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人工生命　Part1
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0002オーバーテクナナシー
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2017/12/17(日) 19:37:02.28ID:V1FehbEQ
おい、お前ら。
シカトかよ？
0003オーバーテクナナシー
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2017/12/17(日) 19:38:57.92ID:bhv//JAb
何書いていいかわからない
0005オーバーテクナナシー
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2017/12/17(日) 20:08:25.16ID:bhv//JAb
なんか回りが暗いと後ろを見るのが怖くなる
0006オーバーテクナナシー
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2017/12/17(日) 20:08:25.74ID:bhv//JAb
なんか回りが暗いと後ろを見るのが怖くなる
0007オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/17(日) 21:58:28.30ID:V1FehbEQ
もっと語れや
0008オーバーテクナナシー
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2017/12/17(日) 21:59:04.51ID:V1FehbEQ
シンギュラリティは人工知能からではなく
人工生命から起こそうぜ
0009オーバーテクナナシー
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2017/12/17(日) 22:06:07.42ID:FQQbOWFC
未来技術版に人工生命スレがなかったのはどうしてだろう？
じゃあまず、どこからが生命？どこからが人工？どこまでが人工生命？
おそらく誰も答えられないからじゃないかな？
0010オーバーテクナナシー
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2017/12/17(日) 22:09:35.10ID:V1FehbEQ
>>9
自己増殖して進化を続けるプログラムこれが人工生命やな

コンピュータウィルスあれは手放しで進化しないから人工生命じゃない
0011オーバーテクナナシー
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2017/12/17(日) 22:16:05.78ID:V1FehbEQ
人工知能ばかり脚光を浴びて人工生命がスルーされてる
この状態は異常だよ
人工生命から知能を抜き出すって発想が有っても良いんじゃないの？
0012オーバーテクナナシー
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2017/12/17(日) 22:30:10.59ID:bhv//JAb
>>11
機械学習で知識を増やせたり、自分より賢いAIを作るAIができたらしいけど
それって人工生命じゃないかな？
0013オーバーテクナナシー
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2017/12/17(日) 22:35:27.31ID:V1FehbEQ
>>12
ん〜ワシのイメージでは人工生命は限られたフィールドの中で自己増殖して進化してゆく
生物の進化のシミュレーションプログラムだがや
知能だけのものは人工知能でええんじゃないかね

AIがAIをつくるのはまだ無理でしょ？
それができたらシンギュラリティやで
0015オーバーテクナナシー
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2017/12/17(日) 23:05:16.82ID:FQQbOWFC
>>14
おなじサイトのこっちも気になる。

新型の半合成生物がこれまでに見たこともない新たなるタンパク質を作り出す
（米研究）
http://karapaia.com/archives/52250329.html
0017オーバーテクナナシー
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2017/12/17(日) 23:18:02.48ID:FQQbOWFC
ついでにほら、
大丈夫なのか？アメリカでヒトと動物の遺伝子を組み合わせる「キメラ」研究が解禁
http://karapaia.com/archives/52222912.html

ア・ソ・ボ・・・おにぃちゃん・・ア・ソ・ボ
0018オーバーテクナナシー
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2017/12/17(日) 23:36:40.27ID:V1FehbEQ
>>17
キメラはいらんな
キメラが人間の脳を超えるならおもろいんだがな
0019オーバーテクナナシー
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2017/12/17(日) 23:51:15.51ID:V1FehbEQ
お前ら、止まるな
もっと語れｗ
0020オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 00:05:08.55ID:SRRW3oXY
なんか陰気でキモいし
0022オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 00:12:47.06ID:bFu9wAna
人工的に生命体を作る目的がクローン人間やゴーレムやフランケン、
ゾンビやキメラやホムンクルスに繋がる陰気でくらいモノにしか思えないからでは？
0023オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 00:25:59.65ID:ArtbdOFc
人工生命には二つの意味があって
一つは自然界の生命体のもつ特徴的なふるまいをコンピューターなどの人工的なシステムによって実現したもの。
仮想環境のなかで自律的な挙動を行い、環境の変化に合わせて学習したり進化したりするプログラム。

もう一つはあんたの言うフランケンとかゾンビとかのように現実世界に人工的に生命を誕生させる事。

俺は前者の仮想環境での人工生命を想定していたんだけど、
まあ、人工的に新種の生命を生み出す話でもどっちでもええわｗ
どんどん語ってくれｗ
0028オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 02:34:45.95ID:AEYA94+Y
>>23
つまり、コンピューターか生物かは
ブレードランナー2049の
ホログラム彼女の妊娠かクローン娘の妊娠かに尽きる。
0029オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 03:15:55.27ID:ArtbdOFc
ブレードランナー2049ねえ
まだ見てないんなｗ
おもろいの？おもろいなら借りてみるかな
0030オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 03:32:07.74ID:AEYA94+Y
>>29
人工生命語るンだったら、鋼の錬金術とセットで見るべきだけど、
はっきりいって面白くはない。
暗い、淋しい、寂しく、陰気でちょいエログロ。
2001年宇宙の旅を意識されてるのかどうか判らないけど、たんたん、しゅくしゅくと静かにクラシカルに進行する芸術寄りの映画。
0032オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 03:55:20.88ID:AEYA94+Y
>>31
どうせ、ちょいエロ部分だけだろw
ま、見てなきゃ話が噛み合わないから、それからだ。
0035オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 19:47:46.36ID:bFu9wAna
>>33
その複雑系の本ISBNとか無いのでしょうか？
>>34
オートマタは機械仕掛けのからくり人形のイメージが強いのではないでしょうか？

スレ主が自己増殖に言及してるからオートマトンプログラムのほうかな？と思います。

yuukiteki 有機的オーガニック？
OR
rt-bunsan-vm ←これ何でしょう？
OR
sairyuudo　細粒度？何が？何処が？
0037>>35
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2017/12/21(木) 05:18:51.58ID:EE2gY5TW
>>36
ありがとうございます。注文しました。１週間後に届く。
0038オーバーテクナナシー
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2017/12/21(木) 08:17:31.51ID:VNPZiWxy
Tierra？
0040オーバーテクナナシー
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2017/12/25(月) 07:57:38.39ID:KXaOl5dq
ホシュ
0041>>37
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2017/12/29(金) 09:18:11.44ID:tdSxvKaT
『複雑系　科学革命の震源地･サンタフェ研究所の天才たち』
メラニ･ミッチェル･ワールドロップ©1992
田中三彦＋遠山峻征 訳1996　新潮文庫
ISBN 4-10-217721-3　\933

届いて読みました。30年前の教科書にはディープラーニングやQ学習の事が書かれているけど、
この本の中の人工生命の研究って
25年も前からほとんど進んでないのでツマンナイでした。
0042オーバーテクナナシー
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2018/01/09(火) 12:31:44.37ID:oNaT1l5N
>>1
どうなれば生命といえるのかがわからない
電気信号のやり取りと蓄積ができればいいの？
0043オーバーテクナナシー
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2018/01/10(水) 22:33:05.62ID:/LH1eSy9
>>42
繁殖して初めて生命やろ
0044オーバーテクナナシー
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2018/01/11(木) 01:28:16.82ID:MOW1VveD
人工知能より人工生命のほうが遥かに難しい。
ようやく人間ひとつの脳シミュレーションにとりかかれるかどうかいうのに、
生命現象を見ようとすれば、全人類、動植物昆虫、気象、海洋の分子移動を含めて
まさに全地球アーキテクチャを考えないと行けないのではないか？
0045オーバーテクナナシー
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2018/01/11(木) 03:41:09.03ID:ZXttb46P
いや、逆だよ
まずコンピュータでタンパク質をシミュレートし
そこから微生物をつくる
それをどんどん進化させれば何れ人間の脳を超える
人工知能は高度なアルゴリズムを必要をするが
人工生命はマシーンの力技だけでどうにでもなる
0046オーバーテクナナシー
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2018/01/11(木) 06:02:00.08ID:MOW1VveD
>>45
何が逆だよ、コンピューター内に仮想世界を作って仮想微生物から生物そして人間までをシミュレーションするんだろ？
仮想の地球シミュレータだろ！
0047オーバーテクナナシー
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2018/01/11(木) 06:53:25.16ID:oWVdrXuL
合成生物は人工生命の範疇ですかね？

6つのコードをもつ「半合成生物」で、自然界に存在しないタンパク質
https://wired.jp/2018/01/06/semi-synthetic-organism/
WIRED.jp-2018/01/06
要するに、アメリカのチームは合成生物の基礎をつくり上げた。
あらゆる意味で生きていて、自然の生命体と比較してより多くの遺伝情報を記録する能力をもつだけでなく、
その情報を取り出して新しいタンパク質を生み出すことができる。
どんな種類のタンパク質だろうか？ どんなことに役立てられるだろうか？
これに関しては、改めてすべて解明しなければならない。
ロムスバーグが成し遂げた結果は、ほかの自然の生物とは異なる特殊な潜在能力をもつ半合成生命体の創造に道を開く。
0048オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/11(木) 08:08:39.51ID:CJYeVZHG
>>47
ここから、進化して6つのDNAを持つ生物ができれば、その生物たちにとっては人間は自分達を創造した本当の意味での創造神だな
0049オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/11(木) 09:42:20.20ID:ZXttb46P
>>46
頭が固いな、お前
別にこの世界を完全にシミュレートせんでもええがな
生物を作ってそれが知能をもって生存競争すればいいだけなんだから
スパコン1000台位並列に繋げば余裕だぞ
0050オーバーテクナナシー
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2018/01/14(日) 02:29:59.42ID:nHyhe1cX
>>49
頭ヵﾁわってちゅーちゅーされるくらい、
ふにゃふにゃに柔らかいんだな。

Javascript とpython マスターしてるんなら、
イーサリアムバーチャルマシンインスコして
エサとGASの奪いあいDAppんしてネロ。
0051>>1
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2018/01/14(日) 10:13:24.81ID:jzFaJZiZ
>>44の書き込みを読んで諦めました
人工生命が人間レベルになるまで途方もない時間がかかりそうなので
このスレは落とすか、ご自由にお使いください
0052加津庸介
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2018/01/14(日) 14:53:02.39ID:nX5sLlV0
俺は人工生命と脳のエミュレーションには懐疑的だ。
人工生命は人間と全く異なる意思疎通が不可能な存在になりそうだし、脳のエミュレーションは単なる人間の人格コピーにすぎないから。
0053オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 16:19:16.75ID:il1zvKWS
遺伝子組み換え食品、人工授精、コンピュータウィルス
これらは人工生命と言えよう
0054オーバーテクナナシー
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2018/01/15(月) 14:01:57.33ID:5GPIoYlO
食品が生命ねぇ、食うか食われるかなら間違いじゃないけど、美味しい食品が作りたくて人工生命研究するって遠回り過ぎ。
0055オーバーテクナナシー
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2018/01/15(月) 17:12:30.21ID:Icu1Pkvh
日本の人工生命研究の第一人者池上高志の著書を読むことをおすすめする
あの人の言ってること大体同意なんだけど、それでも人工生命が意識を持つまでシミュレーションし続けるのは効率が悪すぎると思う
ヒトの脳をシミュレーションした方が手っ取り早い
0056オーバーテクナナシー
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2018/01/15(月) 20:52:49.09ID:SHdDKgVb
>>55
量子コンピュータが実用段階に入れば案外人工生命のほうが先に進むかもよ
人工知能は今のコンピュータのマシンスペックで十分だけどアルゴリズムが見つからないから
まだ人工知能は生まれてこない訳で人工知能はマシンスペックがあがれば必ず知性を持つ
0058オーバーテクナナシー
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2018/01/16(火) 02:45:38.80ID:fIoe5065
>>56
人工生命のほうが先に進むって何が？
なにを基準に後とか先って何だよ？

2行目以降も意味不明。>>57がわかるんだったら訳してくれ。
0061オーバーテクナナシー
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2018/01/20(土) 07:46:53.22ID:2l1r0Ck3
似てる？？
ダーウィンの進化論に基づいて考案されたアルゴリズムじゃねーの
0062オーバーテクナナシー
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2018/01/21(日) 15:47:45.98ID:fUudD5gu
プログラムを書いた事のある人なら解るというか、数学で微分積分習ったらわかる。

単純にどちらのプログラムも前回の状態に基づき未来を計算するエポック時代的方式だから似ていて当たり前。
0063オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/21(日) 21:04:56.26ID:enN/Kl9j
卵が先か鶏が先かなんてどうでもええねん
大事なのは結果や
0064オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/21(日) 22:30:09.34ID:fUudD5gu
現在の状態をコンピューターで復元してから未来を予測計算するのだから、
全脳アーキテクチャも全地球シミュレーションもやってることは環境構築であることは同じだ。

現在の忠実な再現が出来れば予測計算可能だし、
現在の忠実な再現が出来なければ予測計算不能なだけ。

たまごっちゲームはひとつの結果じゃないか？

卵が先でも鶏が先でも構わないけれど、
卵だけを再現する(仮想世界で温めると孵化する)ことも鶏(仮想世界で餌を食べると卵を産む)を再現することも現状不可能。

また、卵だけを再現しても、鶏だけを再現しても周りの環境との相互作用も再現しないと再現とは言わない。

仮想世界では、
ボイド(バードロイド)の様なポリゴンの座標値だけで良いのか？
メタボールで水に見せる様なパーティクル分子の相互作用レベルでしないといけないのか？
0066オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/21(日) 22:47:21.00ID:LZeCAG87
知性的な活動を表現できればいいんじゃね
むにむに教授がアップしてる動画で立ち上がりやら二足歩行やらがあるけど
たとえば木にリンゴがなっていて、そのリンゴをとりたい、しかし手を伸ばしても届かないから踏み台を用意する、とか
指示に従って迷路をクリアする、リンゴの量が足りないからもっと木を植えようと提案される、とか
0067オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/22(月) 00:11:49.39ID:g1XZs6TC
言うのはかってだが、書いたこと無いんでしょ？
プログラム書いてみれば？言うほど簡単じゃないから
0068ウルトラスーパーハイパーアクセスログドルルモンバーストモード
垢版 |
2018/01/22(月) 02:48:04.27ID:xCTwZVj6
チュートモンは強烈だよ
チュートモンは強剛だよ
チュートモンは強豪だよ
チュートモンは強靭だよ
チュートモンは強者だよ
チュートモンは強大だよ
チュートモンは強力だよ
チュートモンは強いよ
チュートモンの圧勝
チュートモンの全勝
チュートモンの完勝
チュートモンの必勝
チュートモンの奇勝
チュートモンの楽勝
チュートモンの連勝
チュートモンの制勝
チュートモンの連勝
チュートモンの優勝
チュートモンの戦勝
チュートモンの完全勝利
チュートモンの大勝利
チュートモンの勝利
チュートモンの勝ち
0069オーバーテクナナシー
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2018/01/22(月) 20:23:16.04ID:JoW+VSFt
>>66
これ人工知能プログラム知らないと書けないなｗ

やっぱ人間並みの知性を表現するためには脳が必要だな
脳が必要ってことはDNAが必要
DNAが必要ってことは原子、或いは素粒子レベルでのシミュレーションが必要
素粒子からってことは宇宙の物理法則をすべて数式で表せることが必要
そのうえで太陽系（地球）を再現して、原始的な生物をある程度放り込んで早送りかな？
0070オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/22(月) 21:23:03.48ID:SoW4T1ik
スレ主が放棄しているんだし、
理系の技術板なのに初歩的プログラムも組めないなら、
物理の法則すらアルゴリズム化出来ないだろう。

粒子からのシミュレーションなんてのは、プログラム板じゃあるまいし、
どうせ未来技術板じゃ出来っこないから棚あげで良いよ。

セルオートマトンを自力で組めるところから始めないとどうにもならん。
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