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不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part38
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0001オーバーテクナナシー
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2018/03/17(土) 09:42:39.80ID:Lgo5uvJi
老化と寿命に縛られない生き方を目指して、情報交換をするスレッド。
方法としてバイオテクノロジー、ナノテクノロジー、ロボティクスなどを扱う。

関連スレ
不老不死が実現した社会について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/

前スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part32
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1517703023/
0186オーバーテクナナシー
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2018/03/31(土) 13:17:30.97ID:GniHYTe+
何に対するワクチンだろう？βアミロイドに対するワクチンは効果はあったが死亡者含む脳炎発症者多数で
治験中止に追い込まれてたはずだが。
0189オーバーテクナナシー
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2018/04/01(日) 21:16:14.58ID:QoyKTv82
863年 越中・越後地震
869年 陸奥沖海溝地震
869年 肥後（熊本）地震
880年 出雲地震
887年 南海トラフ地震

2007年 中越沖地震
2011年 東日本大震災
2016年 熊本地震
2016年 鳥取地震

これ完全に流れが南海トラフ地震。

インドの行者から寄せられた情報によると、
今月中旬に東海地方で大地震が発生するらしい。

とりあえず予告ということで。
0192オーバーテクナナシー
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2018/04/02(月) 12:00:29.70ID:dWWYZyPd
>>187
中国とかアメリカの話かと思ったら日本の話なんだな。
私もどんどん進めたらいいと思ってる。
0194有尾寛将
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2018/04/02(月) 14:36:54.95ID:cUSaNmyh
マンコにシンギュラリティを理解するのは不可能。
0196オーバーテクナナシー
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2018/04/02(月) 18:44:32.31ID:+ERGTl0q
脳信号を記録して記憶を取り戻す
https://www.sciencedaily.com/releases/2018/03/180327194350.htm
発作を抑制する脳電極をインプラントしてる人での実験。なにかを見て覚えるときの脳信号をデコードして保存しておいて、後になってエンコードして脳に戻すと記憶力向上。
記憶喪失の治療などに役立つかもという
https://twitter.com/Kyukimasa/status/979205068711800832

偽記憶まですぐかな…
https://twitter.com/Kyukimasa/status/979205494328803329
0197オーバーテクナナシー
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2018/04/02(月) 20:46:24.69ID:xNpSmqDD
『全体は部分の総和に勝る』

時計の部品をただ集めたのみでは時計としては働かない

全体には部分の総和以上の構造が存在しているということを、

ギリシアの思想家アリストテレスはこう表現しました

これは時計だけでなく、人も同じ

人を構成するすべての要素を集めたとしても、

人を作り出すことはできません

そこには構成する要素以上の偉大な

チカラが働いています
0199有尾寛将
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2018/04/03(火) 14:21:13.15ID:jBNIqWOL
>>197
古代ギリシャ人の哲学者の戯言なんぞ意味が無いわ。
ただの言葉遊びにすぎん。
0202オーバーテクナナシー
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2018/04/04(水) 11:12:06.98ID:/YP0mWj0
AIが進化すれば、人は30歳から老けなくなる
http://ascii.jp/elem/000/001/657/1657792/
「人間の身体のなかにチップが入り、デジタル化したら、30歳以上は歳を取らなくてすむようになる。AIが人の加齢を止めることができる」（物理学者のミチオ・カク氏）
0203オーバーテクナナシー
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2018/04/04(水) 13:52:33.49ID:hTz4ikPX
糖分がない炭酸水を毎日２リットル飲むダイエットを３ヶ月続ける痩せて健康になる上に２０年若返ると聞いたが本当だろうか？
0204オーバーテクナナシー
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2018/04/04(水) 14:22:46.90ID:eLo1W4o0
>>203
100万人に一人ぐらいの特異体質のやつは若返るかもしれないが
他は死屍累々ってやつじゃないのか。
0208オーバーテクナナシー
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2018/04/04(水) 18:24:09.51ID:eLo1W4o0
正直ロボットが進化したら人間は必要なくなるよな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1521907596/

ぶっちゃけ似たようなこと考えてる人っているもんだ。
スレ建て主に言わせると人間は進化の過程でロボットになるんじゃないかなということらしい。
私もそんな感じになりたいと思ってる。できるだけ早く生きてるうちに・・・。
0209オーバーテクナナシー
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2018/04/04(水) 18:46:44.86ID:vK0Vw6Y/
>>208
今世紀中には無理だろうな
できても２００年～３００年後じゃないか？
APEXっていうタイムトラベラー専用Youtubeチャンネルでは
西暦８７００年の未来では人間とロボットが融合した生き物になっているらしい
それくらい未来って事
0211オーバーテクナナシー
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2018/04/04(水) 19:30:55.78ID:7c6Us5t1
グレイ博士の実験は上手くいっているのかな
0215オーバーテクナナシー
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2018/04/05(木) 08:38:45.07ID:dqS7zi2y
遺伝子検査による診断が、がん治療で主流になる──米保険適用で始まった「個別化医療」の時代
https://wired.jp/2018/04/05/medicare-genetic-cancer-testing/
遺伝子検査によるがん診断が米国のメディケア（高齢者向け公的医療保険制度）の対象になり始めたことで、これを保険会社が進行がんの標準的な治療法として“格上げ”する可能性が出てきた。
そこから見えてきたのは、遺伝子検査によるプレシジョンメディシン（精密医療）が主流になり、「個別化医療」が一般化していく世界である。遺伝子検査がもたらす医療の新しい潮流に迫った。

未来の医療を激変させるかもしれない、画期的なバイオテック9選
https://japan.cnet.com/article/35116985/

AIと画像処理技術で進化する「メディカル・イメージング」の世界
https://newspicks.com/news/2932634
0216オーバーテクナナシー
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2018/04/05(木) 08:57:10.16ID:GKq2SMt5
>>214
人間とロボットが融合した話なんてしてねぇよ
不老不死が200～300年後の論文出せって言ったんだよ頭悪いなお前
0217オーバーテクナナシー
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2018/04/05(木) 09:05:53.80ID:8CYaVnXi
>>216
なんで>>208に対してレスしたのに不老不死の時期の話になってんだよ
読解力ないなお前、頭悪いだろ
0220オーバーテクナナシー
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2018/04/05(木) 13:13:34.74ID:86k8D/jb
もう脳波なんて簡単に読み取れるんだし、
そろそろ義足とか義手がアニメ見たいに高性能化してもいいころだと思うんだが。
0221オーバーテクナナシー
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2018/04/05(木) 13:26:49.33ID:86k8D/jb
個人の思考や心を読み取り、瞬時に言葉に変換してくれるデバイスがついに実現！ 認識精度は脅威の90%超え！！
http://yurukuyaru.com/archives/75581189.html

脳みそだけになって体全部ロボットとかありそうな話だが、
義手とか義足が進歩しないのも企業が参入しないからかな。
0222オーバーテクナナシー
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2018/04/05(木) 17:56:36.89ID:oZpYqbn5
>>219
癌が難敵すぎる　毎日のように何らかのニュースが出てるが全然決定打になるグッドニュースが出ないよな
ステージ4でも助かる時代はよ来い
0223オーバーテクナナシー
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2018/04/05(木) 18:03:46.89ID:P18mD3Et
ごく稀なケースで医者もなんでかよく分からんけど末期癌が治ったとかいう話があるじゃない
あれなんなんだろうね
0224オーバーテクナナシー
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2018/04/05(木) 19:00:01.42ID:U+IY2tvT
本当は、テクノロジーは進化しているが、一部の人間のみが知っていて、
大衆には隠蔽されていることもじゅうぶん想定できるよ。

がんで全員死ぬということを信じてもらわないと、
全員が生き延びると、一部の統治的権力者に都合が悪いからじゃないかな？

本当は、克服できるレベルにあるが、それを認識してもらっては困ると。
0225オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/05(木) 20:36:57.21ID:YCR1oJnl
それは想定というより妄想に近いと思うよ
なんの根拠も無いからどんな可能性だって考えられる
オッカムの剃刀に倣って、隠蔽論について考えるのは無駄
0226オーバーテクナナシー
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2018/04/06(金) 05:32:53.03ID:pAbzQ3rx
>>222
本当だよね
他の難病を治す技術、再生技術も来い（禿げよりも歯を先に）

それプラス、NMNみたいな若返り剤早く
0228オーバーテクナナシー
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2018/04/06(金) 09:05:51.08ID:rOpr0kHS
抗生物質は正常な細胞を傷つけず、細菌だけを殺す物質だから、抗生物質が聞かなくても他に殺しようはある
0231オーバーテクナナシー
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2018/04/06(金) 14:17:25.24ID:s0An6l+b
>>226
NMNって人間にちゃんと聞いたって話聞かないよね。
俺もアマゾンで買った飲んでるが、効いてる実感がない。

早くガン治療と、ちゃんとした若返り薬できるといいのにな。
0232オーバーテクナナシー
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2018/04/06(金) 17:03:51.21ID:IzkFSBoR
>>231

NMNは効果が無いからサプリメントなの。

NMNに効果があったら薬になってしまう。
0233オーバーテクナナシー
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2018/04/06(金) 19:00:04.46ID:ika6qb/s
情弱馬鹿相手に高額サプリを売りつけるサプリメントマルチ商法もなくならないわけだな・・・
0234オーバーテクナナシー
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2018/04/07(土) 00:04:24.68ID:7zxKn3GY
■見えたスパコン京の次世代像、理研の新センター長に東工大松岡氏
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00278/?P=1

ポスト京の設置準備のため、現行機の京は2019年4月以降に運用を停止し、
撤去作業が始まる予定
開発中のポスト京は2018年秋の中間評価を経て、
2019年から製造（量産）、2020年に設置、2021年前半の
一般利用開始を目指す


ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0235オーバーテクナナシー
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2018/04/07(土) 09:30:06.82ID:jTbK8kqU
現在使用中のものを先に撤去してから作り始めるの？
そこまで巨大な建物が必要なものなの？
普通新しいの作ってから古いの解体じゃないの？
それ使っての研究は無条件に2年遅れることになるんだが？
0236オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/07(土) 09:44:48.46ID:7zxKn3GY
>>235
将来的にそのスパコンもスマホサイズになることを望む。
ついでに100円ショップで売られるよう。
0237オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/07(土) 12:00:47.88ID:fRu35GfV
>>235
要するに財務省による緊縮財政の弊害で、
京とポスト京を同時並行させるだけの予算が無いってこと。

財務省は諸悪の根源。
0238オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/07(土) 12:24:11.55ID:3ZerCfEx
原発の後始末ができなくなりそうでそれどこじゃないからだと思う。
0239オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/07(土) 13:33:36.62ID:RWKMG+ZJ
なんか日本あてにならねぇな。
不老技術にもっと力入れろよ。
世界で一番最初に老人だらけになる国だってのに。
0240オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/07(土) 15:10:33.71ID:3P9d6QKK
もうなんか劇的な構造改革がないと老人だらけ&介護不足&超重税になって死ぬぞ
ニート煽りさえも死ぬ
これは確実
0241オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/07(土) 15:20:17.17ID:jTbK8kqU
不死とまでは行かなくてもいいが少なくとも不老技術は少々の犠牲が出てでも
大急ぎで開発しなきゃこの国は壊滅状態になると思うんだが
0243オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/07(土) 16:51:28.91ID:7zxKn3GY
消費電力大量消費の京は10年以上使えない

次世代にリプレースするのが得策
0245オーバーテクナナシー
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2018/04/07(土) 17:18:55.08ID:jTbK8kqU
>>243
いや、得策だしまた大幅なパワーアップ目指して新たに作るのはわかるんだ。
しかし、現用機も今でも世界有数のパワーはあるわけだろ？
そして国内では新しいものができるまで代わるものはないんだろ？
そのコンピュータがなければできない研究は世界レベルから
まる2年遅れるか、研究チームごと海外流出しちゃうかってことじゃないのか？
だましだましでも運転を続けるべきじゃないのか？
0247オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/07(土) 17:54:19.06ID:DFviPyPU
不老不死よりも外見を思い通りにカスタムできるようになりたい
ブサイクのまま長生きしてもしょうがないし
0248オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/07(土) 17:56:08.92ID:g8DGy3It
若返りはほぼ出来ると思うが
そのまま12歳くらいまで戻せないのかなぁ
記憶も幼くなっていいから戻りたい
0249オーバーテクナナシー
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2018/04/07(土) 18:07:53.60ID:+/kC2Ou8
>>244
何を根拠にそう言えるのか
ぼくちん働きたくないニートですと言ってるだけな
死ねよカス
0250オーバーテクナナシー
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2018/04/07(土) 18:31:02.91ID:ocfi1uXK
>>249
シンギュラリティスレから出てくるなよｗ
AIで足りない部分を補う話なのに何で俺が「AIで全て解決」って言ったかの様になってるんだよ、文章良く読めゴミ
それとも何？不老不死になる方が難易度が低いのか？お前からしたらｗ
0253オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/07(土) 20:47:02.50ID:+/kC2Ou8
AIによる労働代替なんて一部のニートが大げさに語ってるだけで実際はほとんど起きていない
が、定年延長による労働人口の維持は現実に起きている話
全く現実で起きてないニートの妄想の中の世界が簡単に実現すると思ってるのはあまりにも頭ハッピーセット
0254オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/07(土) 21:02:44.63ID:IdpweNVd
>>253
お前馬鹿なの？流石普段シンギュラリティスレでニート連呼してるだけあって頭が悪すぎる
不老不死で人手不足を補うとか言う発想の方が妄想に近いんだが
不老技術を大スピードで人を犠牲にしてでも実現させる前にどうやってそんな簡単に普及させるんだ？言ってみろやゴミ
それならAI研究の方が難易度低いだろって話だろうが
馬鹿だからそこまで深読みは出来なかったみたいだねｗ
不老不死はAIみたいに表に出てくるどころか、未だに不老不死の「フ」の字も出てこないが？
0255オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/07(土) 21:09:28.20ID:IdpweNVd
不老不死で人手不足補うならまず機械で臓器を簡単にポンポンと作れるぐらいのノリと全部保険適用して貧乏人でも気軽に不老不死になれるとかじゃないと補えないだろｗ
後、病気なども撲滅できるぐらいの科学力は必要
AIで人手不足をある程度補う試行錯誤は今は日本もそうだけど世界で多額の予算を注ぎ込んでやってるんだよ
どっちが難易度低いかなんて馬鹿でもわかるだろ
0256オーバーテクナナシー
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2018/04/07(土) 21:10:40.77ID:+/kC2Ou8
>>254
お前はAIについても不老不死についても何も知らないニートじゃん
なんとなくそう思ってる程度のことでよくそこまで話を断定できるな
まあ普段から妄想炸裂させてるだけあって話を都合よく勝手に進める

素直に僕は何もわかりませんけど僕の願望は働かなくて済むことですと言えないのかニート？
0257オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/07(土) 21:10:49.54ID:IdpweNVd
連レスになって悪いがAIに予算を割くのは不老不死にもメリットはあるし
ガンの発見とかもAIとか何万の写真のパターンから9割ガンの発見出来るほどの精度になったし
0258オーバーテクナナシー
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2018/04/07(土) 21:13:57.91ID:IdpweNVd
>>256
もしニートなら不老不死の恩恵は金がなくて受けられないんだけど？やっぱりお前馬鹿じゃんｗ
どうやって不老で人手不足補うのか教えてくれよｗ
0259オーバーテクナナシー
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2018/04/07(土) 21:17:53.88ID:JYzwjmbJ
>>256
AIで人手不足を補うって正に国、企業が投資してやってる事じゃん
万能ロボットじゃあるまいし、全員クビにできる程な訳無いのは百も承知だろ
何でいつの間にかロボットとAIが仕事全部奪う前提になってるんだよ
0260オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/07(土) 23:28:22.44ID:Mrd2dRYw
>>259
Aiが人を超えたら全員クビになると思うよ。
0261オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 00:20:36.62ID:x7rjHaae
AIによる技術的失業を信じないのに不老を信じるやつがいるのは驚いた
不老のほうが非現実的っぽいけど
0262オーバーテクナナシー
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2018/04/08(日) 00:26:50.10ID:H1gWECnh
>>260
ちがうよ、人間がお金払って仕事させてもらうようになるのさ。
お金払う人首にするわけないでしょ。
0263オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 00:34:03.52ID:W70NWNQ6
不老化って言っても30代の姿で120歳までとか現時点で言ってるわけじゃない。
80歳までどうにか生産年齢にとどまって食い扶持くらい稼げる不老化のことを言ってるんだが。
これはまさしく行政が今行おうとしていることだろう。
現在の路線でどこまで戦えるかという不安はあるが。

不老不死へは老化による損傷を有効に巻き戻す技術が必要だからハードルは
多い。しかもそうした処置は少なくとも当初はかなり高価なものになるだろう。
なら巻き戻し処理は頻用できない。となれば老化抑制（今できるのはここまで）
もかなり重要な技術になるはずだ。決して無駄な投資にはならん。
0264オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 00:40:57.08ID:W70NWNQ6
その先にAIの世が来るかどうかはしらん。
ただ、AIがヒトを完全に凌駕したとき、知的生産も
自律的に行い得る力を得たときAIがヒトを積極的に
支援し共生することにメリットを見出すかどうかだな。
俺にはそういう共生関係が築けるかどうか疑問しかない。
論理的に行って自立再生産が可能になったところで
そのAIによりヒトは駆逐されていくのではないかな。

なればそれを受け入れることは困難だから
AIにフリーハンドを与えることはない。
ならAIが自律的に一気に発達し世界を席巻する
ことはヒトが抑制することになるだろう。
一気にAIが爆発的な発展を遂げるその「シンギュラリティ」
はそのブレーキにより相当先の話になるだろうし
発生しないかもしれないな。
0265オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 01:14:44.01ID:+ysTL8rO
近い将来、NＭN関係の驚くべき効果が発表されるみたいな。
マスコミにリークされている以上の凄い効果を確認したらしいよ。
まあこの板ではNＭNは馬鹿にされてるから関係無いだろうが効果が判っても馬鹿にしたままで貫けよ！
0266オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 01:23:46.28ID:25P640YT
>>262
物、サービスを消費するのもお金が必要なまま？なら仕事する意味ないじゃん。何のために仕事するの？
0267オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 01:47:35.93ID:XwG+jQ+j
>>261
だって全然別の技術じゃん
このスレは不老不死のスレなんだから。ニートだのシンギュラリティだのの話題は止めてほしいわ
あと一応技術板なんだから信じるとか、っぽいみたいな言い方も止めない？

ちなみに俺は不老不死はいずれ訪れるだろうが、AIによる失業が来るかどうかはわからないと考えてる
突然変異と自然淘汰が地質学レベルの時間を費やした今のヒトのボディ並みに安くて便利なマシーンをリバースエンジニアリングで上回るのは
これまでに人間の作ったどんな機械を作るより難しい
逆にバイオテクやナノテクによる老化対策は今あるヒトの体を土台にしてそこからやれるからな
0268オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 01:55:30.00ID:XwG+jQ+j
ちなみに人間の体がどんな機会より複雑だってのはオーブリーデグレイの著作からな
奴は不老不死時代のため看護師や医師などの医療従事者を育てるために税金の投入が必要になるかもしれないとも主張してる
デグレイはデバッグの自動化ベンチャー立ち上げて頓挫した人だったから失敗者であれIT産業については通じてるんだろう
0269オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 02:01:28.46ID:W70NWNQ6
ん？そりゃおかしいぞ？7つの科学くらいは読んだが・・
医者や看護婦も不老化するわけだし介護や老人医療関係に
就いてる連中を根こそぎ引き抜けるわけだから医療従事者の
大増産が必要になるというのはにわかにはうなづけない。
むしろそこにリソースが集中しすぎて社会が維持できなくなるような
圧力を受けて発展する技術分野だと思うよ。不老（不死）ってのは。
0270オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 02:11:13.51ID:25P640YT
>>267
>突然変異と自然淘汰が地質学レベルの時間を費やした今のヒトのボディ
それは世代交代に時間がかかるというのと突然変異発生率が低いことが原因。人間やコンピューターが試行錯誤していけば進化のスピードは比べ物にならないほど早くなる。
0271オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 02:26:57.54ID:XwG+jQ+j
>>270
生物学を分かってないな
突然変異は猛烈に置きまくってるが大半は消えまくってるだけ
進化ってのはとてつもなく起きにくい自然現象なんだよ

＞人間やコンピューターが試行錯誤していけば進化のスピードは比べ物にならないほど早くなる。
こう思うのがよくわからない、単なるトランスヒューマニズム信奉者なだけではないか？
0272オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 02:28:26.41ID:W70NWNQ6
それはそうだがその意図的遺伝子改変に問題があれば種としての致命傷になるかもしれないな。
何十世代もかけて変異で得た形質が定着するか淘汰されるか待つことはできないし
同時多発的に遺伝子操作することになるだろうからやっちゃマズイ組み合わせの操作やっちゃうかもしれない。
0273オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 02:32:01.39ID:W70NWNQ6
> ＞人間やコンピューターが試行錯誤していけば進化のスピードは比べ物にならないほど早くなる。
> こう思うのがよくわからない、単なるトランスヒューマニズム信奉者なだけではないか？

どのゲノムにどんな問題があるのかはある程度わかってるわけでそこを狙って
改変しようってんだからスピードは何万倍にもなるだろ。
得る結果が必ずしも思惑通りにはならない可能性があることとそれがヒトの命だってことが問題なわけだけど。
0274オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 03:21:40.58ID:25P640YT
>>273
そういうことじゃなくて、生物の進化には時間がかかったけど、機械の進化は試行錯誤をはるかに速いサイクルで出来るから進化もはるかに速くなるって言いたかったんだよ。
0275オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 04:18:26.81ID:EfBOfGlQ
人間の交配なんて致死遺伝子多すぎて効率悪いもんな
コンピュータは冗長的な世代交代で効率よく進化してくれるんじゃないか
0276オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 04:25:51.28ID:npOGnv+q
>>266
生活のためには仕事しなくて良くなったら、
やりたい仕事をお金払ってでもやるようになるはず。
実績があるとBIにプラスアルファする。
BIとプラスアルファをお金で配れば
AIのサービスの割り当てが理解しやすくなると思う。
0277オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 04:40:32.69ID:25P640YT
>>276
その実績はどのような基準で判断するの？
0278オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 04:45:05.65ID:npOGnv+q
>>277
他の人達が真似するとか色々元気になるかどうか。
0280オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 08:55:24.22ID:Qv4eJVj9
ips細胞の山中が不老不死は無理と断言してたよ
0281オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 09:45:38.72ID:Jpk+y9Pr
経済を分かってない馬鹿ばかりで噴いたw
お前ら絵本の世界に生きてるの？
0282オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 09:52:01.31ID:0Yj2sPwG
>>281
じゃ何か具体的に参考になる事言って。
0283オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/08(日) 09:52:05.05ID:eIS5Xh2H
現実を分かってない馬鹿がいて噴いたw
お前は絵本の世界に生きてるの？
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