と大きな顔でブラックに働かしてきた時代に◀少子化や働かない人々や人手不足が一石
機械の一部のように同じ作業や事務を毎日繰り返してた時代に◀ロボットやAIへの代替が一石
中央機関が供給量を任意に変動させて価値を自由自在にコントロール＆改竄してきた時代に◀ブロックチェーン技術や仮想通貨などが一石
中央機関＞大企業＞労働者の当たり前のように続けてきたシステムに歪みが…続行or変革さあどっち とは言え、
こう言う事を続けても、
大して意味は無いんだろうなと言う話で、
まあ微妙だな。 資本主義は文字通り、資本の主義
経済成長前提で企業家は設備投資や人材、技術開発投資で資金は株でも銀行融資でも良い
経済成長するなら資本投資の為に借り入れても返済は難しくない、寧ろ需要を先取りして企業利益と
考えるのに経営者にとって不安は少ない状況
そもそも物価が上昇して総体的に貨幣の価値が下がるなら、貯めるより、使った方が企業にとっては合理的
一方デフレはそういった投資意欲が下がるのは当然
需要は縮小してく訳だから
資本主義は経済成長前提であって、デフレ下は最早その資本主義が健全に作用しない
だから所謂ケインズ派の論客達は政府が需要を増やして、経済の不均衡を是正しろと云う訳だ >>166
所得の殆どは能力差でしょ
仮にそうではないというなら、資本主義の世の中で中卒と大卒にここまでの差が付くとは言えない
また、日常で見ても英語が使えるだけで潜在顧客が数倍に増えるとか
簡単なプログラムが付けるだけで100時間の作業が10分とかね
ラベル作るとか単純な仕事でもPCが使えると使えないでは千倍以上の差がある >>198
訂正
×物価が上昇して総体的に貨幣の価値が上がる
○物価が上昇して相対的に貨幣の価値が上がる >>195
この制度的に必ず敗者を生み出し、
敗者から全てをかっぱぐ仕組が、
今の資本主義における
資本の集中と独占を加速させる様になっているんだけど、
多少複雑か？
この仕組があると、
生産性が極大化して、
社会が物質的に、いくら豊かになっても、
通貨的に破綻する企業や破産する人は、
なくならない。
要は、
ここのシステムをイジらない限りは、
技術革新や生産性の極大化が進めば、
社会はディストピア化していってしまう。 >>200
上がるんじゃなくて下がるんじゃねーの？ >>199
日本の賃金体系は未だに年功序列型が批判される程
完全能力主義とは思えないけどね >>202
すまん、その通り
貨幣の価値が下がる
が正しい >>200
再度訂正
○物価が上昇して相対的に貨幣の価値が下がる >>201
資源の制限が問題にならないような消費を考えついて
お金持ちのお金の使い道がどんどん増やせれば
デストピアにならないようにできるかもしれない。 >>174
ますます意味不明
省力化投資は人手不足を解決するためにやる
高度成長期はそうやってきた歴史的経緯もある
あなたの妄想は間違い >>206
できません。
無駄銭を使った、
お金持ちが淘汰されやすくなるだけです。
今のシステムだと、
中間層を全て破壊し尽くしても、
経済競争を止められないので、
次は、
お金持ち同士で、潰し合うしか、
お金持ちが社会的な生存競争を生き残る方法がありません。 >>207
なんで？
設備投資ってお金だけあってもできなくて、
そのお金使って働いて省力化の設備を作る人が必要。
開発や建設や作り込みの実際の仕事ができる人や、
ブラックで働いて期限に間に合わす事のできる人が不足していたら
借金を返す期限までに間に合わなくなったりして破綻するでしょ？
働き方改革とかやってるし、日本でそういう投資ってだんだん不利に
なって来てるのでは。
そんなリスクのあることわざわざしなくても
外国でうまく行ってそうな会社買収した方が安全に儲かるなら
その方がいいとなってしまう。 >>208
お金持ちが儲かっただけお金を使うようにさせれば
お金が世の中に良く回るようにできるのでは
という意味。
お金持ちが消費したくなるようなことが色々できれば
それを生産する会社が銀行から借金して設備投資するようになる。
消費したくなることをどんどん増やして
お金持ちの人口をどんどん増やすことができれば
会社も借金も増やし続ける事ができる。
どこかでお金持ちも人口も増やせなくなったら
会社も借金も必要無くなる分を破綻させて
その分お金と借金を対消滅させて辻褄合わせる事ができるのが
近代資本主義のうまい仕掛けだと思う。
で、失業者ができるので社会福祉で救えるようにしておくのが
修正資本主義なのでは。 外貨を稼ぐことと、
経済成長には関係性がありません。
また外貨を稼いでも、
貧困や破産も防げません。
企業が外貨を稼いでも、
外貨を両替しないなら、
外貨が増えただけで関係ありません。
両替したら、
外貨を経由して、日本円を稼いだだけです。
そもそも、
企業が稼ごうが稼がなかろうが、
経済成長とは、直接的には関係ありません。
企業の保有する外貨が増えようが減ろうが、
貧困や破産に影響はありません。
一部企業の利益は、
社会全体の経済成長やら、
経済の問題には直接関係していません。
間接的には、一部企業が勝ちすぎて、
内部留保が増大していけば、
貧困や破産を生み出しやすくなるだけです。 >>210
＞お金持ちが儲かっただけお金を使うようにさせれば
＞お金が世の中に良く回るようにできるのでは
＞という意味。
そもそも、
お金持ちに全ての通貨を吐き出させて、
全ての借金と平らにした所で、
社会の構成員全員が仲良く、
破綻するという
謎の仕組みなので、
意味がありません。 >>212
全員を平等にすれば、
全員が破綻すると言う仕組みなので、
弱者切り捨てが、
制度上かならず必要になっています。 >>213
別にお金持ちだけで回す必要もないだろ
例えば、能力の低い集団があったとして、
その中でお金のやりとりをさせればそれで成り立つ >>213
弱者を切り捨てることによって、
その他が生き残れるシステムなので、
お金持ちがお金を吐き出せば、
多少は救えるかも知れませんが、
結局、全員救済はできません。
要は、
システムの維持をする限り、
どこまでいっても、
資本の集中と独占、
及び、
弱者の切り捨てを止めることはできません。 上でも挙げたけど
能力を高めれば、生産性の高い集団に移行する可能性がある
そうなれば、GDPへの貢献が大きくなるわけで
高所得者や税金を分配する人にとっては投資という側面もある >>215
切り捨てることなく世界経済は回ってるじゃん >>217
？？？
企業が運転資金のショートが起きるから、
融資をしてくれと言えば、
銀行は全員助けていますか？
会社が倒産して、
マイホームローンが払えなくなったと言えば、
家を取り上げませんか？
中間層が刈り取られて、
貧困層に落ちていくことは、
弱者の切り捨てではありませんか？ >>211
ちゃんと資本主義がうまく行ってる場合だったら
取引と通貨発行はセットなのでゼロサムは成り立たないんでしょ？
だとすると全員勝者というのもできるはず。 >>218
それは、価値を提供できないからでしょ
例えば、能力がないのに1億円貸してくれ！
これではダメですよね
しかし、自分の能力に見合った金額を借りるのであれば、
銀行は規模が大きすぎて難しいでしょうが
個人投資家から借りることはできます
実際、途上国を始め本当の資本主義がはびこっているところでは
ネットでお金を貸すようなサービスがありますよ
また、預金などにしても50円とか100円という金額でネット銀行のようなシステムが稼働しています
勿論、これらの通貨にはレートがあり日本円との交換も可能です
つまり、その人の生産性に応じた金額であれば成り立つと言うことです >>220
お金を使わせるような価値を提供して欲しい
そうすればお金を払いたくなる >>222
それこそが未来技術の役割じゃないですか。 >>221
＞それは、価値を提供できないからでしょ
うーん？
それは結局
弱者の切り捨てをしてないのかな？ >>224
上で生活保護と絡めて書いてるけど教育不足
弱者と言うけど勉強させることで給料はいくらでも伸びる
>>223
そんな夢みたいな技術が存在しないから
誰もが頑張って価値を創り出しているわけでしょ >>224
だから弱者ができたら修正資本主義の社会福祉で救う。 >>224
しかもその、
経済的弱者を生み出しているのは、
銀行だという
マッチポンプなので、
それに対して、
融資基準がーとか、
どうのこうの言うのは、
オマエ（銀行）が言うのかよ！
と言う話なんですけどね。 >>225
だから未来技術と言うんだし、それをみんなで作ろうとしてるんでしょ？ >>225
＞弱者と言うけど勉強させることで給料はいくらでも伸びる
それは結局、
弱者が切り捨てされた後の話なのでは？
まあ、それも一旦、仮に良いとして、
40代で会社が潰れて、
家族を養っていく必要がある場合、
大抵は条件が悪かろうが、
働かざるを得ない。
大体は低賃金の長時間労働と言う
ブラックな環境だと思うけど、
勉強する時間は、
良い企業に転職するために、
勉強させてくださいと言ったら、
ブラック企業は、時間を融通してくれるのかな？
またそう言う家庭で育った子は、
満足のいく教育を受けられるのかな？ >>227
>>221では資本主義であるなら、そもそも銀行である必要すら無いって話をしているわけだよ
一応、銀行員の給与という物があるから、銀行では10000円とかそういう単位での融資は難しいだろうけどね
融資審査の時間が100時間として行員の給与が時給5000円なら最低でもそれが賄えるくらいの粗利は必要だからね
しかし、個人投資家やIT技術を駆使した会社なら、その単位でも融資できるし実際それでやってたりする
個人の能力が極めて重要視される時代になりつつある
>>226,228
寧ろその弱者に勉強をさせて強者にした方がより早く未来技術を達成できるのでは？
例えば、未来技術を作る人がいるとする
その人は様々なリソースを必要としている、例えばお米
そのお米生産の現場で自動車の免許がないからといって米を猫車では運んでるなら
免許を取らせれば、その人の生産性は飛躍的に向上する
全体で見れば、リソースの提供がより早く行えるわけで
その未来技術を作る人たちを育てることに繋がる
他にもレアアースなど資源の調達現場でも言い
場合によっては芸能かでも言い
いずれにしてもより経済に貢献することでその理想的な未来は早くやってくるだろう >>229
切り捨てられても、価値を生産できる人材であれば、
その価値に応じて労働市場では必要とされるでしょ
と言うか、1億円の価値を生む人材を
例えば年収1000万円で雇うことができるなら
一般消費財と同様引く手あまただろう
また、生活保護レベルという話を上で書いたが
そこレベルならさっさと生活保護を貰って
人並みに稼げるように勉強するなり努力をして
価値を提供できる人材に戻るべき
ブラック企業だと思うなら、奴隷じゃないんだし
転職なり自営業なりいくらでも方法はあるでしょ >>230
＞資本主義であるなら、そもそも銀行である必要すら無いって話をしているわけだよ
そもそも、
こう言う話が出てくる時点で、
オレの話は、
右から左へと抜けていってるんだろうけど、
銀行以外には、
今の資本主義のシステム上は、
通貨を増やすことができない。
つまり、
金持ちがお金を吐き出しても、
結局は一部しか助けられないから、
弱者の切り捨ては起きる。 また、ブラック企業で長時間低賃金だというなら、自営業でやったらいいじゃん
それでも生活保護以下しか稼げないなら生活保護を活用して
普通の人レベルまで水準まで自分の能力を高めるべき
能力のない人には、それをサポートする仕組みが日本の資本主義には備わってる
活用すらできないほどの無能な人が多すぎる（ま能力不足、これが不況の原因なのだが）
そういう企業にいるなら、まずは、今の日本において極端に自分の能力が欠如していることに気付き改善すべきだと思う
ただ、多くの人は人を羨んだり、社会が、会社が悪いといって自分の価値認めず、価値を高める努力をしない
まずは、ブラック企業なんてさっさと辞めて、自分の価値を正当に評価してくれるところに勤めるべき
その基準にすら到達せず生活保護レベルなら、ホワイト企業（普通の企業）で雇って貰えるレベルまで生活保護に頼り
まずは自分を高める努力をすべきだろう >>232
右から左へは抜けてないよ
上で個人間と書いたのはそこがミシ
別に個人間の融資なら、お金に拘る必要もない
例えば、その個人が1年後に10万円の作物を作る為に農業資材費としての融資だったとする
3万円が融資希望額
3万円を融資して、1年後3万円と、農作物（現物で可）を配当として返して貰えばそれで決済が完了する
銀行では現物はダメだろうが、個人ならそれができる
そこから成長して規模が大きくなれば、農作物ではなく、自社製品と交換できるチケットや自社の株券でも言い
もともとは3万円に困っている弱者でも、能力さえあればいくらでも成り上がれる >>231
まあ、そろそろ、
認知的不協和の修正が入るから、
弱者の切り捨ては是であるとか、
最初とまるっきり違う方向性に、
舵を切り始めてるんだけど、
気づいてはないか？
システム的に
弱者の切り捨てが防げないということは、
個人の処理能力がどれだけ高くなろうが、
結局は誰かが切り捨てられる仕組みになっている。
誰かが、
勉強して就職したら、
別の弱者が切り捨てられるだけ。
そして労働者に求められる要求値は上昇傾向が続く。
その内、
要求値が人間の限界を超えだすと、
本格的なディストピアに突入していく。 >>233
日本が投資立国になってしまったとして、
投資用AIが動いていればいいとすると
価値の高い人間というのはどういう人間なんだろうか？
コミュ力の高い人間？ >>234
＞上で個人間と書いたのはそこがミシ
＞別に個人間の融資なら、お金に拘る必要もない
うん、
抜けていってるね。
個人間の融資とかは本質的に関係ないね。
通貨量を増やす必要があるのに、
お金が余っている人間が、
余剰を放出しても、
一部の救済しかできないから、
弱者の切り捨ては防げない。 >>237
その会社の商品が現物配当になってるから
通貨量は1円たりとも増えてないよ
ちゃんと読んでる？ >>235
切り捨てられるではなく、能力不足なのだから、
生活保護で勉強しろと言っているわけだが・・・ >>236
投資用AIに貢献できる人間じゃないか？
例えば、投資用AI様のビルを造ったり、そのビルを建設する人の食料を生産したり、その食料を生産する人が欲する何かを生産したり・・・
何がその時必要になるかは分からないけど、誰かが必要だと感じる物を提供できる人はいつの時代でも必要とされるだろうね >>238
通貨量が増えないのが良いのじゃないよ？
通貨量を増やすという、
毒を飲み続ける必要があると言う話だよ？
ちゃんと読んでる？
>>239
＞切り捨てられるではなく、能力不足なのだから、
＞生活保護で勉強しろと言っているわけだが・・・
えーと、
それは切り捨てられた後の話じゃないのかな？ お金にこだわる必要が無いと言うか、
ゼロサムにこだわる必要が無いんじゃないかと思う。
債務通貨なんだから順調に融資と借金が対生成し続けられるなら
プラスサムなので、参加者がお休みしたくなるまでは
全員勝者を維持できるような未来技術に期待したい。
日本はバブルでがんばったので今はお休み期間かも。 >>241
だから、会社が現物で配当を提供しているのに、何故、通貨量を増やすという毒を飲む必要がある？
それは考え方次第
切り捨てられてそこで人生が終わるならそうだろうね
しかし、能力が時代にマッチしていないなら、そこで勉強する必要はある
また会社の収益メカニズムが変わるなら転職をする必要もある
ただそれだけのこと
一生その会社でという考え方は古いな >>240
AI様のビルはロボット様が作るのでは。
人間様が趣味で参加するのは自由。 >>242
まぁ実際にはお休みする人が不定期で存在して、その間の格差が開くってのが大きいと思うわ
ただ、格差が開くと言うだけでその差を持って負け組とか勝ち組とかそういう風潮がなんか変だなぁーと思う
仮に寿命が1億歳とかになったら、働き続ける人は稀になり、価値観も時間と共に多様化し、勝ち組負け組以外の価値観が大量に生まれそう まあ今の資本主義は、
システム的に弱者の切り捨てが必要になっているため、
貧困や破産といった問題は、
システム上防げない。
制度的に、
経済的な勝者の裏には、
必ず、
経済的な敗者、弱者が生まれてしまう。
そして、
この経済的な弱者を全員救済することも
システム的にできないので、
結局は、
生産性の極大化が進みすぎると、
資本の集中と独占を防げずに、
社会全体として物が大量に余っていても、
貧困問題や破産は無くならないと言う
事になってしまう。 >>245
それそれ、価値観の多様化。で、お金の使い道が色々できる。
消費とそのための設備投資が色々増え続けることができると、
債務通貨発行が自然に続けられる。 嘘かどうかはわからない
「肯定する証拠がない」から「ゆえに否定される」は導けません
「否定する証拠がない」から「ゆえに肯定される」は導けません
論理構造 >>243
＞だから、会社が現物で配当を提供しているのに、何故、通貨量を増やすという毒を飲む必要がある？
債務通貨制度だから、
基本的に全ての通貨が
借金として生み出されている以上、
銀行に対する借金を増やすことでしか、
大規模な経済破綻を防ぐ術がない。
余剰資金が余っている企業やら、
個人が融資しても、
通貨量に変動は起きないので、
それは基本的には、意味がない。
どんなに頑張っても、一部しか救えない。
また、銀行以外の融資がいくら増えても、
大規模な経済破綻を防ぐ事はできない。 >>247
個人的にはIT化が進むとそもそも通貨に頼る必要もないと思う
もっと価値を純粋に価値だけみて、企業の株券（現物が貰える権利）とかになるかも
個人レベルでも同様で***さんが作ったお米には***との交換価値があるみたいな感じ
更に進むと価値の意味が更に抽象的になって、あの人にはお世話になったから次は世話するかぁーみたいな話になるかも >>249
俺の示した例だと、そもそも通貨を利用してないわけで、
債務通貨制度に組み込まれてすらいない
当初の3万円も実際には労働録を提供するとかお金以外でもOK
また、大規模化してもそもそも会社の株券に応じて、現物配当をしているわけで
通貨が破綻しようがどうなろうが関係ない話
だから、通貨量を増やすという毒は飲んでいないぞ >>249
価値の無い生産をやって価値のある生産の邪魔になるから
破綻が必要なのでは？
バブルは土地の値段を無理やり上げるような価値の無い生産？
をやりあったので破綻させる必要があったと思う。 >>251
うーん？
君が毒を飲まなければ、
社会全体が助かるわけではない。
また、
一部の救済ができないという話でもない。
仮に一部の救済をした所で、
結局は弱者を切り捨てしないと、
社会が維持できないシステムになっている。
このシステムを維持すると、
過剰な資本の集中と独占を防げないから、
生産性が極大化すればするほど、
破産者が増え貧困層が拡大していく。
物がいくら増えようが、
通貨的に破綻させられてしまうのが、
今のシステム。 ってか借金だけして何か価値のある生産をしてないなら
破綻させなかったらおかしいわけで。
勉強してから出直してこいをやり続けるのが正義なのでは。 >>253
まあ、
勝組の企業や個人が弱者救済に乗り出せば、
多少は、
破産や貧困問題が改善するかも知れないが、
そう言うスキを見せた企業等は、
淘汰されやすくなる。
まあ、企業が全部の余剰資金を吐き出しても、
全員救済ができないんだから、
結局は、誰かを切り捨てる事でしか、
社会を維持できないし、
逆に、
弱者を切り捨てることによって、
企業は競争力を維持し続ける必要がある。
この弱者を切り捨てる仕組自体には、
企業の責任はない。 >>253
社会全体というがとりあえず、
君が想定するであろう、そもそもの例えは3万円すら銀行から借りられないような弱者でも
価値を提供できる人になれば、既存の債務通貨から離れても十分に成立するという話を書いてるわけで
能力さえ高めれば社会全体を救うことすらできるって話
また、その場合に、債務通貨の毒を飲む必要すらなかったのは上で書いたとおり 企業が弱者を切り捨てるのは、
責任はないが、
ただ銀行が切り捨てるのは、
マッチポンプだから、
銀行に責任が無いというのは、
無理がある。
誰かが破綻せざるを得ない仕組みを
押し付けられて、
破綻したら、
自己責任とか言われた所で、
いやいや仮に、
全員が今の100倍努力したり、
全員が100倍の処理能力になっても、
それどころか、
全員の処理能力が同じになっても、
誰か破綻しますよね？
と言う様な、
仕組みを押し付けられてるから、
どうしようもない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
