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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ111
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0001オーバーテクナナシー
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2018/02/05(月) 14:34:43.86ID:66CC4QwJ
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。

■技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。

■収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
https://goo☆.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
https://goo☆.gl/RqNDAU

★関連書籍・リンク・テンプレ集(必見)
https://goo☆.gl/Puha9e

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ110
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1517369897/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ108(実質109)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1516401999/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ107(実質108)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1516413764/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ106(実質107)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1515491512/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ106(本当の106)
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/future/1515484357
0900オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 07:02:41.70ID:V2094lyN
そろそろ人類は終わるべくして終わる。宇宙航行種族にまでは進化できそうに無い。
地球はもう限界だ。全生物の重量の一割をも人類が占める。
仮想現実(VR)・人工知能(AI)・人工意識(AC)の発達で
生命身体は脳を含め退化の一途。
構造的・不可逆的に終焉へと向かっている。
https://twitter.com/hijk0909/status/965367759252086785
0901オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 07:25:24.91ID:V2094lyN
テクノロジーは人の本質を映し出す鏡
――「未来」を愛するアーティスト、スプツニ子! インタビュー
https://www.mugendai-web.jp/archives/7542
0902オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 07:26:13.95ID:V2094lyN
バビロン以前、ビットコイン以後 マネーテクノロジーの未来史(仮)
https://honto.jp/netstore/pd-book_28939838.html

《人が理解するマネーから、人を理解するマネーへ》。
お金の誕生から現在までをたどり、いま起きつつある本質的変貌を描き出す。
テクノロジーはマネーをモノから情報へと変えつつある...
0904オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 07:29:32.16ID:V2094lyN
かつて働く事が義務、我慢と言われていた時代は終わり、
もはや我慢が美徳ではないこの時代、「働く」「生きる」とは何か。
テクノロジー社会で、人は自分が行動する理由を探す時が来る。
そんな少しだけ未来の価値観の話をします。
今週末。 https://recruit.sus-g.co.jp/pdf/seminar_tokyo.pdf
https://twitter.com/origamicat/status/966567129272086528
0908オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 07:34:38.45ID:V2094lyN
今の時代の数学は未来学にほとんど踏み込んでおり、
地道な計算は時代遅れに近い状態です。
まさにオーバーテクノロジーに突入しており、怖いぐらいです。
日本人の数学の才能は勤勉さが仇になりやすい時代と感じます。
正確な計算はほとんど機械の仕事。
https://twitter.com/crayonmarch/status/967406055708794882
0909オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 07:37:12.29ID:V2094lyN
今の日本で過去の戦争の悲惨さを訴える方法はほぼ無意味な事態である。
言いづらいことだがそれが厳しい現実。
今の日本は人々が絶望的なまでに分断されてる。
今こそクアンタムシステムが必要。
過去と固定概念に縛られず、分かり合うしか道はない。
未来と数学の果てに神の数式があるはず。今こそ変革を。
https://twitter.com/crayonmarch/status/866185778866421760
0910オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 07:39:23.58ID:No7Vb63/
将来シンギュラリティが来てフリーセックスの時代になるという童貞の妄想
とAIが代わりに働いてくれて人類の大半がBIで暮らすようになるというニートの妄想

とても良く似てる
どちらもただの願望でしかないんだが
後者はなぜか本気になってるガチで頭弱い連中が多い

とりあえずこのスレに一定数いそうなピュアニートは働け
取り返しがつかなくなるぞ
0912オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 07:44:59.02ID:V2094lyN
>>910
他人の自由に介入しようとするモラハラ
0913オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 07:54:29.54ID:V2094lyN
《真空崩壊によって宇宙が破壊される!?》
実は,現在の真空が“偽の真空”であり,ある日突然,
“真の真空”へと変化しまう可能性があると考えられています。
宇宙の“土台”である真空の性質が劇的に変化したとき,
宇宙はいったいどのような姿になってしまうのでしょうか?
https://twitter.com/Newton_Science/status/966878187689922561
https://pbs.twimg.com/media/DWsKkkiVMAE_Qu7.jpg
0914オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 08:12:05.56ID:V2094lyN
人口動態調査によるところの人口予測は、
あくまで人間が子供を生むという前提に従って予測を立ててるわけで、
実際シンギュラリティー以降のテクノロジーの異常進化については考慮されてない
(というより荒唐無稽すぎる)。
人の生産が工場で行われる未来があってもいい。
https://twitter.com/MasagoKazyoshi/status/967349909962674176
0915オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 08:15:32.61ID:V2094lyN
XDIVERSITYで目指す「社会の包摂性をテクノロジーで拡張」、
その実現に必要なもの ――落合陽一
http://astavision.com/contents/interview/4597
0917オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 08:19:48.67ID:V2094lyN
欲望×テクノロジー/法律=経済 人間の欲望は基本的に変わらないので、
そこさえ掴んでおけば、
テクノロジーと法律みとくだけで未来がイメージできそう
https://twitter.com/D_hayato_N/status/966989220404387840
0918オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 08:22:00.43ID:V2094lyN
ゲノム編集、テクノロジーとの共存、という流れで話しは進んでいるのですが、
"車輪というテクノロジーが人間に舗装路を発明させた"
という流れから
"ミームというものの実態を私たちは早く見極めなければいけない"
という話しはAIの未来を考える際にもとても大事な切り口だと思いました
https://twitter.com/theodoorjp/status/966930190185119745

毎回、最後にインタビューさせていただいた方に
「問い」を立ててもらっているのですが、"
「豊かに、平和になっていく世界の中で、人々が美しいと感じるものは何だろう」
"という切り口は、
本当に作家ならではの感性であり示唆に溢れるものと感じます
https://twitter.com/theodoorjp/status/966931081990520832
0919オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 08:23:11.28ID:V2094lyN
ドラえもん
・不都合を未来のテクノロジーで解決
・メガネの少年とロボットのコンビ
・メガネがポンコツ、ロボットが有能?

キテレツ大百科
・不都合を過去の発明品の再現で解決
・メガネの少年とロボットのコンビ
・メガネが有能、ロボットがポンコツ

その他、共通点多数。 よく両方流行ったよなぁ。
https://twitter.com/IamSaki777/status/966914285690474496
0923オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 08:37:11.33ID:V2094lyN
『未来世紀ジパング』で日本と外国の働き方が比較される →「これが日本の現実なのか」と落胆する人が続出
http://getnews.jp/archives/2018152

注目の高まる「働き方改革」 他国の働き方は参考になるか?
http://getnews.jp/archives/1953771
0924オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 08:40:38.70ID:V2094lyN
大気中の温度変化を電力に変換する世界初の「熱共振器」をMITが発明
http://getnews.jp/archives/2019481
0925オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 08:47:45.84ID:V2094lyN
テクノロジー・スタートアップが未来を創る: テック起業家をめざせ
https://bookmeter.com/books/12468854
0926オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 08:52:09.80ID:V2094lyN
まだこんなやり方してるのか!嘘だと言ってくれ!という憤りを感じたら、
それは初まり。リストに書いて一晩眠って目覚めても
テクノロジーが根本解決する未来をクリアに感じたら、自分への投資を始めよう。
https://twitter.com/mokugyo014/status/966621711369056256
0927オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 08:54:16.49ID:V2094lyN
ディアスポラ、凄いと思うのが原生人類がまったく出てこない。
大抵のSFってどんなに未来テクノロジーを持って
今と価値観が違う人種が出てきても、
ホモサピエンスという所が根っこにあると思うのだけど、この物語は違う。
進化した「肉体人」とそれよりもっと高度な知性体しか出てこない。
https://twitter.com/saidera543/status/966609950498742272

しかもそのどちらが主人公かというと、より高度な知性体の方というのがなお凄い。
読者から見たら未来的な、未知のテクノロジーを見て
「これはなんですか」と聞く場面が、進化した生命に尋ねるという文脈じゃない。
未開の「肉体人」に高度な知性体が尋ねるという古風な冒険小説のような体だ。
https://twitter.com/saidera543/status/966610022930116608
0928オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 08:54:52.14ID:V2094lyN
暗号通貨界隈、これまでの「好きだからやってる」
「このテクノロジーが未来創る感にワクワクしてる」って空気が薄まって、
殺伐としてきた印象。
利権をめぐって人間の汚いところが見えてあんまり心地よくない。
https://twitter.com/shaccho_san0004/status/966601021915987968
0929オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 08:55:55.99ID:V2094lyN
NHK出版新書3月刊 伊藤穣一/アンドレー・ウール
『教養としてのテクノロジー 〜AI、仮想通貨、ブロックチェーン』
AIは人間の労働を奪うのか?仮想通貨は国家をどう変えるのか?
ブロックチェーンが経済にもたらす影響とは?
日本人初のMITメディアラボ所長が3つの視点で未来を見抜く。
3月10日発売です
https://twitter.com/NHK_Shinsho/status/966599679944175616
0931オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 08:58:50.18ID:V2094lyN
三浦: IMA(アイマ)では「文化工学」を標榜。造語。
テクノロジーを持つ東京の企業や地方の素晴らしい技などをつないでいく。
南部美人クジ: 400-500年前にチョンマゲ姿の杜氏たちが
「こうすれば酒が上手くなる」と今の味作った。
その技、今のAIでも越えられない。酒の杜氏の役割は中継ぎ未来に継ぐこと
https://twitter.com/nobi/status/966568153726636032
0932オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 09:00:50.97ID:V2094lyN
テクノロジーは【真実の瞬間】の数と質を増やす方向に進化する。
つまり一人一人に世界の中での居場所を
再確認し続けられる情報刺激を提供し続ける仕組みが生き残る。
未来はこの一択だ。この流れを止めることはできない。
たとえ恐ろしい結末に逢着すると分かっていても。
https://twitter.com/hijk0909/status/966518464952205312
0933オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 09:03:18.97ID:Sx50KjGf
>932
連投数すごいな
記事の抜粋センスもいい
まとめサイトとか作った方が儲かるんじゃね?このスレ天才してもいいよ
0934オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 09:03:56.22ID:V2094lyN
高度テクノロジーの進歩により、生産活動の構造が大きく変化
(あえて淘汰や剥奪という言葉は使わない)し劇的な効率化、
生産性向上が成し遂げられる未来で、
人がコアに関与する時間制労働がオワコンになる故、
タスクベース報酬制が一番適応できる可能性があるんだよね。
https://twitter.com/combck_wolf4/status/966512246921740288

某投資家の「これからの高度テクノロジー社会では資産家になれ」論も、
ビジネスアナリスト(と同調した労働教徒も含めた)の
「テクノロジーによって俺たちの労働が淘汰される」も
全て現状の労働システムがそのまま未来にスライドしてることが
前提にある発想にすぎんのだよね。
https://twitter.com/combck_wolf4/status/966513747018760192
0935オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 09:05:59.96ID:V2094lyN
>>933
興味ないからいいよ
他人の発言転載してるだけだし
技術は判らんけど、色々と未来について考察するのが好きなんだよ
0936オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 09:06:44.76ID:V2094lyN
>まとめサイトとか作った方が儲かるんじゃね?
生活に困ったら、やるかも知れんな。
0937オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 09:07:33.17ID:V2094lyN
お前らの未来の考察に役立てば、俺はそれで幸せなのだ
BIが始まればこういう生活も気楽に出来るのだが
0938オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 09:09:52.94ID:V2094lyN
今年入って13冊か(斎藤先生の不思議の国のNEOとか宇宙ビジネス入門とか) 🤔
まだまだ足りない。
最近、偏頭痛するなと思ったら本の読み過ぎだったのか?
#本 #読書 #本が超好き #本が好き #本記録
https://twitter.com/sato__yusuke/status/966356673672523776

里さんの本の選定基準は何です?いつもバリエーション豊富だなと思い!
https://twitter.com/georgesekkie/status/966451376686432256

選定基準は、
@未来思考
Aテクノロジー
B生活

@今後の時代の移り変わりと過去(歴史)に関わること
Aどんなテクノロジーが到来し
B私たちの生活を変えていくのか。

また変えてきたのかという感じです。 答えになってます?
https://twitter.com/sato__yusuke/status/966505718063931392
0939オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 09:12:06.06ID:V2094lyN
テクノロジーが全てを可能にします。
より良い生活、健康な体…人類史上初めての世界平和も実現するでしょう。
我がスターク・インダストリーズは皆さんに提案したい…未来の都市を。
テクノロジーは人類に無限の可能性を与えるのです。
病気も全て根絶されるでしょう。
https://twitter.com/Howard_s_bot/status/966497987022135296
0941オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 09:14:49.53ID:8phV8mrL
ツイッターをソースにしないでくれ。
0942オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 09:18:24.13ID:V2094lyN
>>941
すまん。そろそろ控えるか。
結構考察出来て面白いんだよね
0944オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 10:32:17.42ID:eUGBWHkc
そろそろ科学技術の話題だけじゃなくて、
それが社会にどう受け入れられるか、検討した方がいいと思うナァ

中国は独裁共産党政権で進められるし、
アメリカはトランプがあれでも、
シリコンバレー企業が予算潤沢で勝手に進めるし

日本はコンセンサスが取れないと、AI予算が出ない
つまり、国民、特に高齢者に
シンギュラリティで明るい未来が来ると確信させなければ
予算も投資も出ない
0946オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 10:51:23.33ID:eUGBWHkc
🙌エンパス雑学とか水冷式スティックPCとか七色進数/レインボービットとか人気漫画パロディとか色々🙌
http://empathhint.blog.fc2.com/
https://twitter.com/pc_user_walker

シンギュラリタリアンのブログ発見。このスレの住民かな?
0947オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 10:53:40.82ID:YBr7L2pn
シンギュラリティの前座、RPAの前に大衆が職を奪われて跪く。
RPAが大衆を跪かせ、地球の食物連鎖のトップを入れ替える。
0948オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 10:54:38.77ID:eUGBWHkc
>ヾ(*´ω`)人(^q^*)ノ毎年1300兆円分の節電技術等を無料プレゼント!
>節約資金の1%で当サイトから気に入った商品をアマゾンでお買い上感謝!
>150万倍速通信/超圧縮1677万進数/七色進数
>/レインボービット技術規格無料公開!
>完全静音無電冷却水冷スティックPC技術公開(2万円x100億台=200兆円)
>自動CO2高速削減装置公開/0sim(6万円→無料)x100億台で600兆円、
>水冷PC仮想通貨マイニング(5万x100億台)で500兆円

シンギュラリタリアンの生きざまは贈与経済に乗っ取った生き方になるかもなぁ。
知能増強してアイデア出して発明提案して、その報酬をAmazonから振り込んでもらう。
欲しい物リスト公開はこういう時のためか。なるほどな。
0950オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 10:56:45.75ID:eUGBWHkc
アッチェレランドのマンフレッド・マックスがこういう生き方をしていたね。

>マンフレッド・マックス
> ベンチャー利他主義者。第一部の主人公
0952オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 10:59:39.59ID:eUGBWHkc
アッチェレランドって神小説だと思うんだが、
ハリウッドが映画化すればいいのにな。
今だと理解されないか?
0953オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 11:00:40.47ID:eUGBWHkc
今だとって言うか、まだ理解されないかもなぁ
てか長いし、ぶっ飛んでるし
0954オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 11:02:09.69ID:eUGBWHkc
>>949
このスレでもそんなに居ない
過激派のベンチャー利他主義的シンギュラリタリアンだなw
0955オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 12:06:00.06ID:6JomMSUu
392名無しさん@1周年2018/02/25(日) 11:58:25.04ID:rnUdVoN90
2000代初頭、シリコンバレーでは『wired』誌では
日本の女子高生ウォッチャーなるコラムが人気を博していた
日本の多機能のガラケーとそれを使いこなす女子高生は未来を先取りしていると考えたのだ

日本の女子高生や日本のガラケーが身近だったのに
グーグルやフェイスブックになれなかったホリエモンやひろゆき
何が足りなかったのだろうか
0956オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 12:11:52.23ID:KUL0uxcG
ホリエは金稼ぎだけに集中、JKの需要を捉えられなかった

ひろゆきもキモヲタ相手の2chの管理で満足しちゃってた
つーか裁判ばっかりw

1990年代はJKはバイトwしてお金持ってたんだよな
それが某法律で断ち切られた
0958オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 12:23:54.58ID:sBV+Vm8q
海外のハイテク企業間の人材の引き抜き事情を見ると結構面白いものが見えてくる
ハイテクの巨人を筆頭にした一部の企業間で人材が行き来してる現状があるわ
米国ならFANG MANT
中韓なら百度、アリババ、騰訊、サムスン
世界にある数多のハイテク企業の中でこの一部の勝ち組企業で人材がグルグル回ってるってかなり歪んでないか?
人材の枯渇と育成が問題視されてるし
0959オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 13:50:16.49ID:uULvIOPg
>>886
眠くてスルーしてしまったが一応答える
限界費用ゼロ社会と計画経済について、計画主義とは中央計画当局による経済の介入・支配を指す
自生的秩序に基づく市場経済で必要量分の取引が行われる経済は、計画化とは本質的に異なる
限界費用ゼロ社会は引用元の書籍の名前であって、モノの値段がただになるわけがなかろう。私自身その意図で説明したわけではない
ちなみにリフキンは経済学者ではなく未来学者とか言われる類だそうだ

自由主義と集産主義、失業者(ニート)の台頭と格差社会の問題点は>>893で、多分わかったと思う
誰もが知っているハイエクを引用しなければ論じることが難しかった議論だ
その上でニートも社会主義も問題ないと断じてしまうのはいかがなものか
0960オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 15:02:28.78ID:dFkojU6A
ガラケー有るからスマホなんて日本じゃ流行らないってひろゆき言ってた。
ホリエモンもそっち派だった気がする。
0961オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 15:48:15.20ID:QF3W+McA
AIによる人類の屠殺を防止するには
やはりホモサピエンスがソフトウェアベースになって草薙素子みたくAIと早めに融合するしかない。
肉体に依存する限り殺人ナノマシンなどの危険が常に付きまとう。
0962オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 15:51:48.09ID:i6ipBiSo
>>956
ひろゆき裁判は全部スルーしていたと思うけど。
欠席裁判で全部敗訴。
だけど資産は海外へ逃がしているから差押が出来ない。
本の印税を差し押さえられただけだった。
0963オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 15:53:14.97ID:i6ipBiSo
>>960
当時、ハーバードBS院長やインテルCEOまでも
スマホは普及しないとコメントしていた。

先のことは誰にも分からないと言っていい。
0964オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 16:01:47.80ID:rlJYigmu
>>893
>1つ目は計画化は民主主義を崩壊させる
>2つ目は高度生産性社会は否応なしに計画主義の道を辿る

まず重要なのは、
計画化は経済のシステムで、
民主主義は政治のシステムという点だ、

別に、
計画経済と民主主義を併用するのは、
不可能ではない。

民主主義の、前提に自由市場経済が含めて考えているなら
無理かもしれないが、
単純に民意を多数決で決める程度なら、
何の関係もない。

それこそ、朝鮮民主主義人民共和国ですら、
民主主義を歌っているのだから、

民主主義と独裁政権すら、
リアルな世界では共存している。

つまり、
民主主義と言ったところで、
所詮は、強者の主張が通る政治体制でしかない。

まあ、朝鮮民主主義人民共和国はふざけすぎかもしれないが、

アメリカだろうが日本だろうが、
民主主義は、強者の意見が通って、
弱者の意見を無視するというシステムでしかない。
0965オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 16:13:28.17ID:rlJYigmu
そしてなんで、
そんなに計画化を敵視しているのかも、
よく分からんのだが、

オレ自身は計画経済を目指しているわけでもない。

計画経済になったところで、
民主主義 is Deadにはならんけどな。

ハイエクの主張が、
ジレンマやパラドックスを抱えていて、
その主張の中に矛盾を解消する方法が、
内在していないなら、

単に、ハイエクの理論が、
新しい公理系で通用しないと言うだけだけどね。

誰のどんな優れた理論でも、
すべての系において通用する訳ではない。
0966オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 16:31:17.79ID:rlJYigmu
>>959
>自由主義と集産主義、失業者(ニート)の台頭と格差社会の問題点は>>893で、多分わかったと思う
>誰もが知っているハイエクを引用しなければ論じることが難しかった議論だ
>その上でニートも社会主義も問題ないと断じてしまうのはいかがなものか

確か、社会の目的は成長ではないという話を、
しきりにしていたと思うのだが、

では、何を目的にするのだ?

自由市場経済を容認して、
生産性を極大化させていけば、

生産物は過剰生産されていく、
今でも余剰生産力がかなり有り余っているのに、
今後は、それも加速していく。

そしてオレは、
>>871
>作っては捨ててリサイクルみたいな、
>無駄な仕事を増やせって話になってくるよ?

と言う話をしているが、
これは実際は近未来に起きる未来予想じゃなくて、

現代で起きている問題なんだけどな。

今でも、
物が溢れかえって、
作っては捨てて廃棄orリサイクルなんて事は、
普通に行っている。
0967オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 16:38:57.92ID:rlJYigmu
今の資本主義の問題点には、

過剰生産を行い
作っては捨ててリサイクルみたいな
馬鹿なことをしていても

貧困問題を解消できずに、
貧困層を拡大し続けるという構造もある。

ハイエクは、
近未来ではなく現代における
この辺りの問題を解消する方法を、
提示してたりするかい?

ハイエクをどこまで信仰しているのかは、
知らないが、
経済学者なんて、そんなに役に立たんと思うけどね。
0968オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 16:43:54.38ID:rlJYigmu
まあ、つまり、
今の経済システムだと、

生産性が上がって、
生産物の価格が下落したところで、

資本の一極集中は防げないし、
貧困層の拡大も防げない。

もっと正確に言えば、
生産性が上がって、物の価格が下落すればするほど、

資本の一極集中の速度も、
貧困層の拡大の速度も、
加速していく。
0969オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 17:02:35.61ID:Sx50KjGf
足りない時の機会損失が大きめに見られる風潮があるからね
叱らないね
0970オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 17:04:34.78ID:rlJYigmu
今の経済システム、

債務通貨を使った資本主義において、
利益を上げるということは、

誰かに借金をさせて、
その借金を奪うという事になっている。

まず、そこに気づくと言うか、
そこを理解することから始めないと、

今の経済システムの問題点の基本すら見えていない。
0971オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 17:28:30.52ID:Sx50KjGf
じゃあどうすればいいかと言うと、解決方法は本質的に存在しない

通貨というものの信用性そのものがなくなったとしても、
結局使い続けるしか無い
ジンバブエのようにハイパーインフレで破綻するまで、全ての通貨の信用が無くなるまで使い続けるしか無いのだろう

この話、不毛すぎね?
0972オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 17:38:55.72ID:rlJYigmu
問題点を多少、
明確にしてみよう。

今の資本主義において、
利益を上げるということは、

誰かに借金をさせて、
その借金を奪うという事になっている。


これの原因は、
債務通貨を使うことと、
経済取引の基本ベースがゼロサムになっていることだ。
0973オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 17:45:25.70ID:rlJYigmu
債務通貨制度を使っているために、

基本的にすべての通貨が、
誰かの借金になっている。


その為、
企業も借金漬けであり、

借金の返済の為に利益を獲得しないと、
企業自体が維持できない。

そして、
企業が上げる利益というのは、
誰かから借金を奪っているという事になっている。

つまり、
誰かの利益は、
他の誰かの損失であるというだけじゃなく、

誰かを破綻に近づけているということになる。
0974オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 17:55:17.53ID:rlJYigmu
つまり、
今の経済システムは、
借金の奪い合いであるため、

経済的な勝者は、
経済的な敗者を生み出す事を避けられない仕組みになっている。

要は、
この仕組を維持したままだと、

どれだけ技術が発展しようが、
どれだけ物が溢れかえろうが、

経済的な敗者は発生し続ける。


むしろ、技術が発展し物が溢れかえればかえるほど、

利益の一極集中が強まり、
経済的な敗者は増加してしまう。

では、
どうすればいいのか?なのだが、、、。
0975オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 18:01:58.23ID:rlJYigmu
この問題点を解消するには、

原因である、
債務通貨制度を使っていることと、
基本の取引ベースがゼロサムであること、

の、どちらかを修正すればいい。

ただし、
基本の取引ベースがゼロサムじゃなくなっても、
通貨が債務として生み出されている場合、
結局、
借金の奪い合いという構図には変化が起きないので、

債務通貨制度の方を、
修正する事が重要になってくる。
0977オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 18:26:45.80ID:cFF0Gq5w
ついに、中国が13億人の顔のビッグデータを作るハードウェアの開発に成功したぞ。
日本の顔認証はどこまで進んでるんだ。
アメリカはアイフォンの人数の顔認証ができるはずだ。

【技術】中国、顔認証技術大国の光と闇 13億人を特定
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27291460T20C18A2000000/
0978オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 18:27:16.27ID:ZX2pL8p9
経済戦争をどいつもが未来永劫に続け続けるという前提だと無理じゃね?

利他とか喜捨とかわかんねーけど、そういう感覚が更に広まって
進歩した科学技術をテコに様々なものを無料配布・配信することで
徐々に経済は崩壊していくと思う

そういう意味では宗教は一気に巨大化するチャンスかもね
今ある資本を科学技術に注ぎ込んで、施しをしまくって巨大化する
そこに布教を絡めずに施しまくることで布教になるという構図
0980オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 18:48:20.96ID:Sx50KjGf
>>975
物々交換だ!
→物々交換は手間がかかりすぎる…そうだ、通貨というものを使おう!

んにゃぴ...
0982オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 19:06:49.45ID:cFF0Gq5w
日本の顔認証は、この記事が最新のようだ。

NEC、「顔認証 共創ソリューション展示会」を開催
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000004-bcn-sci

 NEC(新野隆社長)は2月15日、東京・田町の森永プラザビルで、「顔認証共創ソリューション展示会〜こんなところにも顔認証広がる活用シーン〜」を開催した。
販社、SIer、ユーザー企業などから予定の倍以上となる約800名が来場し、終日、大盛況となった。
 展示会には、NECの顔認証技術を組み込んだビジネスソリューションを開発するコミュニティパートナー19社が出展。
入退出監視や防犯対策をはじめ、マンションの宅配BOX管理、勤怠管理との連携による働き方改革、
医療現場における「見守り」など、幅広い分野での顔認証ソリューションが展示された。
 NECは2017年4月に、AIおよびIoTの領域でパートナーとのビジネスの共創を目指す「AI・IoTビジネス共創コミュニティ」を発足。
今年1月末時点で77社が参加し、参加を検討している企業も130社にのぼっている。
同コミュニティでは現在、3つのパートナープログラムを用意しているが、
そのひとつである「ソリューション開発プログラム/顔認証・VMS」の活動の一環として、今回のイベントを開催した。
 NECが顔認証に特化した展示会を開催するのは今回が初。「幅広い分野に対応した最先端の顔認証ソリューションを
体感できる展示会を目指した」としている。顔認証と聞くと、入退室や防犯などの用途をイメージしがちだが、
すでに幅広い分野でビジネス化を目指した動きが進んでいる。SIerなどが持つ業種・業務に特化した商材やサービスと連携させることで、
さまざまなビジネスへの展開に顔認証を有効活用できることを示す展示会となった。
 今回の展示会は、東京での1日のみの開催だが、来場者、出展企業の双方から好評だったことから、
「今後、同様のイベントを夏頃を目途に開催することを検討している」という。

以上。
0983オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 20:35:22.55ID:rlJYigmu
通貨が債務=借金としてでなく、
プラスの通貨として存在しているなら、

商業取引=通貨の奪い合いは、

相手から借金を奪うのではなく、
余剰資金を奪うことに切り替わる。


つまり、
今の経済的な勝者というのは、
借金を奪うから、

経済的な敗者の発生を防げないが、


余剰資金を奪うだけなら、
ほとんどの人は破綻しなくなる。


今のシステムだと、
表面的には相手の余剰資金から奪っているように見えても、

その資金は結局は、
誰かの借金でしかないから、

経済的な勝者は、
どこかで誰かが破綻していくことを防げない。
0984オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 20:40:20.25ID:rlJYigmu
要は、
今の通貨が借金であるということは、

誰かの債務でしかない、
マイナスの通貨になってるわけだが、

それを、
プラスの通貨に切り替えていく必要がある
という話になる。

(マイナスの通貨というのは若干正確ではない)
0985オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 21:01:58.32ID:Sx50KjGf
>>984
で、結局どういう方法があるんよ
物々交換にして流通を低下させてみんなで貧乏になった方がマシってか
0986オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 21:06:13.65ID:rlJYigmu
>>985
真逆の方向だよ。

通貨をマイナスではなく
プラスで存在させることと、

ゼロサムを若干修正すれば、
理論上は無尽蔵に成長する

経済システムに切り替わる。

まあ、
理論上だけなので、
実際は、資源の有限性の問題があるから、

結局はどの時点かで、
別の修正を加える必要があるんだけどね。
0987オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 21:13:02.94ID:rlJYigmu
今の資本主義の、
もう一つの問題は、

経済的な成長が、
売買などの基本的な
経済取引で発生しないことになる。


今の経済システムにおいて、
経済成長というのは
単に借金の増加を意味しているが、

通貨をプラスに切り替えるということは、
借金でない形で、
経済循環の中に通貨を増やしていく事になる。

その通貨の増加方法を、
生産性や技術力の向上などに連動するようにすれば、

技術力が向上するほど、
経済が上向いていくという、

通常の人たちが抱いてる、
経済的なイメージに近づく。
0988オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 21:16:27.86ID:Sx50KjGf
>>986
で、この方法とは
>通貨をマイナスではなく
>プラスで存在させること

通貨を発行する中央銀行、例えば日銀の場合の最初の仕訳が
現金 xxx / 日本銀行券 xxx
になる呪縛からは原理的に逃れられない
0989オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 21:17:46.31ID:Sx50KjGf
仮に使えば使うほどプラスになる通貨があるとすれば、
それはもはや経済の体をなしていないほどのデフレ下ということであり、前提がおかしい
0990オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 21:21:01.64ID:Sx50KjGf
言っている事は無からどんどん資源や製品が溢れ出せばみんな幸せだね、
だが、100年前に比べて比較にならない程の生産力を得た今はどうなっているだろう

まぁ特異点まで行けばAIが人間にとって実質無限の資源や製品を生産する可能性もあるので、
その時は事情は変わるかもしれない
0991オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 21:26:50.32ID:rlJYigmu
>>988
通貨は別に債務建てしないと
発行できないわけではない。

あまり良くない例だと、
仮想通貨には採掘タイプの通貨がある。

そして、
もっと言えば、

資本主義経済は元々、
債務通貨で回っていたわけではない。

おそらく、
債務建てしないと通貨の信用がないという、
言葉が出てくるのだろうが、

そもそもの通貨制度は、
債務通貨として発生していないし、

債務通貨でないと、
経済が機能しない訳でもない。

いつのまにか、
債務通貨でないと信用がないという
刷り込みがされただけに過ぎない。
0992オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 21:34:07.21ID:rlJYigmu
>>989
>仮に使えば使うほどプラスになる通貨があるとすれば、

そんな事は、一切書いてないんだがな?

貨幣制度を使うなら、

経済が成長するためには、
通貨の増量が必要になっている。

その通貨の増加を、
今はなぜか、
借金でしか増やせないという、
意味の分からないシステムにされてるけれど、

通貨の増加を、
生産と消費や、技術力に連動するようにすれば、

むしろ一般的な人が抱いている、
技術力の発展や売買によって、
経済が成長していくというイメージに近づく。
0993オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 21:46:01.62ID:Sx50KjGf
>>991>>992
結局物々交換の進化版程度のものだし、今更それを実現できるとは思えない
結局利便性のためには債務通貨に頼らざるをえない

ただ、デジタルコンテンツに限って言えば
生み出したコンテンツに署名することで通貨のようなものに取って代わる可能性はあり得る
0994オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 21:49:25.52ID:uULvIOPg
>>964
目が点になったよ
一体教養課程で何を勉強してきたんだ?
もしかして全部独学なのか?

ちょっと議論できないな
ここまで話にならないとは思わなかった

古典が新しい公理系で通用しないと言うなら、そのニューエコノミーとポリティクスを是非話してくれ
0995オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 21:49:47.47ID:rlJYigmu
>>993
>結局物々交換の進化版程度のものだし、

貨幣制度がそういうものだからね。

>結局利便性のためには債務通貨に頼らざるをえない
利便性と言うだけなら、
仮想通貨による決済もいずれは一般化してくる可能性もあるわけで、

利便性だけなら別に債務通貨に頼る必要はない。
0996オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 21:51:31.96ID:rlJYigmu
>>994
>古典が新しい公理系で通用しないと言うなら

んー?
自分でジレンマがあると理解してるんじゃないのか?

古典がすべての公理系で通用するなら、
新しい理論体系自体が不要なのでは?
0997オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 21:52:16.53ID:Sx50KjGf
>>995
仮想通貨は価値が変動しすぎて決済に使えない
システム自体はいいんだけどね

どうすればいいのかは分からない。
AIが何か考えついてくれるのだろうか
それともAIの機械学習に貢献すればそれがそのまま仮想通貨になるのだろうか
0998オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 21:57:47.74ID:rlJYigmu
古典が通用しないなら、
新しい公理系でも通用する理論や概念が
必要になるだけなのに、

なんでハイエクの理論が持っている
自己矛盾を解決できない
状況下で、

ハイエクを信奉したいんだい?

まあどうしても、
ハイエクを使って、
ハイエクが想定していない問題を解決したいなら、

こねくり回したらできる可能性はあるけど、
相当、労力が無駄なだけだと思うよ?
0999オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 22:00:23.37ID:Apn4+tIC
ドブさらったり生ゴミ選り分けたりするAIロボットが登場するのは果てしなく遠そうな議論しかねぇな
1000オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 22:01:57.85ID:8EaRDByI
世界初のエクサスケールスーパーコンピューター『暁光』

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