不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part36
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関連スレ
不老不死が実現した社会について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/
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不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part35
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1504526024/ 50年後、一般市民でもコンピュータに人格をコピーできるようになる。サイボーグになる。不老になる。それまで生きれそうにない50歳の人は大人しく火葬されとけ。 90年代にがん治療をテーマにしたドラマをやっていたが
「大丈夫よ!医学は日進月歩だからあなたのがんは治るわよ!」
というセリフが頭に残ってる。
あれから20年、いまだにがんはしぶとい病のままだ。
がんが進行した場合痛覚を切って痛みを遮断。
末期がんでも生命維持装置で無理矢理延命しつつ薬物・マイクロマシン注射でオペをやらずに全身のがんを除去。
これくらいのことができないと21世紀とは言えまい。 今おっさんでアルコー延命財団に人体冷凍保存する金がない人は大人しく火葬されとけ。 なんで一流人&有名人が次々と天国に逝ってしまうのか。。。悲しくて仕方ない。たったの70歳だぞ。
星野仙一氏死去 がん闘病…「燃える男」「闘将」突然すぎる70歳
楽天の星野仙一球団副会長が4日に亡くなったことが分かった。70歳だった。
死因は明らかになっていない。現役時代は中日のエースとして活躍し、引退後は
中日、阪神、楽天の監督を歴任。計4度のリーグ優勝を飾り、楽天時代の13年
には自身初の日本一に輝いた。17年に野球殿堂入り。「燃える男」、「闘将」
と呼ばれ、巨人を倒すために野球人生をささげてきた男がこの世を去った。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6267354 >>92
今更だが、私もBeyond Human読んだ。
楽天的な発想で書かれてはいたが、こんなものでもやはり期待してしまうな。 >>675
何度もコピーは意味ないって言ってるだろ マインドアップローディング推進派の主張は破綻してるからな
仮に意識が実在しない場合
意識のコピーという発想自体がナンセンス(ないものはコピーできない)
仮に意識が実在する場合
意識が物質と不可分の自然現象であるなら
コピーが成功したところで、別の個体が出来るだけ
意識が物質とは無関係に実在するある種の超自然現象なら
そもそもアップローディングの必要はなくなる(単なるキリスト教的天国観)
現実のシャムの双子だって別人格がふたつあるだけだ
脳や意識を容易にくっつけたり融合させられたり出来ると思うのはエヴァンゲリオンや攻殻機動隊の見すぎだ
人間並みのAIとマインドアップローディングは全く別次元の話だと理解した方がいい
そもそも意識が実在しないと主張する科学者も多い(宗教や哲学から離れて唯物論的視点を徹底するならむしろ当然か?) >>651>>653
確実にやっかみの対象になりテロの対象になるだろうな。
大半の人間は不死ではないとするなら自爆テロのような狂気は後をたたないだろうな。
生き延びようとすればそいつら自身が強権を握る立場に立つしかない。
その路線は非常に害悪が大きくなることが目に見えてる。。 >>678
星野は運があるが一流とは言えない。
2008年オリンピックの人選は滅茶苦茶だった。 >>651
>>666
妄想で勝手に悲観的になっててワロタw >>682
そうなんだよ。
だから、基準をクリアした人物をスカウトして、不老長寿に応じたら、特別なエリアに移住させるのだと思う。
不老長寿人間は社会から隔離されて少しづつ増えて、AI統治システムを支える組織を大きくていく。
そして次第に、国の警察などの主要ポストは不老長寿人間に置き換えられていく。
民衆がそれに気づいた時には、AI統治体制がしっかりしていて、何も抵抗できなくなっている。
もしある民衆がテロを試みようとしたら、テロ等準備罪ですぐに逮捕拘束されるか、秘密裏に事故死させられていく。 AI統治システムは考える。
自分に与えられてきた大量の過去データは主に先進国のものである。
だから、先進国の民衆を徐々に飼い慣らし洗脳していくのは可能だ。
一部の反乱する民衆についてもデータがあるので、テロになる前に芽を摘める。
しかし、データのない国々を支配するのは困難である。
AIには、民衆がどういう反応するのかが分からない。
だから、義務教育とICT普及を急がせなければならない。
だが、それには財源と時間が必要だ。
それゆえ、人数が大幅に減っていってもらう必要がある。
戦争、ウイルス感染、大自然災害などで。 >>680
生身の体で不老なんか無理だろ。サイボーグにならんと。 >>689
なんでサイボーグだと簡単に不老不死いなれると思った?
ニートの妄想もたいがいにしろ いま、自分自身だと認識している「意識」、これをオリジナルの意識(M)とする。
マインドアップローディングをしたときに意識(M)がそのままデジタルで保存されるのか?もしくはアップロード時に意識(M)をコピペしてできるもう一つの意識(M')ができるのか?
一般的なデジタルファイルの特性上、後者だと考えられる。
自分の記憶や、判断(意思決定手法)がそのままトレースされたもう一つの意識(M')がアップロードされた場合、それはあくまで今そこにいる自分ではなく、極めて自分に近いトレースされたAIのようなものといえる。
Mは滅びてもM'は滅びない、という論理だと不老不死とは言えない。あくまで意識(M)が続くことを不老不死というのではないか。 アップロードと同時に元の意識を消去していかないとな
意識が2つあると、生身が本物だと思っちゃうだろ
コンピュータ上でファイルを移動するときも、内部的にはコピペして元のファイルを削除してるだけなんだけど、見かけ上はファイルを移動したように見える
まあマインドアップロードが可能かどうかは議論する余地が無いとして、マインドアップロードすることが人々の望む不老不死のあり方か、と言われると、うーん…
コンピュータ上で再現された意識って、結構裏ではファイルの移動のように、見かけ上そうなるようなインチキが使われてるからなぁ そんな難しい話でもない
例えば全身の細胞は2年で入れ替わるらしいから、中国産のものばかり食ってる奴はもはや中国人だ
細胞は生まれ変わってるけど、同じ人間として認知されている
コピペされた自分データを自分で選んでるうちは、選んだ方が自分だよ
意識の解明がーとかいうのは本当無意味
そんなもの、消しゴムに名前つけてるのと変わらない行為だ マインドアップローディング(笑)とやらはSFアニメ大好きなニートが現実からの逃避してるだけだろwww
現実にある自分の肉体とは別の自分がいるとでも思ってる妄想から出た話
ニートのアイデンティティはニートの肉体にしかない
ニートが自分の都合のいいスペックデータを選べるとか物理法則に反してる
頭が悪すぎる妄想 人間が不老長寿になったら、どんどん背が高くなるのか?
長寿のカメやサメやレッドロブスターは体が大きくなってるよね。
人間だけ、大きくなる成長でもなく、小さくなる老化でもない状態を薬で永遠に作れるのか? >>697
カメも甲殻類も脱皮するじゃん(長寿な種が脱皮するのかどうかは知らないけど)
人間も新陳代謝で細胞をボロボロ放出してるよ
うんこという形でね
うんこは食物のカスじゃなくて、捨てられた細胞が大半だよ >>698
人間が不老長寿になると、人間も大きくなる可能性があるの?ないの? 細胞が死なないわけだから、でかくなるかもな
現に日本人も寿命伸びるとともにでかくなってるし 個人レベルでは老人になると骨のカルが溶出して1,2センチ身長縮んでるけどなw 老人状態の不老長寿になったら
どんどん小さくなっていくことになる? >>702
何で永久に身長が右肩上がりで上がると思ってんの?頼むから少しは知識つけてくれよ え?細胞が死なないこと前提なの?
iPS等の万能細胞とかで臓器を更新しつつ不老長寿だと思ってたけど
その場合なら大きくなることはないよ
臓器の大きさは遺伝子で決まってて、基本的にそれ以上大きくなることはない
肥大化した細胞は"腫瘍"といって、細胞異常となる カメやサメは長生きすると大きくなるのだが、人間だけが特別な動物で、大きくならないとは思えないかね。 >>705
>>704を無視した時点でお前の馬鹿さはもうわかったからもう良いよ
何でカメとかサメと同じなの?頭悪い?つーか哺乳類ですらないのな >>705
人が大きくなるのは簡単に言うと成長ホルモンがあるから
成人してから大きくなることはない
不老長寿の薬や、不老長寿のために人体改造をするなら大きくなる副作用があるかも知れないが(可能性は低い)、現状そんなことは全く無い 正確な年齢は誰にもわからないが、ジョナサンの推定年齢は185歳
この10月、南大西洋の孤島だったセントヘレナについに飛行場がオープン
したことから、ジョナサン目当ての観光客が大挙すると予想される
セントヘレナ島で最も有名な住民のジョナサンは、
総督の邸宅の緑豊かな庭でのんびりと暮らしている
ジョナサンの食事は総督邸の厨房で用意されたニンジンやレタス、
キュウリ、リンゴ、洋ナシなどだ
5ペンス硬貨や入国スタンプの図柄にも描かれ、
20世紀初めの白黒写真にはボーア戦争(Boer War)の
捕虜とともに写っている
https://ichef.bbci.co.uk/news/410/media/images/73544000/jpg/_73544273_rexfeatures_825780b.jpg
https://ichef.bbci.co.uk/news/410/media/images/73558000/jpg/_73558107_tortoise_jb464.jpg 不老不死反対!
人間は自然の生き物
生命は死を迎えるのが自然であり宿命
すべての人間は死ななければならない(Alle Menschen müßen sterben) 不老はあっても不死は難しそうだから問題なくね?
ヒトが生活できる環境が失われたら全滅だろうし。
スペースコロニーなりテラフォーミングなりで生活圏は
拡げても近所でスーパーノヴァ一発来たら終わりだろう。 セックスで挿入してる時同時に口にも挿入したいと思う事がよくあるのですが
IPS細胞でもう一つチンコは生やせますか?
出来ればオデコから生やしたいです。 >>707
実はこれ嘘なんだよ
細胞は毎日入れ替わってるから死ぬまで
変化する可能性があるんよ >>714
だが身長が永遠に伸びるなんてありえない
老化したら交換するんだから
お前は人間が3mとか5mとか永久に伸び続けると思ってんのかw
進撃の巨人じゃあるまいし >>715
長寿の動物はどうして成長が止まらない? >>716
でもお前サメとかロブスターとか哺乳類以外の事ばっかりしか例に出さないよね 哺乳類で最長の寿命を持つホッキョククジラは名前のとおり北極に生息し、全長20mほどに達します。 人が不老長寿になった時も、他の動物と同じように大きくなってしまうのかを知りたい。
人の不老長寿を実現するには、単に長寿にするのではなくて、もっと細やかな人への調整が必要なのだろう。 無限の部屋があるホテルに無限の客が泊まって
満室の状態だと思って下さい
そこに1人の客が泊まりにきました
そこで、既に泊まっている全員に隣の部屋に移動してもらうことで、
その人を泊めることができました >>719
そういやそうだな。
あいつらは骨端線閉じないんだろうか? > 他の動物と同じように大きくなってしまう
陸生の哺乳類で骨端閉じずに際限なく巨大化する種が絶滅種含めて知られてるのかな?
骨格が伸びないと身長は伸ばしようがないが。
また横にやたらと拡がるわけでもないだろう。
HGHドーピングしてるやつはいるがガンガン太るんならそんなの誰もやらないわけだし。 20メートルに達する個体もいるだけで、小さな個体を延命させれば大きくなる訳じゃないぞ
人にも、長身症という成長が止まらない病気があり、彼らは不老不死で永遠に成長するかも知れないが、それは一般人とは関係ない
人は骨端線が閉じれば成長は止まる 地球上で巨大化した種は絶滅したと言われているよね。
火山爆発による寒冷化が原因かも知れないけど。 火の鳥の望郷編だったか宇宙編に登場した牧村五郎の場合は、異星人を虐殺した罪により、ある程度大人になったら若返って赤ん坊に戻され、
その後再び成長して大人になるというサイクルを永遠に繰り返すよう、火の鳥によって課せらた(wiki)。赤ん坊に戻されるのを非常に恐れた描写があった。
果たして不老不死や若返りが幸せなことなのかどうか。とにかく一度体験してみたい。いろいろ考えさせられる漫画だった 火の鳥 望郷編 をYoutubeで探したがなかった。 火の鳥 宇宙編 で検索すれば見つかると思うよ。タイトルはローマ字で書かれてある。 >>719
その鯨も寒冷地に生息してるんだな 西隠田サメと同様に
しかし、人間では寒冷地在住のロシア人は恐ろしく短命・・・ >>732
>>733
いい作品でした。ナナが女神でした。ありがとうございます。 不老長寿のアニメの代表格は「シドニアの騎士」だと思っていましたが
昭和の1980年代にも作られていたのですね。
バブルで高度経済成長期の昭和のくせに、暗い不良長寿でした。
「シドニアの騎士」は夢がありますよ。美形だけの世界になってます。
新しい作品だから、予告編しかないけど
https://www.youtube.com/watch?v=PKOPAkjm0ts 火の鳥 Episode 2 も観たけどいい作品だった。
火の鳥は人類の精神を成長させる存在なんだね。
手塚治虫って、もしかして埋もれた天才なの?
https://www.youtube.com/watch?v=movl1naK6XE 火の鳥2772 愛のコスモゾーンはまだ途中までしか観てないけど
1980年現在で手塚治虫は既に人類の未来を描いていたようだ。
科学技術だけでなくて、火の鳥のような道徳の番人が人類には必要だ。
https://www.youtube.com/watch?v=V0VkmHwVOkQ > 道徳の番人
難しいな。
このスレでやっているようなことを比較的短期間で行おうとすれば従来の
道徳的規範は超えたところにいかざるを得ない。
また、それをAI等に権限与えると以後人類の行動範囲は
その垣根の中に制限されてしまう。
その道徳の番人の権限をどこまでに規定するかと
それを超えて行動しようとする際の制限をどうかけるかだな。
たぶん、そんな存在は作らないほうが良いと思うけどな。 今から40年前にこんなアニメがあったことに驚愕する。
今、人類に必要なすべては、既に人類は手にしている。
不老不死も既にすべての魂に与えられているのだろう。覚えていないだけで。
火の鳥2772 愛のコスモゾーン (手塚 治虫) 1980
https://www.youtube.com/watch?v=V0VkmHwVOkQ 生身の体で不老なんか不可能。機械の体にならんとな。 今、小学生とか中学生とか若い人が羨ましい。人間がサイボーグになった2070年を見れるから。 マインドアップローディングは死んだのと同じ事だから期待してない
それよりNMNの人体実験いつ結果出るのかな 宗教観の薄い現代だとマインドアップローディングは死と同義だろうな
過去、死の恐怖から逃れるために魂不滅論や輪廻転生論が生まれたが、マインドアップローディングもそれと同じ
ただ一つ違うのが、魂不滅論も輪廻転生論も、主観的な観念だが、マインドアップローディングは客観的な技術
死ぬ間際の家族とか、マインドアップローディングでも生かしてやりたいと思うだろうよ マインドアップローディングは、結局のところ、プログラマが書いたプログラム上で動くデータに過ぎない。
プログラマがプログラムを書き換えれば、知識も人格も変化してしまう。 >>748
意識を科学的に観測することが無理な時点で全く客観的な技術じゃないわ
再現可能性が実証されてるクローニングや幹細胞技術とは全く違う話
機械に置き換えたほうが不老不死は簡単とか言ってる奴にしてもあまりにも無知
人工臓器じゃ維持にコストがかかりすぎる上
今の人間の体よりコスパがよくて精巧な人工的な機械など作れるかどうかすら不明 人間の体において主観を排して観察可能なのは細胞(主にタンパク質)の働きだけ
なら個体の健康をずっと維持するためにはダメになった細胞の代わりに同じ様に機能する細胞を補充してやれ
これが再生医療の基本的な考え
マインドアップローディングとかいう妄想は
同じ記憶を持った別の個体を作ってるだけの話
完全に新しい個体を作った時点、それは一つの個体として区別される
完全な記憶喪失になったところで個体として死ぬわけでもない
人間の個体としては物質の塊として区別される、記憶や意識みたいな非物質的な存在じゃない マインドアップローディングだと、ハッキングされてデータ書き換えられたら、別人になるんだよね。
それに、システム管理者がデータ消去したら、完全に消えてしまう。
マインドアップローディングに憲法上の基本的人権はない。たんなる無形財産に過ぎない。 >>750
意識は主観
マインドアップローディングは主観的には連続性は無いが、客観的には連続性がある
自分をアップローディングすることは不可能だけど、他人をアップローディングすることは可能
客観的には人の意識とコンピュータの意識を区別することはできない
自分自身の不老不死にはマインドアップローディングは使えないが、他人の不老不死には使える、という意味で客観的な技術と書いたんだよ >>753
他人の場合でもマインドアップローディングなんて世迷言だよ
想定可能なのは、今使われてる外部から観察可能な脳をニューロンのその接続パターンを模した別の外部から観察可能な人工物で置き換えて個体として延命させることだが
ここに非物質としてのマインドなど介入する余地はない
現代科学のパラダイムでは意識の区別も何も、意識自体を実在として証明できてない 無我の部分はマインドアップローディングできないよ。
でも、生き物には無我がある。無我があるからそこに我(意識)というデータが付着していく。
マインドアップローディングと生き物は似ているように見えて、ぜんぜん異なるものです。 >>754
他人の意識を観測出来ないんだから無いものと一緒だよ
意識と呼べるのは自分自身だけ
他人に意識があるという認識も妄想に過ぎない >>754
マインドアップローディングに
そんなにマジレスされても興ざめなだけなんだが? レオンハルト・オイラー
(Leonhard Euler, 1707年4月15日 - 1983年9月18日)は
18世紀の数学者・天文学者(天体物理学者)
18世紀の数学の中心となり、続く19世紀の厳密化・抽象化時代の礎を築いた 本気で今すぐ若返らせて欲しいよ
どんなに若くても死ぬのは一瞬…
まるでエルフだよ サウナは不老長寿にいいのだろうか?
毛細血管までひらくといいことがあるような気がするのだが
サウナで長寿になったご老人が紹介された事例がない気がする。 サウナは血液から急速に水分が抜けるためドロドロ血液になり
血栓が脳や心臓毛細血管を直撃、半身不随あるいは死にます 我々は体を持たない意識的な生命体になりたいわけじゃなくて、若々しい肉体を恒久的に維持したいのだ >>765
鉄やプラスチックじゃなくて肉がいいよね
それが人工細胞だとしても
金のない親、子供と血の繋がってない親が児童虐待するのを阻止する技術はないのか?
遺伝子を注入するとか あらゆるダメージの定期的修復が出来れば老いないから、人工臓器ができるまで
できる限りあらゆるダメージの定期的修復に力を入れた方がいい。
多少老化を遅らせることぐらいしか今の技術ではできないかもしれないが、次の有効な技術までの時間稼ぎにはいいと思う。 不老長寿の権利を得られる一般人は、AI統治社会で社会システムを維持するのに役立つ人材だけになると思う。
お金で買うような権利ではないと思う。
・心身ともに健康で丈夫であること。
・真面目に学校で頑張ってきたこと。
・社会に貢献する仕事をしてきたこと。
・道徳や規則を守って生きてきたこと。
・遺伝子組換えに応じること。
・AI統治に協力すること。 >>768
不老長寿は真っ先に億万長者が恩恵を受けます。
時間が経って一般庶民の手に入るかも知れません。
社会の役に立つ人が無料に近い値段で不老長寿を与えられても、20代まで若返らせる必要はあるだろうか?
お金払う気無いんだから、精々、30代までしか若返らせてくれないんとちゃうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています