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不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part36
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0001オーバーテクナナシー
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2017/11/15(水) 11:33:03.37ID:8Utashoq
老化と寿命に縛られない生き方を目指して、情報交換をするスレッド。
方法としてバイオテクノロジー、ナノテクノロジー、ロボティクスなどを扱う。

関連スレ
不老不死が実現した社会について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/

前スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part35
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1504526024/
0611オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 18:55:26.91ID:+PVYGD3U
不老より食糧を大量に作ったりする方が楽だろ・・・まるで不老が簡単みたいな印象操作やめろよ
0612オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 19:10:58.76ID:pwcvjWeS
>>610
分数の分子にどんな数があっても、分母を無限大にすれば全部０だろ
みたいに無責任な発言だなぁ
可能性と蓋然性をよく理解してどうぞ
0614オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 19:23:06.64ID:pwcvjWeS
何に対してだよw
具体的な反論が欲しいなら具体的な理論をまず出せよw
あとなんで俺煽られたんだ…
0615オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 19:26:11.30ID:+PVYGD3U
>>614
遺伝子弄って早く成長するようにして食料大量生産するのと不老技術の難易度の違いすらわからないの？
0616オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 19:26:48.17ID:PN7b+eUO
６８億人分の食糧を大量につくるのが簡単なはずないだろ。

先進国の人口分であれば可能かも知れないが。
0619オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 19:35:40.70ID:pwcvjWeS
>>615
え？そっち？
食物大量生産するのに栄養が必要なんだけどそれの生産が間に合うっていう根拠は？
不老不死なら色んなアプローチかけられるけど、食料生産については面積、生産速度という制限が付くよ
どっちが簡単かなんて現時点じゃ計れない
0620オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 19:37:56.14ID:PN7b+eUO
>>617
人工食糧の技術はクリアできても、費用と時間で間に合わない。

どこの国が６８億人分の資金を援助するんだよ。

アメリカファーストされると、日本でさえ飢え死にするぞ。
0623オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 19:49:44.77ID:pwcvjWeS
>>621
人工食料のコストは？
それが今の食料生産の代替となり得る根拠は？
工場生産野菜はコスト面で頓挫したけど？
0624オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 19:50:35.79ID:H8dOi/pm
>>622
そもそもさ、なんで全世界分賄う前提なんだ？
もしかしたらもっと効率よく育てられたりするかもしれないじゃんなんで進歩しない前提なの？
不老不死とかAIは進歩するの待ってる癖に
0625オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 19:51:05.33ID:pwcvjWeS
>>621
屋上やビルなんて塵芥を利用しなくても、日本の7割を占める森林潰した方が効率的だと思うけどね
0626オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 19:54:42.99ID:H8dOi/pm
>>623
そんな事言ったらiPS細胞とかも超高コストじゃねーか
なんで食料関連だけ今の基準で話すのか意味不明
今の基準で言ったら不老不死なんて実現すらしてねーじゃん、やっと臨床じゃん
0627オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 19:55:06.04ID:PN7b+eUO
日本の７割の森林を潰す？？？

生態系が崩れる
土砂災害が起きる
下流で洪水が起きる

発想が幼稚すぎる
0629オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 19:57:24.05ID:PN7b+eUO
現在の財政赤字が１０００兆円超であるが、さらに１０００兆円の借金をして
日本列島で日本国民１億人分の人工食糧を生産できたと仮定しよう。

それ以外の地球上の６７億人分の食料はどうするの？
0631オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 19:59:26.44ID:H8dOi/pm
不老不死だけ実現した前提で食糧関連のバイオテクノロジーだけ据え置きっておかしいの気が付いてないんだな
0632オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 20:02:15.42ID:H8dOi/pm
>>629
何で一国で全世界の食糧賄う必要があるの？
なんで全世界なの？先進国だけでいいよね？アフリカとか全く進展してない地域とか放置で良くない？今ですらそんな所は紛争紛争で無理なのに
0635オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 20:10:11.57ID:PN7b+eUO
>>632
日本に資源あるの？

先進国分の人工食糧だけで世界を守れるの？

日本の商社マンが世界中に飛び回って
物資を安定的に調達してきているから日本で安心して暮らせているのを理解している？
0639オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 20:22:31.67ID:PN7b+eUO
>>637
今の時代からどういうプロセスを経て不老不死の人類社会を実現していくかまで考えないとダメだろ。

どういう学びをすれば、そんなに非論理的で狭視野になるの？
0644オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 21:37:16.16ID:qhY1f3aV
富の偏在が酷い今でさえ70億人が生きていられるんだから
AIさんがエナジー・資源をシンギュラ超効率化したら何割も食い扶持は増やせるだろ
ただ全員が不死になって先進国並みの暮らしをし始めるとキツイか
0646オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 22:57:14.23ID:g10m9Ue2
戦いですよ　敗けたら死ぬんス

死なない為に死ぬほど準備することなんて

みんなやってる事でしょう

by浦原喜助
0647オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 23:18:18.31ID:kfOjQ8K+
太陽光エネルギーの激安化は間違いなく、one webみたいな衛星ネットも出てくるから
世界中の人々がスマホ(知恵)を手にする
ウホウホやってる連中も、水の濾過方法を知るし、いわゆる先進国の暮らしの定義は分からんが
一足飛びでそれに近いものは得られるだろう

寿命は極端に伸びるだろうから人口は爆増するだろうけど
スマート農業で完結するから意外と問題ない？
人口の伸びが経済発展を産んだように、意外と恐ろしく
地球の経済と技術は発展するのではなかろうか
0649オーバーテクナナシー
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2018/01/04(木) 23:47:11.56ID:zfTAupJ1
スマホは知恵なんかではないよ。
単なる道具に過ぎない。
知識なら簡単に手に入れられるが、知恵は自分の脳を訓練しないと増大しない。
0650オーバーテクナナシー
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2018/01/05(金) 10:11:47.34ID:YdMBZS/b
俺は不老不死になって永久に生きるつもりだからギャンブルは一切やらないし、興味もない
宝くじを買ってるやつは心底見下してる
0651オーバーテクナナシー
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2018/01/05(金) 11:40:46.43ID:PUPRtoRA
不老長寿が実用化された場合、誰にでもその権利が与えられるのではなくて、
社会から不老長寿に相応しいと認めてもらう認定制度ができると思う。
0652オーバーテクナナシー
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2018/01/05(金) 12:04:40.86ID:qnGSj6J/
>>650
で、ギャンブルで一発あてたやつらが将来金で不老不死を手に入れて、まじめに生きてきた金のない君が唇噛み締めながら亡くなっていくという未来
0653オーバーテクナナシー
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2018/01/05(金) 12:11:29.95ID:LQZa37XJ
不老不死になれる人を選別する認定制度ができると思う。

お金だけで不老不死を買えないと思う。
0654オーバーテクナナシー
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2018/01/05(金) 12:12:14.41ID:YdMBZS/b
>>652
永遠に生き続けるならギャンブルは胴元以外の参加者全員が100％損をするよ
ごく短い期間の勝負だからこそ得をする人間がいるだけの話
0657オーバーテクナナシー
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2018/01/05(金) 12:23:46.51ID:YdMBZS/b
まあ２ちゃんで株やってるやつも半分以上負けてるようだし
俺の親も退職金東電につぎ込んで大損したアホだわ

俺は堅実に生きながらテクノロジーの進歩に期待するよ
0658オーバーテクナナシー
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2018/01/05(金) 12:34:07.92ID:AmMNMxqt
オレは、仮想通貨・リップルに95万円・注ぎ込んで、昨日・200万円を超えたが、その後・下落した。

オレは、リップルで・20億円超えを目指す。
0659オーバーテクナナシー
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2018/01/05(金) 12:38:39.46ID:AmMNMxqt
因みに去年・ビットコインで１億円以上稼いだ日本人は沢山居る。

税務署は１億円以上稼いだ億円長者をリスト・アップして、徹底的に税金を絞り取る様だ。

最高税率は55%である。
0660オーバーテクナナシー
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2018/01/05(金) 12:39:53.08ID:LQZa37XJ
ギャンブル長者に不老不死の資格を社会が与えるとは思えない。

将来にギャンブルで大損したらどうするんだよ。永遠に生活保護になるのか？

ＡＩ統治社会で社会システムを維持するのに役立つ人材に不老不死を与えると思う。
0661オーバーテクナナシー
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2018/01/05(金) 13:13:18.05ID:AmMNMxqt
>>660

オレは不老不死になりたくない。

オレは不老長寿になりたいの。

人工知能が自分で考える様になったら、数時間で人類を喰い潰すウイルスを撒き散らす可能性はある。
0662オーバーテクナナシー
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2018/01/05(金) 13:38:55.70ID:WIe/3KKq
インデックス投資して不老不死になったら最強だな
しかしみんながそれやると変な結果になりそう
0666オーバーテクナナシー
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2018/01/05(金) 14:01:49.44ID:PUPRtoRA
ギャンブル長者に不老長寿の資格を社会が与えるとは思えない。

将来にギャンブルで大損したらどうするんだよ。死ぬまで生活保護で社会の迷惑になるのか？

ＡＩ統治社会で社会システムを維持するのに役立つ人材に不老長寿を与えると思う。

・心身ともに健康で丈夫であること。
・真面目に学校で頑張ってきたこと。
・社会に貢献する仕事をしてきたこと。
・道徳や規則を守って生きてきたこと。
・遺伝子組換えに応じること。
・ＡＩ統治に賛成であること。
0667オーバーテクナナシー
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2018/01/05(金) 15:00:14.84ID:zXRrnF87
>>666
そういうしょーもない嫉妬妄想はいいから。資本主義なんだからそりゃ金持ってる奴が偉いし社会に貢献してるよ。
ルール内では全ての手段と結果は正当だもの。
君が言ってるのは共産主義者が投資家のことを、働いてないのに金を荒稼ぎしてる社会的に無価値な奴らだと敵視してたのと変わらんよ。
あるいは昔の武士が商人を右から左にモノを流すだけで上前を撥ねる、何も生産しない卑しい職業だとしたように、
中世ヨーロッパで金融業を同じような理由で蔑んだように。
そういう嫉妬と無見識で凝り固まった人達が作り上げた社会は停滞して貧乏になったけどね。
君はファシズムや共産主義の統制国家が理想みたいだけど、そんな自由と活力が無い社会俺はごめんだよ。
0669オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/05(金) 17:31:32.82ID:dzBBAWeK
幼少時代から文武両道で、有名国立大学（理系）卒で、有名大手企業で若手ホープで、イケメン長身の私を基準に考えてみた。



■ＡＩ統治社会において、不老長寿の資格を与えられる人
※ＡＩ統治システムを維持するのに役立つ人材に不老長寿を与える
・心身ともに健康で丈夫であること。
・真面目に学校で頑張ってきたこと。
・容姿端麗であり、しっかりした出身であることが望ましい。
・社会に貢献する仕事をしてきたこと。
・道徳や規則を守って生きてきたこと。
・遺伝子組換えに応じること。
・ＡＩ統治に賛成であること。
0675オーバーテクナナシー
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2018/01/06(土) 00:29:21.80ID:AdIo4tao
50年後、一般市民でもコンピュータに人格をコピーできるようになる。サイボーグになる。不老になる。それまで生きれそうにない50歳の人は大人しく火葬されとけ。
0676オーバーテクナナシー
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2018/01/06(土) 00:43:39.44ID:im3AWl8C
９０年代にがん治療をテーマにしたドラマをやっていたが
「大丈夫よ！医学は日進月歩だからあなたのがんは治るわよ！」
というセリフが頭に残ってる。
あれから２０年、いまだにがんはしぶとい病のままだ。
がんが進行した場合痛覚を切って痛みを遮断。
末期がんでも生命維持装置で無理矢理延命しつつ薬物・マイクロマシン注射でオペをやらずに全身のがんを除去。
これくらいのことができないと２１世紀とは言えまい。
0677オーバーテクナナシー
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2018/01/06(土) 01:34:06.88ID:AdIo4tao
今おっさんでアルコー延命財団に人体冷凍保存する金がない人は大人しく火葬されとけ。
0678オーバーテクナナシー
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2018/01/06(土) 04:51:43.09ID:v8fOU4W7
なんで一流人＆有名人が次々と天国に逝ってしまうのか。。。悲しくて仕方ない。たったの70歳だぞ。


星野仙一氏死去　がん闘病…「燃える男」「闘将」突然すぎる７０歳
楽天の星野仙一球団副会長が４日に亡くなったことが分かった。７０歳だった。
死因は明らかになっていない。現役時代は中日のエースとして活躍し、引退後は
中日、阪神、楽天の監督を歴任。計４度のリーグ優勝を飾り、楽天時代の１３年
には自身初の日本一に輝いた。１７年に野球殿堂入り。「燃える男」、「闘将」
と呼ばれ、巨人を倒すために野球人生をささげてきた男がこの世を去った。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6267354
0679sage
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2018/01/06(土) 08:06:51.64ID:DIHrlIKO
>>92
今更だが、私もBeyond Human読んだ。
楽天的な発想で書かれてはいたが、こんなものでもやはり期待してしまうな。
0681オーバーテクナナシー
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2018/01/06(土) 09:04:59.20ID:QiQEBrMb
マインドアップローディング推進派の主張は破綻してるからな

仮に意識が実在しない場合
意識のコピーという発想自体がナンセンス（ないものはコピーできない）

仮に意識が実在する場合
意識が物質と不可分の自然現象であるなら
コピーが成功したところで、別の個体が出来るだけ

意識が物質とは無関係に実在するある種の超自然現象なら
そもそもアップローディングの必要はなくなる（単なるキリスト教的天国観）

現実のシャムの双子だって別人格がふたつあるだけだ
脳や意識を容易にくっつけたり融合させられたり出来ると思うのはエヴァンゲリオンや攻殻機動隊の見すぎだ
人間並みのAIとマインドアップローディングは全く別次元の話だと理解した方がいい
そもそも意識が実在しないと主張する科学者も多い（宗教や哲学から離れて唯物論的視点を徹底するならむしろ当然か？）
0682オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/06(土) 09:28:23.66ID:Bb83+85I
>>651>>653
確実にやっかみの対象になりテロの対象になるだろうな。
大半の人間は不死ではないとするなら自爆テロのような狂気は後をたたないだろうな。
生き延びようとすればそいつら自身が強権を握る立場に立つしかない。
その路線は非常に害悪が大きくなることが目に見えてる。。
0683オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/06(土) 09:39:49.85ID:im3AWl8C
>>678
星野は運があるが一流とは言えない。
２００８年オリンピックの人選は滅茶苦茶だった。
0685オーバーテクナナシー
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2018/01/06(土) 14:17:13.33ID:aFxyKCaG
>>682
そうなんだよ。
だから、基準をクリアした人物をスカウトして、不老長寿に応じたら、特別なエリアに移住させるのだと思う。
不老長寿人間は社会から隔離されて少しづつ増えて、ＡＩ統治システムを支える組織を大きくていく。
そして次第に、国の警察などの主要ポストは不老長寿人間に置き換えられていく。
民衆がそれに気づいた時には、ＡＩ統治体制がしっかりしていて、何も抵抗できなくなっている。

もしある民衆がテロを試みようとしたら、テロ等準備罪ですぐに逮捕拘束されるか、秘密裏に事故死させられていく。
0686オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/06(土) 14:42:11.14ID:aFxyKCaG
ＡＩ統治システムは考える。
自分に与えられてきた大量の過去データは主に先進国のものである。
だから、先進国の民衆を徐々に飼い慣らし洗脳していくのは可能だ。
一部の反乱する民衆についてもデータがあるので、テロになる前に芽を摘める。

しかし、データのない国々を支配するのは困難である。
ＡＩには、民衆がどういう反応するのかが分からない。
だから、義務教育とICT普及を急がせなければならない。
だが、それには財源と時間が必要だ。
それゆえ、人数が大幅に減っていってもらう必要がある。
戦争、ウイルス感染、大自然災害などで。
0690オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/07(日) 02:45:56.69ID:/H9DDGJB
>>689
なんでサイボーグだと簡単に不老不死いなれると思った？
ニートの妄想もたいがいにしろ
0692オーバーテクナナシー
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2018/01/07(日) 03:04:38.04ID:TGKtsZQu
いま、自分自身だと認識している「意識」、これをオリジナルの意識(M)とする。
マインドアップローディングをしたときに意識(M)がそのままデジタルで保存されるのか？もしくはアップロード時に意識(M)をコピペしてできるもう一つの意識(M')ができるのか？
一般的なデジタルファイルの特性上、後者だと考えられる。
自分の記憶や、判断（意思決定手法）がそのままトレースされたもう一つの意識(M')がアップロードされた場合、それはあくまで今そこにいる自分ではなく、極めて自分に近いトレースされたAIのようなものといえる。
Mは滅びてもM'は滅びない、という論理だと不老不死とは言えない。あくまで意識(M)が続くことを不老不死というのではないか。
0693オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/07(日) 03:16:34.48ID:i68X9YKI
アップロードと同時に元の意識を消去していかないとな
意識が2つあると、生身が本物だと思っちゃうだろ
コンピュータ上でファイルを移動するときも、内部的にはコピペして元のファイルを削除してるだけなんだけど、見かけ上はファイルを移動したように見える

まあマインドアップロードが可能かどうかは議論する余地が無いとして、マインドアップロードすることが人々の望む不老不死のあり方か、と言われると、うーん…
コンピュータ上で再現された意識って、結構裏ではファイルの移動のように、見かけ上そうなるようなインチキが使われてるからなぁ
0694オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/07(日) 04:35:49.60ID:DKI81i6Y
そんな難しい話でもない
例えば全身の細胞は2年で入れ替わるらしいから、中国産のものばかり食ってる奴はもはや中国人だ
細胞は生まれ変わってるけど、同じ人間として認知されている

コピペされた自分データを自分で選んでるうちは、選んだ方が自分だよ
意識の解明がーとかいうのは本当無意味
そんなもの、消しゴムに名前つけてるのと変わらない行為だ
0696オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/07(日) 06:49:56.71ID:/H9DDGJB
マインドアップローディング(笑)とやらはＳＦアニメ大好きなニートが現実からの逃避してるだけだろｗｗｗ

現実にある自分の肉体とは別の自分がいるとでも思ってる妄想から出た話

ニートのアイデンティティはニートの肉体にしかない

ニートが自分の都合のいいスペックデータを選べるとか物理法則に反してる

頭が悪すぎる妄想
0697オーバーテクナナシー
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2018/01/07(日) 09:30:08.02ID:7tmzjke6
人間が不老長寿になったら、どんどん背が高くなるのか？
長寿のカメやサメやレッドロブスターは体が大きくなってるよね。
人間だけ、大きくなる成長でもなく、小さくなる老化でもない状態を薬で永遠に作れるのか？
0698オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/07(日) 11:55:05.91ID:KMpoAGUk
>>697
カメも甲殻類も脱皮するじゃん(長寿な種が脱皮するのかどうかは知らないけど)
人間も新陳代謝で細胞をボロボロ放出してるよ
うんこという形でね
うんこは食物のカスじゃなくて、捨てられた細胞が大半だよ
0700オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/07(日) 12:44:22.65ID:DKI81i6Y
細胞が死なないわけだから、でかくなるかもな
現に日本人も寿命伸びるとともにでかくなってるし
0701オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/07(日) 12:52:48.08ID:H9jLjk6J
個人レベルでは老人になると骨のカルが溶出して1,2センチ身長縮んでるけどなｗ
0702オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/07(日) 13:19:00.79ID:7tmzjke6
老人状態の不老長寿になったら
どんどん小さくなっていくことになる？
0703オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/07(日) 14:52:21.57ID:6/p5Exkx
>>702
何で永久に身長が右肩上がりで上がると思ってんの？頼むから少しは知識つけてくれよ
0704オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/07(日) 14:53:36.59ID:eNF4kT4a
え？細胞が死なないこと前提なの？
iPS等の万能細胞とかで臓器を更新しつつ不老長寿だと思ってたけど
その場合なら大きくなることはないよ
臓器の大きさは遺伝子で決まってて、基本的にそれ以上大きくなることはない
肥大化した細胞は"腫瘍"といって、細胞異常となる
0705オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/07(日) 17:19:09.79ID:7tmzjke6
カメやサメは長生きすると大きくなるのだが、人間だけが特別な動物で、大きくならないとは思えないかね。
0706オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/07(日) 18:14:39.26ID:4UW9NlYN
>>705
>>704を無視した時点でお前の馬鹿さはもうわかったからもう良いよ
何でカメとかサメと同じなの？頭悪い？つーか哺乳類ですらないのな
0707オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/07(日) 19:22:58.74ID:fTtEHA6s
>>705
人が大きくなるのは簡単に言うと成長ホルモンがあるから
成人してから大きくなることはない
不老長寿の薬や、不老長寿のために人体改造をするなら大きくなる副作用があるかも知れないが(可能性は低い)、現状そんなことは全く無い
0708オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/07(日) 22:14:22.74ID:Ymz9wEhI
正確な年齢は誰にもわからないが、ジョナサンの推定年齢は185歳
この10月、南大西洋の孤島だったセントヘレナについに飛行場がオープン
したことから、ジョナサン目当ての観光客が大挙すると予想される

セントヘレナ島で最も有名な住民のジョナサンは、
総督の邸宅の緑豊かな庭でのんびりと暮らしている
ジョナサンの食事は総督邸の厨房で用意されたニンジンやレタス、
キュウリ、リンゴ、洋ナシなどだ

5ペンス硬貨や入国スタンプの図柄にも描かれ、
20世紀初めの白黒写真にはボーア戦争（Boer War）の
捕虜とともに写っている

https://ichef.bbci.co.uk/news/410/media/images/73544000/jpg/_73544273_rexfeatures_825780b.jpg
https://ichef.bbci.co.uk/news/410/media/images/73558000/jpg/_73558107_tortoise_jb464.jpg
0709オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/07(日) 23:24:29.54ID:BrNjxSaa
今、50歳、60歳の奴は大人しく火葬されとけ。
0710オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/08(月) 00:21:44.84ID:KqIvdtlp
不老不死反対！
人間は自然の生き物
生命は死を迎えるのが自然であり宿命
すべての人間は死ななければならない(Alle Menschen müßen sterben）
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