不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part36
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老化と寿命に縛られない生き方を目指して、情報交換をするスレッド。
方法としてバイオテクノロジー、ナノテクノロジー、ロボティクスなどを扱う。
関連スレ
不老不死が実現した社会について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/
前スレ
不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part35
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1504526024/ 正確な年齢は誰にもわからないが、ジョナサンの推定年齢は185歳
この10月、南大西洋の孤島だったセントヘレナについに飛行場がオープン
したことから、ジョナサン目当ての観光客が大挙すると予想される
セントヘレナ島で最も有名な住民のジョナサンは、
総督の邸宅の緑豊かな庭でのんびりと暮らしている
ジョナサンの食事は総督邸の厨房で用意されたニンジンやレタス、
キュウリ、リンゴ、洋ナシなどだ
5ペンス硬貨や入国スタンプの図柄にも描かれ、
20世紀初めの白黒写真にはボーア戦争(Boer War)の
捕虜とともに写っている
https://ichef.bbci.co.uk/news/410/media/images/73544000/jpg/_73544273_rexfeatures_825780b.jpg
https://ichef.bbci.co.uk/news/410/media/images/73558000/jpg/_73558107_tortoise_jb464.jpg 不老不死反対!
人間は自然の生き物
生命は死を迎えるのが自然であり宿命
すべての人間は死ななければならない(Alle Menschen müßen sterben) 不老はあっても不死は難しそうだから問題なくね?
ヒトが生活できる環境が失われたら全滅だろうし。
スペースコロニーなりテラフォーミングなりで生活圏は
拡げても近所でスーパーノヴァ一発来たら終わりだろう。 セックスで挿入してる時同時に口にも挿入したいと思う事がよくあるのですが
IPS細胞でもう一つチンコは生やせますか?
出来ればオデコから生やしたいです。 >>707
実はこれ嘘なんだよ
細胞は毎日入れ替わってるから死ぬまで
変化する可能性があるんよ >>714
だが身長が永遠に伸びるなんてありえない
老化したら交換するんだから
お前は人間が3mとか5mとか永久に伸び続けると思ってんのかw
進撃の巨人じゃあるまいし >>715
長寿の動物はどうして成長が止まらない? >>716
でもお前サメとかロブスターとか哺乳類以外の事ばっかりしか例に出さないよね 哺乳類で最長の寿命を持つホッキョククジラは名前のとおり北極に生息し、全長20mほどに達します。 人が不老長寿になった時も、他の動物と同じように大きくなってしまうのかを知りたい。
人の不老長寿を実現するには、単に長寿にするのではなくて、もっと細やかな人への調整が必要なのだろう。 無限の部屋があるホテルに無限の客が泊まって
満室の状態だと思って下さい
そこに1人の客が泊まりにきました
そこで、既に泊まっている全員に隣の部屋に移動してもらうことで、
その人を泊めることができました >>719
そういやそうだな。
あいつらは骨端線閉じないんだろうか? > 他の動物と同じように大きくなってしまう
陸生の哺乳類で骨端閉じずに際限なく巨大化する種が絶滅種含めて知られてるのかな?
骨格が伸びないと身長は伸ばしようがないが。
また横にやたらと拡がるわけでもないだろう。
HGHドーピングしてるやつはいるがガンガン太るんならそんなの誰もやらないわけだし。 20メートルに達する個体もいるだけで、小さな個体を延命させれば大きくなる訳じゃないぞ
人にも、長身症という成長が止まらない病気があり、彼らは不老不死で永遠に成長するかも知れないが、それは一般人とは関係ない
人は骨端線が閉じれば成長は止まる 地球上で巨大化した種は絶滅したと言われているよね。
火山爆発による寒冷化が原因かも知れないけど。 火の鳥の望郷編だったか宇宙編に登場した牧村五郎の場合は、異星人を虐殺した罪により、ある程度大人になったら若返って赤ん坊に戻され、
その後再び成長して大人になるというサイクルを永遠に繰り返すよう、火の鳥によって課せらた(wiki)。赤ん坊に戻されるのを非常に恐れた描写があった。
果たして不老不死や若返りが幸せなことなのかどうか。とにかく一度体験してみたい。いろいろ考えさせられる漫画だった 火の鳥 望郷編 をYoutubeで探したがなかった。 火の鳥 宇宙編 で検索すれば見つかると思うよ。タイトルはローマ字で書かれてある。 >>719
その鯨も寒冷地に生息してるんだな 西隠田サメと同様に
しかし、人間では寒冷地在住のロシア人は恐ろしく短命・・・ >>732
>>733
いい作品でした。ナナが女神でした。ありがとうございます。 不老長寿のアニメの代表格は「シドニアの騎士」だと思っていましたが
昭和の1980年代にも作られていたのですね。
バブルで高度経済成長期の昭和のくせに、暗い不良長寿でした。
「シドニアの騎士」は夢がありますよ。美形だけの世界になってます。
新しい作品だから、予告編しかないけど
https://www.youtube.com/watch?v=PKOPAkjm0ts 火の鳥 Episode 2 も観たけどいい作品だった。
火の鳥は人類の精神を成長させる存在なんだね。
手塚治虫って、もしかして埋もれた天才なの?
https://www.youtube.com/watch?v=movl1naK6XE 火の鳥2772 愛のコスモゾーンはまだ途中までしか観てないけど
1980年現在で手塚治虫は既に人類の未来を描いていたようだ。
科学技術だけでなくて、火の鳥のような道徳の番人が人類には必要だ。
https://www.youtube.com/watch?v=V0VkmHwVOkQ > 道徳の番人
難しいな。
このスレでやっているようなことを比較的短期間で行おうとすれば従来の
道徳的規範は超えたところにいかざるを得ない。
また、それをAI等に権限与えると以後人類の行動範囲は
その垣根の中に制限されてしまう。
その道徳の番人の権限をどこまでに規定するかと
それを超えて行動しようとする際の制限をどうかけるかだな。
たぶん、そんな存在は作らないほうが良いと思うけどな。 今から40年前にこんなアニメがあったことに驚愕する。
今、人類に必要なすべては、既に人類は手にしている。
不老不死も既にすべての魂に与えられているのだろう。覚えていないだけで。
火の鳥2772 愛のコスモゾーン (手塚 治虫) 1980
https://www.youtube.com/watch?v=V0VkmHwVOkQ 生身の体で不老なんか不可能。機械の体にならんとな。 今、小学生とか中学生とか若い人が羨ましい。人間がサイボーグになった2070年を見れるから。 マインドアップローディングは死んだのと同じ事だから期待してない
それよりNMNの人体実験いつ結果出るのかな 宗教観の薄い現代だとマインドアップローディングは死と同義だろうな
過去、死の恐怖から逃れるために魂不滅論や輪廻転生論が生まれたが、マインドアップローディングもそれと同じ
ただ一つ違うのが、魂不滅論も輪廻転生論も、主観的な観念だが、マインドアップローディングは客観的な技術
死ぬ間際の家族とか、マインドアップローディングでも生かしてやりたいと思うだろうよ マインドアップローディングは、結局のところ、プログラマが書いたプログラム上で動くデータに過ぎない。
プログラマがプログラムを書き換えれば、知識も人格も変化してしまう。 >>748
意識を科学的に観測することが無理な時点で全く客観的な技術じゃないわ
再現可能性が実証されてるクローニングや幹細胞技術とは全く違う話
機械に置き換えたほうが不老不死は簡単とか言ってる奴にしてもあまりにも無知
人工臓器じゃ維持にコストがかかりすぎる上
今の人間の体よりコスパがよくて精巧な人工的な機械など作れるかどうかすら不明 人間の体において主観を排して観察可能なのは細胞(主にタンパク質)の働きだけ
なら個体の健康をずっと維持するためにはダメになった細胞の代わりに同じ様に機能する細胞を補充してやれ
これが再生医療の基本的な考え
マインドアップローディングとかいう妄想は
同じ記憶を持った別の個体を作ってるだけの話
完全に新しい個体を作った時点、それは一つの個体として区別される
完全な記憶喪失になったところで個体として死ぬわけでもない
人間の個体としては物質の塊として区別される、記憶や意識みたいな非物質的な存在じゃない マインドアップローディングだと、ハッキングされてデータ書き換えられたら、別人になるんだよね。
それに、システム管理者がデータ消去したら、完全に消えてしまう。
マインドアップローディングに憲法上の基本的人権はない。たんなる無形財産に過ぎない。 >>750
意識は主観
マインドアップローディングは主観的には連続性は無いが、客観的には連続性がある
自分をアップローディングすることは不可能だけど、他人をアップローディングすることは可能
客観的には人の意識とコンピュータの意識を区別することはできない
自分自身の不老不死にはマインドアップローディングは使えないが、他人の不老不死には使える、という意味で客観的な技術と書いたんだよ >>753
他人の場合でもマインドアップローディングなんて世迷言だよ
想定可能なのは、今使われてる外部から観察可能な脳をニューロンのその接続パターンを模した別の外部から観察可能な人工物で置き換えて個体として延命させることだが
ここに非物質としてのマインドなど介入する余地はない
現代科学のパラダイムでは意識の区別も何も、意識自体を実在として証明できてない 無我の部分はマインドアップローディングできないよ。
でも、生き物には無我がある。無我があるからそこに我(意識)というデータが付着していく。
マインドアップローディングと生き物は似ているように見えて、ぜんぜん異なるものです。 >>754
他人の意識を観測出来ないんだから無いものと一緒だよ
意識と呼べるのは自分自身だけ
他人に意識があるという認識も妄想に過ぎない >>754
マインドアップローディングに
そんなにマジレスされても興ざめなだけなんだが? レオンハルト・オイラー
(Leonhard Euler, 1707年4月15日 - 1983年9月18日)は
18世紀の数学者・天文学者(天体物理学者)
18世紀の数学の中心となり、続く19世紀の厳密化・抽象化時代の礎を築いた 本気で今すぐ若返らせて欲しいよ
どんなに若くても死ぬのは一瞬…
まるでエルフだよ サウナは不老長寿にいいのだろうか?
毛細血管までひらくといいことがあるような気がするのだが
サウナで長寿になったご老人が紹介された事例がない気がする。 サウナは血液から急速に水分が抜けるためドロドロ血液になり
血栓が脳や心臓毛細血管を直撃、半身不随あるいは死にます 我々は体を持たない意識的な生命体になりたいわけじゃなくて、若々しい肉体を恒久的に維持したいのだ >>765
鉄やプラスチックじゃなくて肉がいいよね
それが人工細胞だとしても
金のない親、子供と血の繋がってない親が児童虐待するのを阻止する技術はないのか?
遺伝子を注入するとか あらゆるダメージの定期的修復が出来れば老いないから、人工臓器ができるまで
できる限りあらゆるダメージの定期的修復に力を入れた方がいい。
多少老化を遅らせることぐらいしか今の技術ではできないかもしれないが、次の有効な技術までの時間稼ぎにはいいと思う。 不老長寿の権利を得られる一般人は、AI統治社会で社会システムを維持するのに役立つ人材だけになると思う。
お金で買うような権利ではないと思う。
・心身ともに健康で丈夫であること。
・真面目に学校で頑張ってきたこと。
・社会に貢献する仕事をしてきたこと。
・道徳や規則を守って生きてきたこと。
・遺伝子組換えに応じること。
・AI統治に協力すること。 >>768
不老長寿は真っ先に億万長者が恩恵を受けます。
時間が経って一般庶民の手に入るかも知れません。
社会の役に立つ人が無料に近い値段で不老長寿を与えられても、20代まで若返らせる必要はあるだろうか?
お金払う気無いんだから、精々、30代までしか若返らせてくれないんとちゃうか? >>768
101歳で死去した億万長者のロックフェラーは6回の心臓移植手術を受けた
彼が実際どうだったかは知らないが、普通に考えれば買ったんだろうよ
臓器移植を必要とするドナー待ち患者が溢れてる中、金を積めば臓器を買うことが出来るのは公然の秘密だから
金持ちが寿命を金で買ってる現状があるのに、どうして突然そんな特定の人間にだけ都合のいい世界が訪れると思えるんだかな
結局持たざる者の承認欲求、救世主願望、選民思想なんだよなぁ
不毛な現実逃避よ 「世界最高齢のサイクリスト」、106歳のフランス人男性が引退
パリの競技場で走るフランスのサイクリスト、ロべール・マルシャンさん
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/a/d/700x460/img_adeb7b11a69bf791939794e927d12f68181975.jpg
【1月11日 AFP】106歳のフランス人サイクリストで
数々の世界記録を持つロベール・マルシャン(Robert Marchand)さんが、
競技から引退することになった
男性の友人らがAFPに明らかにした
ただ、今後も楽しみとしてのサイクリングは続けていく意向だという 他スレから
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Repeat dose NRPT (nicotinamide riboside and pterostilbene) increases NAD+ levels in humans safely and sustainably: a randomized, double-blind, placebo-controlled study
https://www.nature.com/articles/s41514-017-0016-9
マウスでは若返り効果が確認されてる血中のNAD+増加の人での実験です。
2ヶ月と短いのもあるのかイマイチ大きな変化(マウスのような)はないみたいですね。
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1日NR500mgプテロスチルベン100mg(2分服)で90%
NR500rプテロスチルベン50r(1日1回+プラセボ1回)で40%もNAD+レベルが上がるという結果が!
2ヶ月と短い実験なのでそこから得られる効果までは出てないけどすでにややお高いにしても
普通に売られてるサプリではっきりNADを押し上げられそうだよ。 訂正
1日NR500mgプテロスチルベン100mg(2分服)で90%
NR250rプテロスチルベン50r(1日1回+プラセボ1回)で40%もNAD+レベルが上がるという結果が! >>763
北欧が寒冷なのにロシアと違って長寿なのはサウナのおかげって説もあっど >>769
>>771
臓器交換による長寿は期待してない。 >>773
来たかっ!(ガタッ
>>775
iherbだと2ヶ月分で1万円ぐらいだな。NR250rとプテロスチルベン50r iPS分化、スイッチ発見 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515679285/
他者の空間位置を認識する仕組みを発見
−海馬の場所細胞は自己と他者の場所を同時に表現する−
http://www.riken.jp/pr/press/2018/20180112_1/
「今回、海馬の場所細胞が自己の空間上の位置のみならず、他者の空間上の位置も同時に認識していることを明らかにしました。」
2018 1/11 羽鳥慎一モーニングショー そもそも総研 「2018年 医療技術はどこまで進歩する?」
https://youtu.be/_PeCYA-2QEU >>771
第一メリケンは盲腸の手術でさえ200万円かかり、金がないとまともな医療は受けられない
金が払えなくなったがん患者は公園に捨てられる >>778
NAD+ってどのくらいまで多くてもかまわないんだろう?
適量ってものがあるだろうと思うんだが。 やっぱ難しいの?
↓
アメリカに本拠地を置く大手製薬会社ファイザーは、莫大な研究費を投資したにもかかわらず結果が出なかったとして、アルツハイマー病の治療薬開発を断念すると発表した。
http://www.zaikei.co.jp/article/20180111/420492.html
>>782
アルツハイマー病の薬が作れたら、若返りの薬も作れると云う様な記事を読んだ記憶があるゾ。 ベータアミロイドは脳以外にも蓄積するからな
これは脳以外の老化の原因でもある可能性があるが
逆にタウにせよベータアミロイドにせよ老化の結果であって、原因ではないという説もあるようだが iPS細胞やES細胞が実際に分化するかどうかは、
未分化の状態では分からなかった
研究グループは3種類のiPS細胞と2種類のES細胞について、
分化した細胞としない細胞で発現している分子の違いに注目した 筋肉再生する細胞、体外培養に成功 治療応用の可能性
傷ついた筋肉の繊維を再生する「筋サテライト細胞」を体外で培養する方法を開発したと、東京医科歯科大や大阪大などのチームが12日、
米科学誌ステム・セル・リポーツに発表する。衰えた筋肉を増やす治療に応用できる可能性があるという。
https://www.asahi.com/articles/ASL1D2GQZL1CPLBJ002.html これ不老不死不可能?
耐性菌が蔓延し、ついに「抗生物質が効かない」時代がやってくる──研究者と微生物との終わりなき闘い
https://wired.jp/2018/01/14/the-post-antibiotic-era/ 全身の筋肉に疲れを知らない心筋細胞という最高の筋肉をいくぶん混ぜたら
すごいスーパーマンができそう
ただ心筋細胞は糖質じゃなく脂肪酸しか使わないので油ゴクゴク飲まないといけないかもしれんがw おまえの頭にいくぶん混ぜたらもしかしたら治るかもよ? >>763
おいおい、あんまり無茶苦茶なこと核とサウナ業者から訴えられっどw 広島大学医学部のNMN臨床研究は博真堂製薬って会社が資金を出していると書いてあるが、この臨床研究で成長ホルモンの増加、ミトコンドリアが活性化したり長寿遺伝子に反応したら人での臨床研究としては慶應義塾大学医学部の臨床研究以上の成果じゃ無いのか?
本当に、そんな結果がでたら少しは若返りに期待できるんじゃねーか? >>792
そういうアウトカムの計測が実験に計画されてるのか? 毛髪や永久歯でさえ再生できない。
どうしようもないよ。
不老長寿なんてとてもムリだろ。 城 みさをさん(じょう・みさを=さをり織り創始者)10日、
老衰のため死去、104歳
堺市出身
葬儀は近親者で行った
3月21日午後1時から大阪府和泉市室堂町613の1の
「さをりの森」でしのぶ会を開く予定
喪主は三男研三(けんぞう)氏
57歳の時に糸の色、材質、太さなどを自由に選び、
感性にまかせて織る「さをり織り」を考案した
1978年から東京、大阪など各地に教室を開設
愛好者は海外50カ国以上で十数万人に上る(2018/01/16-15:12)
時事通信 https://upload.umin.ac.jp/cgi-open-bin/ctr/ctr.cgi?function=brows&action=brows&recptno=R000029616&type=summary&language=J
これか。
肝心のNADがどのていど増えるかっていうのが評価対象に入ってないな。
6ヶ月の介入では期間が足りないとかだったらせっかくの研究が「失敗/無効」と頬むられてしまう恐れがないか?
NRの実験はまずNADが増えるか、どの程度増えるかの一番結果が出やすいところを短期間の介入でまず拾ってきているが
少なくとも2ヶ月ではNADが増えたことによる目に見えたメリットがまだ出ていない点は留意しといたほうが良いと思う。 iPS移植で初の重篤症状 目の病気、臨床研究
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018011601001822.html
生命は子孫を残して死ぬために生まれてくる
このサイクルを勝手に弄くるんじゃない
すべての人間は死ななければならない(Alle Menschen müßen sterben) >>795
禿げ、ガンどころか、狂犬病すら全く治せない、未だに
いつになったら治せるようになるんだよ・・・・・ >>799
ゲノム編集で、ハゲも治せそう。
だけど、何千万と掛かりそうだから、割が合わないと思う。
ラブドールのカツラの方が、良いんとちゃうか? >>797
広大の治験、もうなにか変化が出ても良い頃だろう
なにもないなら、思った以上の効果が無かったとい結果かな? 老化する人間の細胞を「若返らせる」ことに成功
https://wired.jp/2018/01/17/telomere-and-resveratrol/
「老化した人間の細胞を若返らせる」ことに、
英大学の研究者らが成功したと発表した
古い細胞の機能を回復させることができれば、
将来的に人間は老化による影響を受けずに
年をとれる可能性があるのだという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています