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不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part38
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0001オーバーテクナナシー
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2018/03/17(土) 09:42:39.80ID:Lgo5uvJi
老化と寿命に縛られない生き方を目指して、情報交換をするスレッド。
方法としてバイオテクノロジー、ナノテクノロジー、ロボティクスなどを扱う。

関連スレ
不老不死が実現した社会について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/

前スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part32
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1517703023/
0271オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 02:26:57.54ID:XwG+jQ+j
>>270
生物学を分かってないな
突然変異は猛烈に置きまくってるが大半は消えまくってるだけ
進化ってのはとてつもなく起きにくい自然現象なんだよ

＞人間やコンピューターが試行錯誤していけば進化のスピードは比べ物にならないほど早くなる。
こう思うのがよくわからない、単なるトランスヒューマニズム信奉者なだけではないか？
0272オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 02:28:26.41ID:W70NWNQ6
それはそうだがその意図的遺伝子改変に問題があれば種としての致命傷になるかもしれないな。
何十世代もかけて変異で得た形質が定着するか淘汰されるか待つことはできないし
同時多発的に遺伝子操作することになるだろうからやっちゃマズイ組み合わせの操作やっちゃうかもしれない。
0273オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 02:32:01.39ID:W70NWNQ6
> ＞人間やコンピューターが試行錯誤していけば進化のスピードは比べ物にならないほど早くなる。
> こう思うのがよくわからない、単なるトランスヒューマニズム信奉者なだけではないか？

どのゲノムにどんな問題があるのかはある程度わかってるわけでそこを狙って
改変しようってんだからスピードは何万倍にもなるだろ。
得る結果が必ずしも思惑通りにはならない可能性があることとそれがヒトの命だってことが問題なわけだけど。
0274オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 03:21:40.58ID:25P640YT
>>273
そういうことじゃなくて、生物の進化には時間がかかったけど、機械の進化は試行錯誤をはるかに速いサイクルで出来るから進化もはるかに速くなるって言いたかったんだよ。
0275オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 04:18:26.81ID:EfBOfGlQ
人間の交配なんて致死遺伝子多すぎて効率悪いもんな
コンピュータは冗長的な世代交代で効率よく進化してくれるんじゃないか
0276オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 04:25:51.28ID:npOGnv+q
>>266
生活のためには仕事しなくて良くなったら、
やりたい仕事をお金払ってでもやるようになるはず。
実績があるとBIにプラスアルファする。
BIとプラスアルファをお金で配れば
AIのサービスの割り当てが理解しやすくなると思う。
0277オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 04:40:32.69ID:25P640YT
>>276
その実績はどのような基準で判断するの？
0278オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 04:45:05.65ID:npOGnv+q
>>277
他の人達が真似するとか色々元気になるかどうか。
0280オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 08:55:24.22ID:Qv4eJVj9
ips細胞の山中が不老不死は無理と断言してたよ
0281オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 09:45:38.72ID:Jpk+y9Pr
経済を分かってない馬鹿ばかりで噴いたw
お前ら絵本の世界に生きてるの？
0282オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 09:52:01.31ID:0Yj2sPwG
>>281
じゃ何か具体的に参考になる事言って。
0283オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 09:52:05.05ID:eIS5Xh2H
現実を分かってない馬鹿がいて噴いたw
お前は絵本の世界に生きてるの？
0285オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 12:18:50.47ID:25P640YT
そもそもにaiが極限まで発達したら一個人でも今までの一国家に相当する生産をすることも可能になるわけだよな。ものによるけど。そういう状態でサービスの割り当てを制御するなんて出来るのか？きつくないか？
0286オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 12:21:28.34ID:XwG+jQ+j
>>285
なるわけないだろ
エネルギーも資源も労働力も限られてるのに
これに知識を加えたのがモノの生産に必要な4要素と言われてる
最後の一つですらaiを補助的に使えるだけだろう
0287オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 12:27:19.42ID:Rte+BGRv
癌細胞も突然変異だしな
あの南雲吉則が、「癌細胞ってのは（死ななくなった）スーパー細胞だ」ってテレビで言っていたが、
ちょっとショッキングな表現だったがよく的を得た言い方だと思う
0288オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 12:49:47.53ID:25P640YT
>>286
Aiが全部やってくれるのに労働力も知識も意味を持たないよ。
0289オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 13:11:33.36ID:CZMKta1e
>>288
だから人間の衣食住についてはでしょ？
人間って他の動物より衣食住以外の余計な事をやりたがる生物だと思う。
人間が自分でやりたいのにAIが全部やってくれたってしょうもないから
人間が自分でやりたい事ができるための人間が自分で持つ労働力や知識が
意味を持たないとかありえないよね。
0290オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 14:03:19.66ID:25P640YT
>>289
個人の趣味についてはそうだけど、だからといって割り当てを制御できる理由にはならないよ。
0291オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 14:18:03.55ID:CZMKta1e
>>290
趣味だとしても色々やりたい人も何もやりたくない人もいるから、
資源を有効利用するためには色々やりたい人にBIのプラスアルファ分を
回す方がいいしAIの能力にもその時の限界があるとすると、
AIのサービスを一人ひとりに割り当てるのをどう決めるかが必要になると思う。
0292オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 14:41:21.14ID:AELCWhxh
お前らってやっぱりBI信じてるのか。

ひろゆき　頭のいい人は気づいてしまう真実
https://www.youtube.com/watch?v=feksJesZjKY

ひろゆきいわく、社会保障切ってBIなんか入れたら、
老後何のたくわえもない老人を安楽死させるしかなくなるとか言っとる。

まぁこれが現実よ。
AIってどこまで進化するんだろうな。
人間と同じかそれ以上まで行くのはいつごろになるんだろうな。
もしAIがすごい進化しても一部の人が富を蓄えるだけで、
BIなんて実現しそうにないけどな
0293オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 14:50:11.13ID:CZMKta1e
>>292
生産技術が進歩してどんどんデフレになると
BIが安くても生活できるようになると思う。
そうすると、富を蓄えて使わない人が増えても
使わないんだからかえって問題無くなるのでは。
0294オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 14:50:44.91ID:AELCWhxh
今の、そしてこれからの社会保障費どうやって賄うのか。
老人だらけになった国でどうやってまかなうんだろうな。
個人的には不安でしょうがない。
超AIに期待したくなる気持ちも思いもわからなくはない。
あっ、このスレ的にはAIというより、不老技術に力を入れるのか。
0295オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 14:56:36.82ID:AELCWhxh
>>293
若い時はそれでいいかもしれないけど、
年取った時の医療費どうするよ。
それとも生産技術の進歩でそれも超格安になるのか、だったらいいな。
今の財政超圧迫してる社会保障費をすごい圧縮できそうだ。
0296オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 15:10:12.25ID:AELCWhxh
追記
俺も>>292一回聞いただけだけど、
ひろゆきはいつものように無責任に適当なこと言ってるだけだから何とも言えないが、
あいつBI賛成してるように見せかけて反対派だよな。
高齢になって高い医療費をその老人にかけるより、
若者のために使った方がいいのではって、話が必ず出てくるから、
何でも自己責任のBIなんてやめた方がいいよって言ってるように聞こえた。
0297オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 15:23:08.98ID:G2/CHTxj
>>291
それはそうだけと、働きたくない人はそれじゃ納得しないと思うよ。
0298オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 15:37:14.22ID:CZMKta1e
>>297
でも働きたく無いなら寝ていたいとすると、
別にBIをもっともらいたいとか思わないのでは？
今の労働みたいな事がしたくないだけで
やりたい事が別にあるならBIのプラスアルファが
貰えるとするとそれでいいのでは？
0299オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 16:20:32.32ID:G2/CHTxj
>>298
そのプラスアルファの額の基準をどうするかで揉めると思う。
0302デミス・ハサビス
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2018/04/08(日) 17:32:43.25ID:p/hV2kVD
僕の毛根が再生できるのはいつですか？
0303富野由悠季
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2018/04/08(日) 17:33:21.50ID:p/hV2kVD
おい、毛根の不老不死はまだか？早くしろ！
0304オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 18:52:00.56ID:fA3Lu43K
>>299
似たような事をやりたい他の人もいるとすると、
今時点でそれに必要な資源やAIのサービス力の限界があるとして
その資源やサービスの料金の全額が決まって、あとは個人個人の
実績を参考にした分け前にして配る。
0306オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 20:58:30.27ID:zyK18m7z
本気で自分が生きてるこの数十年の間に不老不死が可能になると思ってる人いる？？
0307オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 20:59:35.85ID:W70NWNQ6
AIの乞食になって生きようという話か？
それだとAI側にメリットがないから種として排除されるんじゃないか？
不老不死どころの話じゃなくなるんじゃないか？
その世界で生き延びようとするならAIに対してなにかメリットが返せる必要が
あるんじゃないか？
なぜ無条件にAIが人類に仕え続けるなんての～味噌天国な話ができるんだ？
0309オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 21:19:05.87ID:eIS5Xh2H
不老不死は原理的にムリらしいけど
不老長寿は可能性があるらしい。
ただし、ハゲは治らない。
0312オーバーテクナナシー
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2018/04/09(月) 02:30:25.50ID:i+hD2xCL
>>307
そもそもメリットデメリットは突き詰めれば感情でしかないんだよ。aiが人間のような感情を持つように作らなければいいんだからそんな心配はいらない。
0313オーバーテクナナシー
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2018/04/09(月) 02:35:28.80ID:BKb4Z+s6
糖質制限で「脳梗塞」一歩手前　死亡率は1・3倍に
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180408-00540380-shincho-life

「死亡率1・3倍」の驚愕データ
欧米では、人間を対象にした調査で「糖質制限食を摂り続けると寿命が短くなる」とのデータが出ているという。

「欧米では、糖質制限をしている人と、糖質制限をしていない人をそれぞれ数百人ずつのグループに分け、
3年、5年、10年、15年と追跡して、健康状態がどうであったかを確認するという調査が多く行われています。
そして、ほぼどの調査データも、糖質制限を続けた人は寿命が短くなる、という結論になっているのです」
（新潟大学名誉教授の岡田正彦氏）
0314オーバーテクナナシー
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2018/04/09(月) 04:57:06.55ID:tPWpNWnb
>>313

ちょっとだけ、糖質制限ダイエットをした事をあるけど、既にイ◯ポだったから、イ◯ポになるか・ならないかはわからないけど、バイアグラを飲んで勃起させたが、その後、精子が出なくなったから、糖質制限ダイエットはやめた。

女性だったら絶対に生理が止まると思った。

オレ個人は糖質制限ダイエットは身体に悪いと思っている。
0315オーバーテクナナシー
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2018/04/09(月) 05:00:10.05ID:tPWpNWnb
>>313

メトホルミンや大人のカロリミットを服用すれば、糖質制限ダイエットの代わりになる。
0316オーバーテクナナシー
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2018/04/09(月) 10:37:19.80ID:mzqPD9RZ
>>312
１）では官僚機構は人間が全権を握り続けるのか？
ヒトの快不快を忖度しつつ権限の範囲内で可能な行政サービスを行う。
これが行政機構のなすべきことでヒトがやっても十分な結果は得られない。
AIに「感情」を理解させないならそいつらに行政サービスの大半を委ねる
という訳にはいかないからこの職に就くヒトが更に膨れ上がるだろう。
２）シンギュラリティが起きている前提の話だと思うが、
であればAIの急速な自律拡大を継続するには膨大な資源、エネルギー
を要する。であればAIと人類の間でそれら資源の葛藤は確実に起きる。
そこにあるのは論理であって感情ではない。
0317オーバーテクナナシー
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2018/04/09(月) 10:59:33.56ID:mzqPD9RZ
>>313
うｒｌ貼れないけど糖質制限派の旗手
ドクター江部の糖尿病徒然日記　に早速反論記事書いてあった。
元論文らしいもののリンクがレスで付いてるから見に行く価値はあると思う。
0318オーバーテクナナシー
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2018/04/09(月) 11:33:38.81ID:/qxlTZGh
若返りは本当に数年後に来るっぽいけど
可能になったら即座に試す？

なんか若返っても戸籍上の年齢は変わらないってのが
すごく気分が滅入る
0319オーバーテクナナシー
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2018/04/09(月) 11:44:11.65ID:NUimx/5z
>>318
俺は誰もやらなければ即座に試す。
即座に試す奴なんてごまんといそうだけどな。
0321オーバーテクナナシー
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2018/04/09(月) 12:53:20.60ID:uvX67yQC
解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)
0323オーバーテクナナシー
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2018/04/09(月) 15:31:36.70ID:/qxlTZGh
>>320
本当に進んでるぞ
まぁいきなり見た目が若返るのではなく
最初は血管の若返りとかから入ると思うけどね
0324オーバーテクナナシー
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2018/04/09(月) 15:38:24.13ID:cr8+kz5D
血管の若返りは内臓より難しいと聞いたことあるけど？
0325オーバーテクナナシー
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2018/04/09(月) 15:39:05.15ID:41p+I4xj
若返っても禿げてたら意味ないだろ
0329オーバーテクナナシー
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2018/04/09(月) 17:54:42.60ID:/H0QxeU4
若返りはできるようになるがハゲの克服は無理、なんてことって起こりうるの？
0330オーバーテクナナシー
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2018/04/09(月) 18:13:41.45ID:+EauRBLc
十代ですでに薄くなってる若ハゲもいるし
禿は老化ではないだろうって気がするｗ
0331オーバーテクナナシー
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2018/04/09(月) 18:22:39.40ID:JGYaAldS
>>328
なら書いてみてよ
どこの国で若返りなんてことの治験やってんの？
パラレルワールドとか出されても、俺、普通のおっさんだから知らないんだよ
0332オーバーテクナナシー
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2018/04/09(月) 18:33:28.06ID:/qxlTZGh
>>331
じゃあ一個だけなっ！
他にもたくさんあるから耳をすます事だ
英語が分かると色々探しやすいぞ
0334オーバーテクナナシー
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2018/04/09(月) 19:05:59.60ID:weTRB0ZG
>>332
日本語だけだと本当に知りたい情報が少なすぎて困るよね
グーグル翻訳も去年の11月から精度かなり上がったし、まだまだ粗があるが、俺でも理解できるぐらい進歩した
元々サイエンス系のソースが載ってるサイトって英語が丁寧に分かりやすく書かれてるからグーグル翻訳でも普通に読めるぐらいの精度で訳してくれるからありがたい
0337オーバーテクナナシー
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2018/04/10(火) 09:44:03.82ID:Njjemljy
>>330
てか、中学生のデコの面積からして、既に男子のほうが広いぞw

よく観察してるやつは知ってると思うが、
小学生くらいまでは、男子もデコに産毛がけっこう生えてる奴が多い
が、中学くらいになるとデコの産毛が消失していく　　
これは女子には決してみられない

つまり、男はチンシコ開始とともに生え際の後退が始まるってことだなw

逆に、女性の薄毛は中高年以降、頭頂部や生え際に限局されて起こることが多いが、これは
老化現象と見做してよいだろう
0339オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/10(火) 12:04:56.84ID:ji7DVttY
今テレビでオカマみたいな人が骨粗鬆症かなんかでいきなり骨折した
とか言っている。６５歳らしいけどもっと若く見える。
0341オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/10(火) 12:24:04.51ID:ji7DVttY
今昭和みたいな歌を歌っていた。
0342オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/10(火) 12:25:35.42ID:ji7DVttY
1969年に、アポロが月から連れて来た少年、と言って
デビューしたと言っている。
0343オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/10(火) 12:51:30.13ID:VKKZ5DFf
>>333
だいぶ差があるんじゃなかろうか？
若返りとは
老化細胞の自死を促すことと、機能的な若さって関連しないじゃん
0344オーバーテクナナシー
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2018/04/10(火) 14:14:43.47ID:ULIEi5er
加齢による視力低下を幹細胞の網膜インプラントで食い止めるという研究
https://gigazine.net/news/20180410-stem-cell-vision-loss/

犬も脳トレ、ゲームで脳活性化　研究
http://www.afpbb.com/articles/-/3169851

「がん光免疫療法」、いよいよ日本でも「治験」開始――国立がん研究センター東病院の土井俊彦副院長が語る実用化への期待と展望
https://www.mugendai-web.jp/archives/8418

地球外生命が存在しにくい理由が明らかに――やはり、われわれは孤独だった？
──宇宙には、生命に不可欠な化学元素であるリンが不足している
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2018/04/post-9914.php
0346オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/10(火) 18:08:03.80ID:BuIWbxvv
北海道足寄町の１１２歳の男性がギネス世界記録の
「世界最高齢の男性」に認定され、１０日、認定証が贈られました

明治３８年７月生まれの北海道足寄町の野中正造さんは、
１０日で１１２歳と２５９日

明治から平成にかけて４つの元号にわたる時代を生きてきました
0347オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/10(火) 20:35:39.69ID:QdJKW+9T
p53の下流「PUMA」をブロックすることで、癌細胞を利することなく、抗がん剤投与による腸管細胞で生じる副作用を防止出来る
http://amrit-lab.com/c/AM710.html
0348オーバーテクナナシー
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2018/04/10(火) 21:41:47.11ID:S01RYeUs
男性最高齢112歳 甘い物好き
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6278533

長寿記録者には、甘いもの好きが本当に多いなあ
0352オーバーテクナナシー
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2018/04/10(火) 23:43:38.55ID:1Y2wdmof
>>351
石油はだんだんいらなくなる。
0353オーバーテクナナシー
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2018/04/10(火) 23:58:56.45ID:muTZwyLj
もはや夢物語ではない　記憶改善のインプラント
https://jp.sputniknews.com/amp/science/201804104761784/
先日、米軍の財政支援による人間の記憶を強化する科学プロジェクトが終了した。
実験で、記憶改善は可能という楽観的な結果が出た。ポピュラーサイエンスのサイト「ポピュラー・メカニズム」が紹介している。
0355オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/11(水) 10:47:44.61ID:qxVCeEQV
>>346
足寄って、ロシア並みに寒い場所だな
寒冷地では脳血管疾患や心臓疾患で早死にする人が増えるって本当なの？
0356オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/11(水) 12:06:20.57ID:cRabbILH
３Ｄプリンター 難病治療に道　九大、横隔膜に組織移植
ラット長期生存
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO29225420Q8A410C1LXC000
九州大学などは「バイオ３Ｄプリンター」で組織をつくり、横隔膜に移植したラットが長期間生存したのを確認した。
再生医療ベンチャーのサイフューズと研究を進めており、難病の治癒に向けて一歩を踏み出した形。
0357オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/11(水) 14:33:17.42ID:DMMv8OTL
臓器用の３Ｄプリンタってさ
食糧とかに応用できないかな

肉や魚を印刷するの
本物と遜色ない程度にするには難しいだろうけど
臓器として機能できるものが可能になれば　そんなに難易度は無い気がする
0358オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/11(水) 16:21:43.93ID:Z9pVQ2Qe
構造を工夫すれば未知の食感とか実現できそうだな
しかも材料は人間の細胞でできた禁断の肉ｗ
0360オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/11(水) 17:23:19.29ID:5wAwSTOm
>>350
砂糖よりも、急に糖質制限はじめて急激に痩せることの方がよっぽど猛毒
ライザップは必死に否定するんだろうがw
0363オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/12(木) 16:17:09.16ID:oA/oWW1x
20代前半の頃は、下半身が
「性感味わいてーｗ抜けるエロ漫画、エロSS山ほど読みてーｗうっひょーｗ」って感じだったのに
アラフォーに近くなってきてから
火照るような、痒いような、変な汁が出るような、抱き枕に抱きつきたいような、変な発情の仕方になってきた
今のほうが辛い種類の発情
0366オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/12(木) 22:10:06.59ID:s8aMQqwO
患者体内で「ゲノム編集」　臨床研究が解禁へ、国が指針見直し
海外勢、がんなどで先行
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO29305370S8A410C1TJN000
遺伝子を効率よく改変できるゲノム編集技術を利用した医療の実現が近づいている。
国は５月にも指針を見直し、ゲノム編集を体内の細胞に直接施す遺伝子治療の臨床研究を解禁するとの事。
0367オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/12(木) 22:12:22.68ID:OuV+j4ci
比較的治しにくい依存はタバコだと言われているが、
もっと治しにくいのは肥満だったりする

食べることに依存している人間は、
完全に食事を断つこともできないので、

タバコやアルコールみたいに、
我慢することによる依存からの脱却ができない

仮に一時的に食事を減らしたりして痩せたとしても、
食事自体を止めてはいないので、
ちょっとしたきっかけで、ぶり返してしまう

では、どうするべきか？と言うと、
食べること以外で、
脳の報酬系を満たせる物を見つける必要がある

まあ、依存対象の書き換え、
報酬系を満たす引き金や条件の変化をするということで、
洗脳の一種が必要というか、まあ洗脳そのものなんだけど、
そういった行為が必要になる

つまり、運動とか瞑想でもいいが、
別の趣味を見つけた方が良い
0368オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/13(金) 01:56:52.26ID:cRCAoc7y
>>367
しかも、いったんダイエットした後にリバウンドすると
以前よりさらに体重が増えてしまうことが非常に多いw

やらなけりゃ良かったって例がホント多いぞww
0369オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/13(金) 09:06:22.61ID:YrEAyhYY
>>366
このままじゃあ海外に決定的に敗北する、研究って全世界に勝つ必要があるんだ
ってことがわかったんなら朗報だがなあ。
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