X



(強いAI) 技術的特異点/シンギュラリティ 114 (知能増幅)

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001YAMAGUTIseisei
垢版 |
2018/02/25(日) 23:35:11.83ID:ELu661WO?2BP(0)

2029年にも人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている
( 2045年には$1000相当の機器の知性が全人類の知能の合計を上回るとカーツワイル ) 。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。

技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。

収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

姉妹スレ
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
http://google.jp/search?q=site:2ch.net/test/read.cgi/future/+tokuiten+keizai+syakai
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
http://google.jp/search?q=site:2ch.net/test/read.cgi/future/+tokuiten+gijutu+%22%28nanoteku%29%22

関連書籍・リンク・テンプレ集[必見]
http://singularity-2ch.memo. wiki/
http://goo.gl/Puha9e
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1504872499/1# TenpureRinku

前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ112 ( 実質 113 )
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1518883298/
0043オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 14:03:49.54ID:TOiHxR+r
810 優しい名無しさん 2018/02/12(月) 20:51:21.99 ID:E+JS069m
>>802
スイスでは、安楽死が可能だとわかった時点で、8割の患者は自殺願望が薄れるらしいね


安楽死制度の導入でむしろ自ら命を断つ人は減り、失敗を恐れず自分のやりたいことに挑戦できる人が増える。

安楽死制度を導入すべき。
0044オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 14:24:29.28ID:N42LDIky
>>43
まず第1に、「安楽死」と「楽に自殺すること」は全然意味が違う。

第2に、
>安楽死制度の導入でむしろ自ら命を断つ人は減り、失敗を恐れず自分のやりたいことに挑戦できる人が増える。
というのは明らかな論理の飛躍。
ベーシックインカムがあれば云々という、希望的観測に基づく「たられば論」と同じ。
そんなもん無能の証明や。

社会による自殺幇助を正当化する意義はどこにもない。
死にたい人は勝手に死んでもらって結構。
社会に迷惑をかけ続けて、死ぬときまで国に世話してくれなんて、都合が良すぎるだろ。
そもそもロープさえあれば簡単にできるしな。
0045オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 15:35:03.82ID:+lWUJ80l
安楽死を認めないと飛び込み自殺、転落死、果ては巻き込み自殺まで、
甚大な社会的コストを引き起こす事になるんだけどな
オランダは合理的で羨ましい
日本人は間抜けでアホ。死の自己決定権という発想もないし、非人道的
その癖、特攻は強要するわ、過労自殺は強いるわ
まぁクズの国ですわ
0046オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 15:37:23.39ID:+lWUJ80l
>社会による自殺幇助を正当化する意義はどこにもない。
>死にたい人は勝手に死んでもらって結構。
>社会に迷惑をかけ続けて、死ぬときまで国に世話してくれなんて、都合が良すぎるだろ。
死ぬときに社会に迷惑を掛けない保証がない。
陰惨な死に方を許容する社会と、医師と心理士が診察の上、話し合って
安楽死に同意し、自己決定により安楽死に至れる社会とどちらが人道的か。
0047オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 15:38:26.06ID:+lWUJ80l
>社会による自殺幇助を正当化する意義はどこにもない。
出産子育てに辛く、労働、生の謳歌にも辛く、さらには死にも辛い
地獄のような国だな、日本は
これが誇るべき国か
クソみてーな国だ
0048オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 16:06:01.97ID:N42LDIky
ウダウダうるせーなぁ
自殺する勇気があるなら、ロープなりネクタイなり使って人様に迷惑かけずに死にゃいいだろ
勇気がないのなら、真面目に働いて生を全うすればいいだけじゃん

死の床にある傷病者と健常者の自己決定権は全くの別問題
一緒にするのがそもそもおかしい
0049オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 16:06:32.23ID:N42LDIky
>>47なんか、何でもかんでも国や社会のせいにする情けない愚痴に過ぎねえ
自己中が巻き込み自殺するのは防ぎようがない
対策はAIに自殺リスクのある奴を選別させて隔離するぐらいかな
ゆくゆくはBMIや新薬等のテクノロジーで自殺願望自体をコントロールできるだろ

自殺幇助なんて他人から見れば何の利益もないの
死にたいなら勝手に死んでほしいとしか言いようがない
0050オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 17:53:29.73ID:q1/a6XLD
安楽死の話題は安楽死スレを探すか
無いならスレ立ててそこでやろうか
0051オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 19:59:01.40ID:+lWUJ80l
>>49
安楽死認めれば低コストでしかも人道的に解決するのだが
アホなことしてんな
0052オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 20:30:16.83ID:N42LDIky
>>51
人道人道って、ガバガバな人道主義やな
死にたくないくせに自殺できないのは国のせいと喚いてるクズの戯言。

だいたい今でも迷惑かけずに楽して死ぬ方法なんて考えりゃいくらでもある
未来技術板で論じるのなら未来技術で対処法考えるのが当たり前だろ

何度も言うが、「死にたいなら勝手に死ね」
それ以上言う事はないな
0055オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/09(金) 20:31:25.22ID:GabFsu0R
2024年頃CPUやビデオカードは5nmにシュリンクされる。これが限界です。
0059オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/11(日) 22:36:21.62ID:51dFdN5a
Ian Goodfellow深層学習の
翻訳版どんな感じや?

直訳調で意味が分かりにくいって
Amazonに三人中二人が言ってるけど

ちな、英語読めないから
原著読めは無しで
0063オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/12(月) 08:03:22.03ID:R2vxGUhB
トランプ大統領の元補佐官バノン氏 「仮想通貨が中央銀行から権力を奪う 」
>スティーブ・バノン氏はスイス・チューリッヒでの講演の中で、仮想通貨は「中央銀行から権力を取り戻す」ための反体制ツールである、と言及しました。
>バノン氏は、分散型ブロックチェーン技術が情報を人々の手に取り戻す可能性を秘めている、ということを理解しているようです。
http://coinpost.jp/?p=17508
http://www.bitcoin77777.com/2018/03/11/185038
https://acthouse.net/singularity/02
https://youtu.be/yp0ZhgEYoBI?t=3279
0067オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/12(月) 23:59:47.31ID:GQ8DlutK
>>58
今、ググったらシュリンク3nmも可能らしい。シュリンク2.4nmがムーアの法則の限界らしい。
0068オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 12:43:08.94ID:vVUfo/R8
>>47
まぁ、失われた20年が物語ってるね、さらに継続しそうだけどw(30年)

でもメキシコよりはマシな国ですよwwwww

自分も安楽死はあっても良いと思うね

人身事故で電車が止まる度に思うよ
0069オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 13:12:47.83ID:ytQgGjbJ
>>68
死の床にある人の尊厳死は一考の余地があるけど
健常者の場合は単なる自殺ほう助の正当化。
自殺ほう助は殺人の合法化の側面もあり、法哲学的な正義の範疇を超えている。
所詮、独りで自殺できないことを社会のせいにする、臆病者の理想論だよ。

迷惑な自殺者が公害になる件は、
ホーム壁や自殺予知AIなどで防止するのがテクノロジーの本来の役割。
そもそも飛込みバカは自殺者全体の一握りにすぎないのだから
その防止のために、わざわざ殺人を合法化するとなると、
明らかにメリットよりデメリットの方が大きい。
0070オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 15:46:21.13ID:HZ8AcoJn
>>69
うわぁ。よくよく考えたら、自殺予知AIの方向性次第で
死ぬ自由が完全にない/(^o^)\式の未来もありうるのか。
すごくヤダ
0072オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 17:03:18.36ID:iUZxNgZr
生きることは強制されるのに
自分で自分を殺すことも満足に決められない国家なんか要らねえ
0073オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 17:49:15.20ID:G5cWoa7J
臆病者の論理だからやめろとか訳わかんねぇw
勇気がある奴がペシャンコになったり体がバラバラになるのはオッケーなのか
狂ってるな
0074オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 18:31:55.08ID:vVUfo/R8
>>69
尊厳死とは云うが、病苦から安楽死を患者が望む場合は
>>69はどう考えるんだ?
0076オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 19:01:28.87ID:vVUfo/R8
まぁ、統計的に日本は自殺大国だし
昨今減少傾向とはいえ世界では自殺率は非常に高い水準(若年層は未だ上昇中)

戦争や紛争地域での自殺率上昇はよく知られる所だけど、同時に鬱病などの精神疾患者は逆に減少する

この点に注目すると、鬱病患者等は自殺予備軍と見れる訳で

勇気云々で自殺と云うのは自分にはピンと来ないね

重度鬱で自殺ならこの世に絶望しながら自ら命を断ってそうな印象
0077オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 19:41:12.68ID:17WMY2Rr
日本国尊厳維持局なんて動画作った国が安楽死、尊厳死は避けようなんて
笑わせるなって感じだな
0078オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 19:47:28.66ID:NSfxazSe
だってオランダかチェコで安楽死施設作ったら若者が大量に押し寄せたって話もあるくらいだし
日本でやったら社畜が一斉にダッシュしだす
0079オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 20:24:29.25ID:ClCFRzZZ
安楽死に関してのここまでの皆の集合知のまとめ(みなさんありがとう)

@
オランダ政府が1週間前に臓器提供に関しての画期的法案を成立させた。
AFPだけ報道で日本のメディアでは全く報道されていない。
これが実は改正安楽死法案を通しやすくするための秘策になっている。

A
改正安楽死法は一昨年に提出したが
昨年の選挙前に提出を一旦止め練り直し作業に入っていた。
この練り直し作業中に安楽死ロビー協会からの強力な提案がなされました。
そしてこのロビー協会を通して世界中からの涙ぐましいくらいの支援の数をルッテ首相に伝えると首相は偉く感動し
なんとしてもやり遂げなければならないと決意したそうです。
練り直しで新たに入った項目ですが、
18歳以上であることと海外(もちろん日本もOK)もすべてOKとのこと
この2つが追加されました。
さらに今回の臓器提供を入れるのではないかというのが大方の見方になっている。
この臓器提供を追加で入れるというのが法案を可決させるための最大の肝になってるようで
キリスト教民主同盟とキリスト教連合という今まで頑として反対だったところが変わるのではないかとみられているが
野党もほとんどが賛成に回っているようなので、もしこのキリスト教系の2つの政党が反対していたとしても
余裕で上院下院共に可決成立する公算とのこと。

B
オランダの改正安楽死法案が可決成立し施行に至った場合
日本人は18歳以上ならば死にたいと思った場合は無条件でオランダで安楽死が可能になります。

C
実はスイスの安楽死は1942年から出来る状態にあったのだが本格的に動き出したのは
2001年オランダ安楽死法が可決された後なのであんまりやる気のある国では無い。
やはり安楽死に関してはオランダが世界をリードする国であるのは100%間違いない。
その国でやっと日本人も安楽死できるようになるという意義は極めて大きいのです。
0080オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 20:28:38.26ID:ClCFRzZZ
厳しい人生や過酷な労働を強要し、国のために死ねという思想の劣等ジャップ!
猿ジャップ!がいるからな。
日本が世界最低の猿モンキーの国だという事実は変わらんよ。
猿が1億匹いる島国(残り2000万人がまともな人)
シンギュラリティでも先進思想を持つ高等遊民に対して、
「ニートは働け!」とかいう戦前思想の原始猿モンキーがいるくらいだからな。
世界に対して20万年遅れている。
0082オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 20:55:08.93ID:ytQgGjbJ
>>80
資産が有るなら働かなくてもいいけど、誰かに寄生してて自立しない奴は働くべきだろ。

それと高等遊民って、貴族の子弟や資産家の御曹司等のこと。
夏目漱石が書いたような封建制を引きずった特権階級はもういないし、
金持ちから貧乏人まで皆平等。
今は誰もが働く事が当たり前の時代なんですけど。

時代錯誤も甚だしいし、こういう分不相応な選民意識は一体どこから生まれるんだろうか。
「やるなら軍師」というキモい男の名言を思い出す。
0083オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 20:56:02.75ID:ytQgGjbJ
あと「安楽死」って意味が全然違う。
ニートが言ってるのは自殺ほう助の合法化。
それを認めても社会のメリットは皆無だし、
今すぐ自殺したい人はロープ用意して、高いところに引っ掛ければ準備完了。簡単なことだ。
わざわざ制度化する意味ないでしょ。
未来技術以前に、古くから確立されたテクニックだよ。
0084オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 21:01:13.30ID:ytQgGjbJ
>>76
精神疾患なら脳神経科学の発展次第では今よりずっと改善できるだろう。
自殺する意思をコントロールできるようになる。

未来技術板で論じるべきなのは、そういう技術論じゃないの?
くだらない、左翼の社会批判や、醜悪なニートの働かない言い訳なんか何の意味もないやん。
もっと建設的な議論しようぜ。
0085オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 21:55:29.43ID:iYFydqAZ
技術も大事だけど、今不治の病で救われない人が安楽死を選べて
死の自己決定権により人生の質が上がる事も大事。
0086オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 21:56:06.32ID:iYFydqAZ
技術だけ見て、今の人間を見ない本末転倒な奴がおるな
0087オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 22:04:20.77ID:otXWxpNL
なんか今だって病院でどんどん安楽死させてそう。
0088オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 22:13:45.35ID:ytQgGjbJ
>>86
>>69で死期の近い人は別問題と書いてるよ。
だいたい、ここで喚いてる奴らは大概が不治の病でもないし、
介護疲れしてるやつでもないだろ。

病気の問題だったら、格差や労働の恨みつらみなんて書く必要ないし。
ジャップとかモンキーとか書いてる馬鹿がいる始末w
程度が知れてるわな。

それと、現時点でできる対策は、別の板でやったらええやん。
ここは未来技術板の、しかもシンギュラリティスレじゃないんすか?
0091オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 05:35:57.32ID:Os7quPEh
>>81
GDPの算出2016年から変わって、技術投資も含まれるようになったから、若干盛ってる様な状況

カサアゲのミクス で検索すると、さらに怪しい点もある訳だけどw

ま、未だに低成長と云う事実は変わらないし、安倍も三橋との会食で、漏らしたように罪務省(財務省)と民意を理由に積極財政が難しいと云う認識の様だしね
0092オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 06:08:00.53ID:Os7quPEh
>>84
AIの活用は様々だと自分は思うね、精神衛疾患の抑制もいいが、個人的にはまず統計分析での活用を期待したいね

それから、左翼云々とあるが、産業革命後の社会的混乱、劣悪な労働環境を是正する福祉的な政策をとったのは保守政権(英国ディズレーリ政権)

元来保守は完全な平等は嫌うが、行き過ぎた格差の拡大には警戒する

それは国家の分断を招くからだとも言われる訳で

格差を問題にするのは左翼の専売特許じゃないし、寧ろ、サッチャリズムやレーガノミクスに代表される様な保守は新自由主義と結託した異質な保守と云う批判もある(そもそも保守思想と市場原理主義的な思想はその根本に於いて相反すると云う指摘もある訳だが)
0093オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 06:35:07.85ID:Os7quPEh
>>88
安楽死の是非を論じるのに、意見を述べる人間立場云々で賛否を決めるなんてのはどうかと思うね(自分と同意見のニートがいたらどうするのかw)

死期が近い安楽死を認めると云う事は条件付きであれ安楽死を認めると云う立場と云う事だろう

それならその適用範囲内の妥当性なり話せば良い物を、自殺は臆病、勇気云々とか云うから反発的なレスがくるんじゃないかね

それに今は死期も遠く介護疲れと無縁としても将来どうなるかは解らない

政治的には緊縮、社会福祉カットの流れなんだから、自分自身が介護疲れに直面する可能性も低いとは言えない問題だと思うね

余程の富裕層なら気にする事もないだろうが

スレ違い云々としたいなら、まずは自らこの話題にレスせず誘導する事だと思うね
0094オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 06:48:58.89ID:Os7quPEh
>>82
平等と云うには疑問がある世の中だけどね

数年前にピケティが明らかにした様に、統計的に格差は開く傾向であるのが今までの歴史(統17世紀末辺から現在まで)

しかも、今の日本でさえジニ係数は急激に悪化してるし

80年代等、ジャパンアズナンバーワン、世界で最も成功した社会主義国と揶揄された当時は今より格差は縮小されてたのも事実

99%と1%とオバマ時代の米ではデモがあったが、ピケティの統計分析前提で考えればAIの台頭は更に格差を拡げると云う指摘もある

バブル崩壊前の日本は格差も少なく、分厚い中間層の個人消費が国内経済の成長に寄与してた点からみても

それら経済等の統計分析、また政策立案の際にAIが活用される事をまず望むね
0095オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 07:12:17.06ID:Os7quPEh
>>94
因みにピケティの分析に於いて、格差が開く傾向に例外的な時期があったのは二度の世界大戦期だけの模様
0096オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 10:08:50.61ID:+b/A7Ara
いつまでも元気で暮したいからそのために色々技術開発したくなるのでは
0097オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 10:18:28.91ID:+b/A7Ara
人間が衣食住のために働く必要がだんだん無くなって
社会の余裕ができてくるのに格差拡大をほっておく理由が無い。
0098オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 11:56:08.61ID:snd3IN49
>>97
やらなきゃいけない理由が作れないから、アメリカは貧富の差が物凄い訳でしょうに

日本だって所得税半分払ってるの、上位何%だったかな、確か5%くらいだったかな、忘れたけど、高額所得者に払ってもらってるよ
それくらいもう貧富の差があるんだよ
0099オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 12:33:23.13ID:N6DV14JO
でもだんだん色々安く買えるようになると
お金を持っていてもあんまり生活水準が違うようにはならなくなるのでは。
0100オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 12:40:45.09ID:snd3IN49
>>99
世界を自家用機で飛んでる人の生活と俺の生活に大差がないなんて事が言えるのは、生きてる時代が違う人か神様だけだよ
0101オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 12:53:39.06ID:N6DV14JO
>>100
ネットで世界中に行って無い?
ARとかVRの時代なので墜落する心配無いだけ
ひょっとして生活クオリティで上かも。
0102オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 13:02:24.65ID:0js/Ucyd
【速報】ホーキング博士が死去
0103オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 13:36:18.46ID:snd3IN49
>>101
そう言う主観的な価値を君は言ってない

>お金を持っていてもあんまり生活水準が違うようにはならなくなるのでは。

生活水準って言うのは、わりと客観的に評価できることだよ

ネットでしか海外旅行に行けない人と、自家用ジェット機で行ける人が同じだとか、何を言っているのやら?
0104オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 13:58:24.60ID:EVLt0tnt
>>102
凄く悲しい
シンギュラリティを警戒していたようだったけど
もっとAIが進展していく様を見てほしかった
0105オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 17:31:51.48ID:0js/Ucyd
【速報】齊藤元章被告 5月初公判 国の助成金詐取事件
0106オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 21:48:35.73ID:/kPJIpWG
>>103
世界経験のレベル差が昔より確実に小さくなってる。
実際に外国に行く場合でも格安航空券ができた。
これもネットの技術の効果の一部だよね。
0107オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 22:53:24.16ID:tM6mcwKQ
>>106
そんなこたないよね
僕らほんの一握りの金持ち以外の人間は、逆立ちしたって宇宙に行けないけど、宇宙ステーションに観光旅行できる人だって居るんだよ
その気になったらカネとコネを使って、ロシアから行ってる人が居るわけだよ

海外旅行だと格安航空券なんてものが出来てるから身近に思えるんだろうな、だから格差が小さくなったとか思うんだろね

教育の機会にしろ、働くことにしろ、物凄い格差があるのは想像できないかな

アラブのちゃんとした王子様と俺ら、ちょっと引いて見たら、似たような生活水準だなんて思えるのかな
0108オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 07:30:56.68ID:aUtMQjAC
>>107
そのうち格安航宙券とかできるんじゃないだろうか。
やっぱり技術が進むとなんでも安くなって格差が縮む。
0110オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 07:44:21.81ID:aUtMQjAC
>>109
だからいくらお金持っていても宇宙に無理無理行くくらいしか無いとすると
格差縮んだんじゃないだろうか。
0111オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 09:39:46.39ID:I85cBne9
>>110

>教育の機会にしろ、働くことにしろ、物凄い格差があるのは想像できないかな

もう書いてるよ、そんな瑣末なことを言ってるんじゃないよって。

会話してる内容わかってるかな?

宇宙旅行やら自家用ジェット機の話は単純化た例えとして出したものに過ぎなくてさ。
僕らは望んでも絶対にかなわないものがある一方、それを楽々叶えてしまう一握りの人が居るよってことを示したかったのね

それは経済的な甚だしい格差によるもの

大金持ちと庶民の生活水準が同じようなもんだとか、格差は是正される方向だとか、根拠も妥当な推論もなく、君は言うのね

このスレのすぐ上にもでてるピケティなんておっさんが、余程のことがない限り、社会的な格差は固定化してドライブが掛かるよってことを調べてちょっと前に発表してるの。世界的に話題になった本だよ。

ホントに君は今の世の中の大金持ちがやろうと思えばやれることと、僕ら働かなきゃ食って行けないような貧乏人が見てる世界、同じだと思えるのかな?
0112オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 12:42:13.73ID:2M6I14bq
>>111
まぁ、おそらく衣食住に不自由しない昨今(そうとも言い切れないのが日本の現状だが)

飢饉で餓死者が出るような時代と比較しての印象なんじゃないかな?(小並感)

政治だけでも見てれば金がもの云う場面と云うのはある訳で(選挙等)

極論すれば金で政治的な支配と云うのも可能だし、米国の政治見るだけでも尚更よね

日本のパチンコと廃止した韓国との比較でもよいけど(この場合は金より票かも知れんが)

教育にも言えるな、日本の場合は創価と云うカルトの見本もあるしw

99%対1%のデモやっても、政治的に発言力(金や票)が物云うのが現状(有権者にも問題はあるが)だからいくらデモやっても米国の格差なんて対して縮まりもしないし、日本も同様だと思うね

日本のジニ係数は既に米国笑えない所まで来てるからね
0113オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 12:47:36.44ID:2M6I14bq
因みに学歴と親の年収も相関々係が度々指摘される事

常識的に考えればピケティの分析結果は別に不思議でもなんでもない至極当然な事だと思うんだがね
0114オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 13:00:53.26ID:EhZ4AZSo
教育を無償化するらしいけど、どうやったら無償化にできるかも
技術開発の一種だと思う。
無償化したら生活水準の格差が少なくなった事になると思う。
0115オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 13:21:19.04ID:zuDb2VGy
格差なんて言わずもがな広がる一方で
是正の兆しなし、百年前の奴隷制度よりも非道い
まだ奴隷制度の頃は奴隷は金持ちたちの財産だから、という概念が有ったから彼らは大切に扱われていたが、
現代は金さえ払えば使い潰して捨てれば新しい労働力が手に入るからね
0116オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 15:12:01.22ID:Txy7cSBd
>>115
さらに、これから数十年後は自動化で労働力すらいらなくなると。
扱き使う価値すらなくなってしまう。

本格的に口減らしが始まるのはいつかな?
それとも少子化という形で既に始まっているのかな?
全世界での精子数の減少は、興味深い事実だ。
0118オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 16:14:25.09ID:LvWuz55D
人間にしか出来ない!という言葉がすでに空虚なんだよな
そんなごく一握りの事に全人類が力を投じられる訳もなく
その一握りだって徐々に小さくなっていくんだろ
0119オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 16:25:36.30ID:Txy7cSBd
>>117
意図的に論理の飛躍をしたり、
事実を自分に都合の良い方に歪めてるからじゃね?
0120オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 17:11:26.79ID:FzHQlgPi
【速報】西部邁自殺 警視庁が事件性の疑いで再捜査
http://bunshun.jp/articles/-/6558?page=1

>「事件当初、警視庁田園調布署は、現場に遺書が残されていたことから自殺と判断しました。
>しかし、その後、いくつもの不可解な点が見つかった。
>自殺を手助けした人物がいる可能性が高いと見て、捜査一課の捜査が続いています」(捜査関係者)
0121オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 17:11:57.68ID:FzHQlgPi
自殺ほう助は重罪だ。
ニートは国にすがって安楽死を求めるのではなく、自らの手で命を断て。
それが嫌なら働いて社会に奉公せよ。

死ぬ死ぬ詐偽の役立たずに、シンギュラリティの恩恵を受ける権利はない。
0122オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 18:55:30.16ID:2M6I14bq
>>114
教育無償化といっても高校まででしょ

それに、小中義務教育なのに塾とか通う学生いるでしょ

授業の遅れを補助する場合も中にはあるだろうが

大半は進学塾だろう、この時点で埋めがたい格差と云うのは存在してる訳

借りに教育が大学まで無償化しても、こんどは就活にその場が移るだけだと思うよ

家庭の負担は減るだろうが格差の是正となるかと云われればNOだろう、富裕層もその恩恵を受けれる訳だから(一律で無償化なら)

さらに少子高齢化で貧困層は結婚もしないし子どももいないのが大半(年収と既婚率の相関々係で調べようw)

この層には何の恩恵も無い

寧ろ格差が拡がってますがなwwwwww
0123オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 19:21:23.65ID:2M6I14bq
>>121
まぁ、たかが5chのレス、良く見る光景ではあるが、このスレでニートに該当する者が>>121のレスを理由に自殺、その旨を記録として明確に残した場合は、殺人教唆が成立しそうよね


自殺関与・同意殺人罪(じさつかんよ・どういさつじんざい)とは、刑法第202条に規定されている罪の総称である。

個別には、人を教唆して自殺させる自殺教唆罪(簡単に言うと「死ね」など言って人を自殺させようとすること)、

人を幇助して自殺させる自殺幇助罪(自殺のための道具や場所、知識などを提供すること)、人の嘱託を受けてその人を殺害する

嘱託殺人罪、人の承諾を得てその人を殺害する承諾殺人罪(同意殺人罪)を言う。
0124オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 19:22:11.17ID:2M6I14bq
>>123
忘れてたけど、wikiからの引用ね
0125オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 20:05:44.83ID:N2L27uvs
>>123
>>人を幇助して自殺させる自殺幇助罪(自殺のための道具や場所、知識などを提供すること)、人の嘱託を受けてその人を殺害する

その自殺幇助を、あなたは国にやらせたいんじゃないの?
ブーメランになっていると思う。
あと>>121は健常者は自殺なんか考えてないで、ちゃんと真面目に働けって言いたいんだと思う。
そうすると安楽死という名の自殺ほう助を容認する人よりも道徳的に正しいと言えるのでは。
0126オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 20:06:40.30ID:N2L27uvs
判例によると自殺教唆罪が成立しないみたい。

>>この構成要件を充足する教唆とはすでに自殺の意思を持っている人に 対して「死ね」という言葉を浴びせることではない。
>>行為者に自殺の意思を持たせて,かつ,自殺せしめる特別の行為が必要 であるとかんがえる。
>>判例によると,連日のごとく暴行,脅迫を繰り返し,執拗に肉体的,精神的に圧迫を加えて自殺を決 意,
実行させた場合,暴行,脅迫が意思の自由を失わしめる程度のものでないときは,自殺教唆となる。(広島高裁・S2 9,6,30)とされた。
0127オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 20:26:12.63ID:2M6I14bq
>>125
何でブーメランになるんだよwwww
自殺ほう助に関して特に自分の見解は述べてないよ

>>126の判例までは知らんかったけど、>>121の暴言は自殺教唆に該当するんじゃないかと言っただけでしょ
0128オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 20:32:00.57ID:2M6I14bq
>>125
現行の法を犯す気はさらさらないが
自分は後者の考えに近いね(wikiから引用)

自殺は不処罰であるのに自殺関与が処罰される根拠

自殺はその未遂も含めて処罰されないのにも関わらず、自殺関与が処罰されるのは何故かという疑問に対しては以下のように説明される。

まず、自殺が処罰されない理由として、自殺は違法な行為であるが、
刑法の責任主義の観点から、責任が阻却されるため処罰されないとする立場と、
自殺を違法ではない、違法性が阻却されるため処罰されないとする立場がある。

前者の立場は、自殺という違法な行為に関与した者をその共犯として捉え、処罰できるのであると説明する。

一方、自殺は違法ではないとする後者の立場は、共犯云々とは関係なく、
本人には自己の生命を処理する自由があり、生命のあり方を決める事ができるのは本人だけだと考え、
他人の意思決定に影響を及ぼし生命を侵害する行為自体が違法となる為、処罰できると説明する立場がある。
0129オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 20:34:37.72ID:Txy7cSBd
>>123
人間には生存本能がある
本当に窮地に立つと、どんなことでも生き抜こうとするものだ

ぬるま湯に浸かっているニートはほとんど意識しないだろうが、
人間、死ぬ気になればどんなに辛いことも、努力で乗り越えられる

その努力が資本主義の精神を生み、豊かな文明を築き上げてきた
世界経済の成長が鈍っているのは、こうした本能が阻害されているからだ

シンギュラリティ後の高度生産性社会であっても人間は人間であることに変わりないし、
勤勉な精神と、常に上を目指す向上心を失わせてはならない
0130オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 20:39:45.53ID:N2L27uvs
>>128
自殺を違法とするのは西洋の文化では。
日本では切腹があるし。
自殺されると奴隷や労働者が減っちゃうから、宗教指導者が地獄の概念を作ったらしい。
0131オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 20:49:21.23ID:2M6I14bq
>>125
真面目に働いて、結果、精神疾患を患い自殺する事も珍しくないのが今の日本だよw(全体の自殺者数は減少傾向だが、但し若年層の率は未だ上昇中)

それに国が云々と云うけどバブル崩壊以後の自殺者数増加(実態は数倍とも云われるが)、社会保障費削減の流れは以下のリンク先等の研究を前提に考えれば、そもそも自殺は国が後押ししてる様にも解釈出来るからね(その意図が無くとも、実態として日本の自殺率は未だに高水準)

だったら合法化でもしてくれた方がマシだと自分は思う訳だ

まぁ、自分が今すぐどうのこうのなんて状況では当然ないし、そもそも現時点で自分が自殺したい訳でもないが

先日、リンクはった、地裁が泣いた介護殺人の様なケースに自分が直面すないとも限らない訳だしね


経済政策で人は死ぬか?
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42964?page=2
0132オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 20:51:32.10ID:Txy7cSBd
>>128
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1479787914

>>教唆とは、教えて唆すと書きます
>>「唆す」においては他の方の説明を読んで下さい

>>元の質問の事例で考えると、掲示板で自殺志願者に死ねと言うのは、動機を形成しません
>>また、教唆犯には犯行の方法を教えることも含まれますが、「死ね」という言葉はなんら説明をしていないので当たりません

>>ちなみに幇助行為は従犯のうち幇助犯に当たります
教唆とは構成要件が違うので悪しからず

>>wikiはガセや不正確な事が多々あります
>>法学やるなら参考にもしちゃダメです
>>法学は本と判例で勉強しましょう
0133オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 20:56:58.55ID:2M6I14bq
>>132
まぁ、確かにちょっと安易な引用ではあったw
0134オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 20:58:07.94ID:Txy7cSBd
>>131
>そもそも自殺は国が後押ししてる様にも解釈出来るからね

こうやって息を吐くように国や社会のせいにするからアカって言われるんだろう?
誰かに罪を擦り付けるのではなく、自分で努力していくんだよ。
簡単に自殺ほう助を認めちゃならない

どんなに辛くたって、報われない努力はないのだから
0135オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 21:01:14.00ID:2M6I14bq
>>134
せめても実際本でも読んでから云うべきだろうよ

もしくは引用先のブログ記事よんだの?
0136オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 21:06:07.95ID:2M6I14bq
>>134
特攻兵の努力が報われたのか(特に桜花搭乗員)
>>134の見解を是非知りたいねw
0137オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 21:10:00.58ID:2M6I14bq
>>134
罪を擦り付けるって何だかさっぱり解らんよw

自分のリンク貼った本(の感想、紹介記事だが)は飽くまで各国の経済政策と医療、健康の統計比較と分析を元にした著作

飽くまで比較で日本の現状に自分は言及してるに過ぎないつもりだけど
0138オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 21:13:55.89ID:2M6I14bq
>>137
後、社会福祉政策もね
0139オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 21:19:55.47ID:2M6I14bq
>>130
ま、特攻にも言及したからついでにレスしとくと、そりゃ西洋と比べれば日本は歴史的経緯、文化的背景を考えれば、自害には西洋程、罪と云う意識は無いだろうね

昨今は解らんけど
0140オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 21:21:38.59ID:Txy7cSBd
>>136
大馬鹿野郎
死んでこいと命じられた特攻兵と自由な労働者を一緒にするな
特攻がどんな気持ちだったか分からんのか
やはりアカは日本人の心を持っていない
これでハッキリ分かった

労働者は職業を選択する権利がある
どんな労務者も死んでこいなどと命令されることはないし、
使用者にもそんな権利はない

いい加減な、ネジ曲がった社会観を治せ
社会に出て常識身に着けろ
身締めて働け
0141オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 21:35:06.47ID:2M6I14bq
>>140
仕事柄命の危険に晒される事は業種によっては珍しい事では無いぞ

人をアカと云うが云々度々指摘してる通り
格差、劣悪な労働環境是正の政策を初めて導入したのは英国の保守政権

特攻隊員個々全てがどんな思いを抱いて飛び立ったかまでは知らないよ

だが、特攻兵の思いがどうだったかを問題にしてるんじゃない

その特攻兵の努力が報われたのか否かの>>140の見解を聞いてるんだよ

その口振りじゃ桜花の戦果、特攻の戦果を知らん訳じゃ無いんだろう
0142オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 21:49:08.72ID:2M6I14bq
>>140
そもそも>>140の云う日本人の心と一体なんだ

グローバル推進して低賃金労働前提の研修生度に外国人を連れてきては、それが年間5千人も行方不明になる国を是とするのが日本人の心とでも云うのか?

アカだアカだと云うがそもそも新自由主義と結託した保守はその根本の思想が相反する異質な保守だよ

生粋のマルクス主義者は格差の拡大を肯定すると云う、それは革命が実現しやすいからと云う理由

一方、新自由主義等と結託する以前の保守、元来の保守は完全な平等は嫌うが、格差の拡大には懸念と警戒を持つと云う

それは国家の分断を招くからだとね

日本の心云々言うなら弱者にも寛容な目を向けたらどうなんだ

まぁ、弱者には同族意識のかけらもないと云うなら仕方ないけどね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況