不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part38
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老化と寿命に縛られない生き方を目指して、情報交換をするスレッド。
方法としてバイオテクノロジー、ナノテクノロジー、ロボティクスなどを扱う。
関連スレ
不老不死が実現した社会について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/
前スレ
不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part32
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1517703023/ 本当は、テクノロジーは進化しているが、一部の人間のみが知っていて、
大衆には隠蔽されていることもじゅうぶん想定できるよ。
がんで全員死ぬということを信じてもらわないと、
全員が生き延びると、一部の統治的権力者に都合が悪いからじゃないかな?
本当は、克服できるレベルにあるが、それを認識してもらっては困ると。 それは想定というより妄想に近いと思うよ
なんの根拠も無いからどんな可能性だって考えられる
オッカムの剃刀に倣って、隠蔽論について考えるのは無駄 >>222
本当だよね
他の難病を治す技術、再生技術も来い(禿げよりも歯を先に)
それプラス、NMNみたいな若返り剤早く こう言うのどう対処するの?
【医療】抗生物質が効かない「悪魔の耐性菌」、全米で拡大 米疾病予防管理センターが警鐘
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522944798/ 抗生物質は正常な細胞を傷つけず、細菌だけを殺す物質だから、抗生物質が聞かなくても他に殺しようはある 1個10万円のモバイルDNAシークエンサー「MinION」のみを使って人間の全ゲノムの配列決定に成功。正確さ99.8% /バイオハッカー・ジャパン
http://biohacker.jp/c/BH203.html >>226
NMNって人間にちゃんと聞いたって話聞かないよね。
俺もアマゾンで買った飲んでるが、効いてる実感がない。
早くガン治療と、ちゃんとした若返り薬できるといいのにな。 >>231
NMNは効果が無いからサプリメントなの。
NMNに効果があったら薬になってしまう。 情弱馬鹿相手に高額サプリを売りつけるサプリメントマルチ商法もなくならないわけだな・・・ ■見えたスパコン京の次世代像、理研の新センター長に東工大松岡氏
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00278/?P=1
ポスト京の設置準備のため、現行機の京は2019年4月以降に運用を停止し、
撤去作業が始まる予定
開発中のポスト京は2018年秋の中間評価を経て、
2019年から製造(量産)、2020年に設置、2021年前半の
一般利用開始を目指す
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 現在使用中のものを先に撤去してから作り始めるの?
そこまで巨大な建物が必要なものなの?
普通新しいの作ってから古いの解体じゃないの?
それ使っての研究は無条件に2年遅れることになるんだが? >>235
将来的にそのスパコンもスマホサイズになることを望む。
ついでに100円ショップで売られるよう。 >>235
要するに財務省による緊縮財政の弊害で、
京とポスト京を同時並行させるだけの予算が無いってこと。
財務省は諸悪の根源。 原発の後始末ができなくなりそうでそれどこじゃないからだと思う。 なんか日本あてにならねぇな。
不老技術にもっと力入れろよ。
世界で一番最初に老人だらけになる国だってのに。 もうなんか劇的な構造改革がないと老人だらけ&介護不足&超重税になって死ぬぞ
ニート煽りさえも死ぬ
これは確実 不死とまでは行かなくてもいいが少なくとも不老技術は少々の犠牲が出てでも
大急ぎで開発しなきゃこの国は壊滅状態になると思うんだが >>241
分かっていても手を打たないのがこの国なんで
諦めたほうがいいですよ 消費電力大量消費の京は10年以上使えない
次世代にリプレースするのが得策 >>241
>>242
不老で労働力確保するよりAIで人手不足解消する方が難易度低い >>243
いや、得策だしまた大幅なパワーアップ目指して新たに作るのはわかるんだ。
しかし、現用機も今でも世界有数のパワーはあるわけだろ?
そして国内では新しいものができるまで代わるものはないんだろ?
そのコンピュータがなければできない研究は世界レベルから
まる2年遅れるか、研究チームごと海外流出しちゃうかってことじゃないのか?
だましだましでも運転を続けるべきじゃないのか? 不老不死よりも外見を思い通りにカスタムできるようになりたい
ブサイクのまま長生きしてもしょうがないし 若返りはほぼ出来ると思うが
そのまま12歳くらいまで戻せないのかなぁ
記憶も幼くなっていいから戻りたい >>244
何を根拠にそう言えるのか
ぼくちん働きたくないニートですと言ってるだけな
死ねよカス >>249
シンギュラリティスレから出てくるなよw
AIで足りない部分を補う話なのに何で俺が「AIで全て解決」って言ったかの様になってるんだよ、文章良く読めゴミ
それとも何?不老不死になる方が難易度が低いのか?お前からしたらw >>236
∩∩
(。・e・) < 誰だてめえ
゚し-J゚ AIによる労働代替なんて一部のニートが大げさに語ってるだけで実際はほとんど起きていない
が、定年延長による労働人口の維持は現実に起きている話
全く現実で起きてないニートの妄想の中の世界が簡単に実現すると思ってるのはあまりにも頭ハッピーセット >>253
お前馬鹿なの?流石普段シンギュラリティスレでニート連呼してるだけあって頭が悪すぎる
不老不死で人手不足を補うとか言う発想の方が妄想に近いんだが
不老技術を大スピードで人を犠牲にしてでも実現させる前にどうやってそんな簡単に普及させるんだ?言ってみろやゴミ
それならAI研究の方が難易度低いだろって話だろうが
馬鹿だからそこまで深読みは出来なかったみたいだねw
不老不死はAIみたいに表に出てくるどころか、未だに不老不死の「フ」の字も出てこないが? 不老不死で人手不足補うならまず機械で臓器を簡単にポンポンと作れるぐらいのノリと全部保険適用して貧乏人でも気軽に不老不死になれるとかじゃないと補えないだろw
後、病気なども撲滅できるぐらいの科学力は必要
AIで人手不足をある程度補う試行錯誤は今は日本もそうだけど世界で多額の予算を注ぎ込んでやってるんだよ
どっちが難易度低いかなんて馬鹿でもわかるだろ >>254
お前はAIについても不老不死についても何も知らないニートじゃん
なんとなくそう思ってる程度のことでよくそこまで話を断定できるな
まあ普段から妄想炸裂させてるだけあって話を都合よく勝手に進める
素直に僕は何もわかりませんけど僕の願望は働かなくて済むことですと言えないのかニート? 連レスになって悪いがAIに予算を割くのは不老不死にもメリットはあるし
ガンの発見とかもAIとか何万の写真のパターンから9割ガンの発見出来るほどの精度になったし >>256
もしニートなら不老不死の恩恵は金がなくて受けられないんだけど?やっぱりお前馬鹿じゃんw
どうやって不老で人手不足補うのか教えてくれよw >>256
AIで人手不足を補うって正に国、企業が投資してやってる事じゃん
万能ロボットじゃあるまいし、全員クビにできる程な訳無いのは百も承知だろ
何でいつの間にかロボットとAIが仕事全部奪う前提になってるんだよ >>259
Aiが人を超えたら全員クビになると思うよ。 AIによる技術的失業を信じないのに不老を信じるやつがいるのは驚いた
不老のほうが非現実的っぽいけど >>260
ちがうよ、人間がお金払って仕事させてもらうようになるのさ。
お金払う人首にするわけないでしょ。 不老化って言っても30代の姿で120歳までとか現時点で言ってるわけじゃない。
80歳までどうにか生産年齢にとどまって食い扶持くらい稼げる不老化のことを言ってるんだが。
これはまさしく行政が今行おうとしていることだろう。
現在の路線でどこまで戦えるかという不安はあるが。
不老不死へは老化による損傷を有効に巻き戻す技術が必要だからハードルは
多い。しかもそうした処置は少なくとも当初はかなり高価なものになるだろう。
なら巻き戻し処理は頻用できない。となれば老化抑制(今できるのはここまで)
もかなり重要な技術になるはずだ。決して無駄な投資にはならん。 その先にAIの世が来るかどうかはしらん。
ただ、AIがヒトを完全に凌駕したとき、知的生産も
自律的に行い得る力を得たときAIがヒトを積極的に
支援し共生することにメリットを見出すかどうかだな。
俺にはそういう共生関係が築けるかどうか疑問しかない。
論理的に行って自立再生産が可能になったところで
そのAIによりヒトは駆逐されていくのではないかな。
なればそれを受け入れることは困難だから
AIにフリーハンドを与えることはない。
ならAIが自律的に一気に発達し世界を席巻する
ことはヒトが抑制することになるだろう。
一気にAIが爆発的な発展を遂げるその「シンギュラリティ」
はそのブレーキにより相当先の話になるだろうし
発生しないかもしれないな。 近い将来、NMN関係の驚くべき効果が発表されるみたいな。
マスコミにリークされている以上の凄い効果を確認したらしいよ。
まあこの板ではNMNは馬鹿にされてるから関係無いだろうが効果が判っても馬鹿にしたままで貫けよ! >>262
物、サービスを消費するのもお金が必要なまま?なら仕事する意味ないじゃん。何のために仕事するの? >>261
だって全然別の技術じゃん
このスレは不老不死のスレなんだから。ニートだのシンギュラリティだのの話題は止めてほしいわ
あと一応技術板なんだから信じるとか、っぽいみたいな言い方も止めない?
ちなみに俺は不老不死はいずれ訪れるだろうが、AIによる失業が来るかどうかはわからないと考えてる
突然変異と自然淘汰が地質学レベルの時間を費やした今のヒトのボディ並みに安くて便利なマシーンをリバースエンジニアリングで上回るのは
これまでに人間の作ったどんな機械を作るより難しい
逆にバイオテクやナノテクによる老化対策は今あるヒトの体を土台にしてそこからやれるからな ちなみに人間の体がどんな機会より複雑だってのはオーブリーデグレイの著作からな
奴は不老不死時代のため看護師や医師などの医療従事者を育てるために税金の投入が必要になるかもしれないとも主張してる
デグレイはデバッグの自動化ベンチャー立ち上げて頓挫した人だったから失敗者であれIT産業については通じてるんだろう ん?そりゃおかしいぞ?7つの科学くらいは読んだが・・
医者や看護婦も不老化するわけだし介護や老人医療関係に
就いてる連中を根こそぎ引き抜けるわけだから医療従事者の
大増産が必要になるというのはにわかにはうなづけない。
むしろそこにリソースが集中しすぎて社会が維持できなくなるような
圧力を受けて発展する技術分野だと思うよ。不老(不死)ってのは。 >>267
>突然変異と自然淘汰が地質学レベルの時間を費やした今のヒトのボディ
それは世代交代に時間がかかるというのと突然変異発生率が低いことが原因。人間やコンピューターが試行錯誤していけば進化のスピードは比べ物にならないほど早くなる。 >>270
生物学を分かってないな
突然変異は猛烈に置きまくってるが大半は消えまくってるだけ
進化ってのはとてつもなく起きにくい自然現象なんだよ
>人間やコンピューターが試行錯誤していけば進化のスピードは比べ物にならないほど早くなる。
こう思うのがよくわからない、単なるトランスヒューマニズム信奉者なだけではないか? それはそうだがその意図的遺伝子改変に問題があれば種としての致命傷になるかもしれないな。
何十世代もかけて変異で得た形質が定着するか淘汰されるか待つことはできないし
同時多発的に遺伝子操作することになるだろうからやっちゃマズイ組み合わせの操作やっちゃうかもしれない。 > >人間やコンピューターが試行錯誤していけば進化のスピードは比べ物にならないほど早くなる。
> こう思うのがよくわからない、単なるトランスヒューマニズム信奉者なだけではないか?
どのゲノムにどんな問題があるのかはある程度わかってるわけでそこを狙って
改変しようってんだからスピードは何万倍にもなるだろ。
得る結果が必ずしも思惑通りにはならない可能性があることとそれがヒトの命だってことが問題なわけだけど。 >>273
そういうことじゃなくて、生物の進化には時間がかかったけど、機械の進化は試行錯誤をはるかに速いサイクルで出来るから進化もはるかに速くなるって言いたかったんだよ。 人間の交配なんて致死遺伝子多すぎて効率悪いもんな
コンピュータは冗長的な世代交代で効率よく進化してくれるんじゃないか >>266
生活のためには仕事しなくて良くなったら、
やりたい仕事をお金払ってでもやるようになるはず。
実績があるとBIにプラスアルファする。
BIとプラスアルファをお金で配れば
AIのサービスの割り当てが理解しやすくなると思う。 >>276
その実績はどのような基準で判断するの? >>277
他の人達が真似するとか色々元気になるかどうか。 経済を分かってない馬鹿ばかりで噴いたw
お前ら絵本の世界に生きてるの? 現実を分かってない馬鹿がいて噴いたw
お前は絵本の世界に生きてるの? 「100歳まで元気な人」はやっている?たった3つの意外な長寿法 http://diamond.jp/articles/-/86123
@上体温 カラダを冷やさない
A食事 バランスのとれた食事
B睡眠 熟睡する そもそもにaiが極限まで発達したら一個人でも今までの一国家に相当する生産をすることも可能になるわけだよな。ものによるけど。そういう状態でサービスの割り当てを制御するなんて出来るのか?きつくないか? >>285
なるわけないだろ
エネルギーも資源も労働力も限られてるのに
これに知識を加えたのがモノの生産に必要な4要素と言われてる
最後の一つですらaiを補助的に使えるだけだろう 癌細胞も突然変異だしな
あの南雲吉則が、「癌細胞ってのは(死ななくなった)スーパー細胞だ」ってテレビで言っていたが、
ちょっとショッキングな表現だったがよく的を得た言い方だと思う >>286
Aiが全部やってくれるのに労働力も知識も意味を持たないよ。 >>288
だから人間の衣食住についてはでしょ?
人間って他の動物より衣食住以外の余計な事をやりたがる生物だと思う。
人間が自分でやりたいのにAIが全部やってくれたってしょうもないから
人間が自分でやりたい事ができるための人間が自分で持つ労働力や知識が
意味を持たないとかありえないよね。 >>289
個人の趣味についてはそうだけど、だからといって割り当てを制御できる理由にはならないよ。 >>290
趣味だとしても色々やりたい人も何もやりたくない人もいるから、
資源を有効利用するためには色々やりたい人にBIのプラスアルファ分を
回す方がいいしAIの能力にもその時の限界があるとすると、
AIのサービスを一人ひとりに割り当てるのをどう決めるかが必要になると思う。 お前らってやっぱりBI信じてるのか。
ひろゆき 頭のいい人は気づいてしまう真実
https://www.youtube.com/watch?v=feksJesZjKY
ひろゆきいわく、社会保障切ってBIなんか入れたら、
老後何のたくわえもない老人を安楽死させるしかなくなるとか言っとる。
まぁこれが現実よ。
AIってどこまで進化するんだろうな。
人間と同じかそれ以上まで行くのはいつごろになるんだろうな。
もしAIがすごい進化しても一部の人が富を蓄えるだけで、
BIなんて実現しそうにないけどな >>292
生産技術が進歩してどんどんデフレになると
BIが安くても生活できるようになると思う。
そうすると、富を蓄えて使わない人が増えても
使わないんだからかえって問題無くなるのでは。 今の、そしてこれからの社会保障費どうやって賄うのか。
老人だらけになった国でどうやってまかなうんだろうな。
個人的には不安でしょうがない。
超AIに期待したくなる気持ちも思いもわからなくはない。
あっ、このスレ的にはAIというより、不老技術に力を入れるのか。 >>293
若い時はそれでいいかもしれないけど、
年取った時の医療費どうするよ。
それとも生産技術の進歩でそれも超格安になるのか、だったらいいな。
今の財政超圧迫してる社会保障費をすごい圧縮できそうだ。 追記
俺も>>292一回聞いただけだけど、
ひろゆきはいつものように無責任に適当なこと言ってるだけだから何とも言えないが、
あいつBI賛成してるように見せかけて反対派だよな。
高齢になって高い医療費をその老人にかけるより、
若者のために使った方がいいのではって、話が必ず出てくるから、
何でも自己責任のBIなんてやめた方がいいよって言ってるように聞こえた。 >>291
それはそうだけと、働きたくない人はそれじゃ納得しないと思うよ。 >>297
でも働きたく無いなら寝ていたいとすると、
別にBIをもっともらいたいとか思わないのでは?
今の労働みたいな事がしたくないだけで
やりたい事が別にあるならBIのプラスアルファが
貰えるとするとそれでいいのでは? >>298
そのプラスアルファの額の基準をどうするかで揉めると思う。 >>299
似たような事をやりたい他の人もいるとすると、
今時点でそれに必要な資源やAIのサービス力の限界があるとして
その資源やサービスの料金の全額が決まって、あとは個人個人の
実績を参考にした分け前にして配る。 本気で自分が生きてるこの数十年の間に不老不死が可能になると思ってる人いる?? AIの乞食になって生きようという話か?
それだとAI側にメリットがないから種として排除されるんじゃないか?
不老不死どころの話じゃなくなるんじゃないか?
その世界で生き延びようとするならAIに対してなにかメリットが返せる必要が
あるんじゃないか?
なぜ無条件にAIが人類に仕え続けるなんての〜味噌天国な話ができるんだ? 不老不死は原理的にムリらしいけど
不老長寿は可能性があるらしい。
ただし、ハゲは治らない。 >>307
そもそもメリットデメリットは突き詰めれば感情でしかないんだよ。aiが人間のような感情を持つように作らなければいいんだからそんな心配はいらない。 糖質制限で「脳梗塞」一歩手前 死亡率は1・3倍に
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180408-00540380-shincho-life
「死亡率1・3倍」の驚愕データ
欧米では、人間を対象にした調査で「糖質制限食を摂り続けると寿命が短くなる」とのデータが出ているという。
「欧米では、糖質制限をしている人と、糖質制限をしていない人をそれぞれ数百人ずつのグループに分け、
3年、5年、10年、15年と追跡して、健康状態がどうであったかを確認するという調査が多く行われています。
そして、ほぼどの調査データも、糖質制限を続けた人は寿命が短くなる、という結論になっているのです」
(新潟大学名誉教授の岡田正彦氏) >>313
ちょっとだけ、糖質制限ダイエットをした事をあるけど、既にイ◯ポだったから、イ◯ポになるか・ならないかはわからないけど、バイアグラを飲んで勃起させたが、その後、精子が出なくなったから、糖質制限ダイエットはやめた。
女性だったら絶対に生理が止まると思った。
オレ個人は糖質制限ダイエットは身体に悪いと思っている。 >>313
メトホルミンや大人のカロリミットを服用すれば、糖質制限ダイエットの代わりになる。 >>312
1)では官僚機構は人間が全権を握り続けるのか?
ヒトの快不快を忖度しつつ権限の範囲内で可能な行政サービスを行う。
これが行政機構のなすべきことでヒトがやっても十分な結果は得られない。
AIに「感情」を理解させないならそいつらに行政サービスの大半を委ねる
という訳にはいかないからこの職に就くヒトが更に膨れ上がるだろう。
2)シンギュラリティが起きている前提の話だと思うが、
であればAIの急速な自律拡大を継続するには膨大な資源、エネルギー
を要する。であればAIと人類の間でそれら資源の葛藤は確実に起きる。
そこにあるのは論理であって感情ではない。 >>313
うrl貼れないけど糖質制限派の旗手
ドクター江部の糖尿病徒然日記 に早速反論記事書いてあった。
元論文らしいもののリンクがレスで付いてるから見に行く価値はあると思う。 若返りは本当に数年後に来るっぽいけど
可能になったら即座に試す?
なんか若返っても戸籍上の年齢は変わらないってのが
すごく気分が滅入る >>318
俺は誰もやらなければ即座に試す。
即座に試す奴なんてごまんといそうだけどな。 >>318
>若返りは本当に数年後に来るっぽいけど
そういうの、どっから妄想するの? 解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
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投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・) >>320
本当に進んでるぞ
まぁいきなり見た目が若返るのではなく
最初は血管の若返りとかから入ると思うけどね 血管の若返りは内臓より難しいと聞いたことあるけど? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています