(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ79 [無断転載禁止]©2ch.net
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2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。
技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。
収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
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(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ78
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1501070390/ >>740
＞先端を追わないのなら、変化はゆっくりに感じるだろう
なら、先端分野で急激に変わってて、世の中へ経済的なのインパクトがデカイのって、今何があるの？ トヨタの言ってることが本当なら全固体電池とかかな。
数年ですごいEV車が登場することになる。 ガソリン入りの燃料タンクとエンジンで出せるパワーと同じパワーを
畜電池とモーターで出そうとするとすごく重くなるんじゃないだろうか。 蓄電池とモーターはガソリンとエンジンに比べて質量エネルギー比が絶望的とかありそう。 >>754
蓄電池が鬼のように重そう
モーターがいかにもエンジンより非力そう >>752
主宰者の池田信夫は、アンチ・シンギュラリタリアン。
だから結論は決まってる。 2017/8/8（火）ザ・ボイス 宮崎哲弥×佐々木俊尚
https://www.youtube.com/watch?v=mwR0jdap_aw
３７：４９〜
ＡＩとＢＩについて触れられている。 ソニー銀行がベンチャーだけを投資対象にした投資信託を作るみたいやね
AIベンチャーのみを対象にした投資信託とかできないかしら >>753
>>754
>>755
【EV】テスラの主力EV『モデルS』、量産EV初の1回の充電で1000km以上の走行達成！イーロン・マスクCEOも祝意 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502170804/
EVの先端でこんな感じ
ブレイクスルーでも無い限り、小改良程度じゃガソリンを代替するほど実用的にはならない(充電環境や法整備で工夫次第では実用可能)
とはいっても、昨今のニュースを見るといつブレイクスルーが起こってもおかしく無さそうだけどね 仮に２ちゃんに「いいね！」ボタンが有ったとしたら、 >>740 のコメントに対して押したいと思った。 >>748
＞なら、先端分野で急激に変わってて、世の中へ経済的なのインパクトがデカイのって、今何があるの？
ディープラーニングやその応用（金融工学分野も含む）がそれに該当しないというなら、
いったいどんな超技術を持ってくれば納得するのか、逆に訊きたい。 >>757
池田信夫はBI賛成派だぞ？
政治的には無理だろうね、とも言っているが。
経済学者の言うBIと、シンギュラリティ界隈の言うBIは全然位置づけが違うから
何にしろ鵜呑みにしてはいかんけどね。経済学者の言うBIは、AIとか技術的失業とは関係ない、
単なる税制改革くらいの話だし。 >>764
井上智洋氏はシンギュラリティ界隈である。 >>762
それくらいしかあげることないのかよ
そんなんただの技術に過ぎないじゃん
自動運転ができた
運転手いらない、タクシー、バス、トラック、ダンプの運ちゃん失業した
保険もかわった
社会制度もかわった
社会的にインパクトのある事例ぜんぜんあげてこないのはなんで？ >>745
求人見ると良い
AIで倉庫業務効率化や、学習塾の教育効率化を掲げているところがある
導入してどうなったか知りたいな
>>762
携帯電話、スマホの登場ではなく、
スマホで3Dのリアルなゲームが出来ることに驚く、もしくはスーパープレイで驚くんだろう >>706
自殺が不正解って誰が決めたのかね？
本人の意思決定を侮辱するのはやめなさい。
あなたの主観とこの自殺者の主観は、別物だよ。 >>768
自殺したくなるような研修はいやてしょうが
うけてみないとわからないからそんな危なくてしょうがない研修
無くして欲しい >>768
この場合、自殺が正解だとは思えんな。
部下を多数死なせてしまった上官が自裁するのと訳が違う。
生きていなければシンギュラリティを見られない。体験できない。
若い身空で今死んでしまっては犬死だよ。 >>765
ＡＩは何をもたらすか(下)「汎用型」実現で成長加速へ
最低所得保障通じ再分配 井上智洋・駒沢大学准教授
2017/8/8付日本経済新聞 朝刊
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO19726520X00C17A8KE8000/ >>766
その辺りを実感するのは東京五輪過ぎだと思う。 >>773
＞コンピュータ囲碁の性能向上のグラフ(AlphaGoで一気に跳ね上がる)
見事なまでのタンジェント曲線！ 都立中央図書館 ビジネスリーダー講演会
脱近現代 多様性のある世界のために
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/07/26/05.html
↑ ココで告知してくれたイベントに応募した。
平成29年度 ビジネスリーダー講演会「脱近現代 多様性のある世界のために」参加申込みを受け付けました。
当落の結果は、抽選のうえ、9月11日（月）以降に担当者より改めて送信いたします。
だって。 >>766
社会的にインパクトっておま
社会的に普及するってことはインフラになるってことだぞ
どれだけの年月かかると思ってるんだ
車が開発されて庶民が気軽に持てるようになるまで何年かかったと思ってる？
日本はただでさえ人口が多く消極的な国民性だから、社会変化はゆったりとしたものになる
日本を見ても社会変化の先端は追えないよ
見るならヨーロッパの小国
ベーシックインカムしかり、UBIしかり、ガソリン車ディーゼル車の完全撤廃の宣言しかり
アメリカも州法の違いで先端を行くところと保守的なところがある
保守的なところを見ても先端は追えない AI開発の肝は“データリテラシー”！？話題の量子アニーリングの仕組みもまるわかり 第14回 Machine Learning 15minutes!レポート
http://ainow.ai/2017/08/07/119456/ 第2回 全脳アーキテクチャシンポジウム
2017-08-29（火）13:00 - 17:20
ラゾーナ川崎東芝ビル 15F
神奈川県川崎市幸区堀川町72番地34
一般 無料
学生 無料
申込締切 8月27日 13:00
https://wba-meetup.doorkeeper.jp/events/63083 【大阪】大阪市の“顔写真付き”生活保護受給者の確認カード、「プライバシー侵害」と反発の声 【派遣】企業の従業員を「派遣社員化」するサービス、派遣会社が提供か 人件費を変動費に 企業倒産７１４件 ２ヶ月ぶり増加 ７月 人手不足響く >>777
だから、先端の事例でインパクトがあるもん出してよ
ディープラーニングなんざたんなる技術じゃん
例として自動運転なんかで予想される事まで書いたんだから
そういう瑣末なこっちゃなくて、先端を追っかけてるならわかると言うんだから、それを書けばいい
ゴチャゴチャ余計なこと書かないで、それだけ書けばいいのに、逃げてばっか
知らないならそう書けばいい >>784
なんで俺が忖度してお前が驚くことを書かないといけない？
驚くかどうかはお前のさじ加減次第じゃん
最近のニュースならビットコインが分裂した話や、ビットコインを導入してる企業が増えてる、ってのは社会変化として見ものだと思うけど？
これに何も感じないのなら感受性が低いとしか言いようがない >>785
文意がわかってないじゃん
＞五年でかわる、企業が潰れる
＞ＡＩが代替するって書いてる識者なんだろうと思われるよーなおっさん沢山いる
でも、今はなーんもない
って話だ
これに対して先端分野を追っかければわかると言ってる奴がいて、その事例を出せと言ったらディープラーニングなんかの要素技術しか出せないんだから、話にならない
んで、何も読んでないおまえが文脈無視したバカ発言
＞社会的に普及するってことはインフラになるってことだぞ
＞どれだけの年月かかると思ってるんだ
車を庶民が持てるなんて事例を引いて、急速な社会変化なんぞおこるかと、文脈上、お前は主張する
バカじゃなかろうか？ まあ待て
今は夏休みだろ？
キッズも増えてるんだろ。 キプロス危機の頃からBTCに触れて来た俺からすると
あれだけ詐欺、円天、とバカにしてた奴らが手のひらを返したかのように
ビットコイン、ブロックチェーン、
とかほざいてるを見てると殴りたくなる 【大阪】寝たきりの母親殴打 逮捕の38歳息子が不起訴に……母親は死亡 >>789
円天は流石に、詐欺だと思うのが
普通の認識レベルだと思うけど、
円天を理解した上で、
通貨のシステム上、新たな経済システムを構築できる可能性のある
通貨としてみているなら、
興味深い、ただオレも、
完全に円天の仕組みを理解している訳ではないから、
円天を作った奴の理想とされている。
「使っても減らない通貨」の実現を想定してみると、
中々面白いことになりそう。 >>792
一般的に知られている
円天は出資金詐欺になっているから、
これが正しいなら、
円天自体は、法定通貨を媒介した
債務通貨でしか無い。
しかしこれでは、
「使っても減らない通貨」にはなりようがない。 >>794
実際に「使っても減らない通貨」にしようと思えば、
通貨を使用する際に、
通貨発行して売買するなら、
「使っても減らない通貨」になる。
まあ単純に言えば、
10000円の商品を買う時に、
購入者が、10000円分の円天をコピーするなり、
自分で通貨発行して、
通貨発行した円天を渡せば、
「使っても減らない通貨」になる。 >>792
円天創設者の親父は、
ホラ話をデッチ上げて日本円を集めたかっただけ。 >>794
まあ但し、これは購入者の主観ベースの話になる。
実際の通常の通貨による売買においては、
通貨自体は、移動しているだけなので、
ゼロサムになっていて、
通貨は増えも減りもしていない。
購入者から販売者へ、
商品代金が10000円なら
10000円分の通貨が移動したというだけにすぎない。 >>792
何言ってんの？
円天は通貨として失敗したからあの結果があるんけど
そもそも円天の話をしてるんじゃないんだけど
仕組みもわからずにBTCを円天扱いしてた奴らが今になって手のひらを返してる話をしてるんだが >>795
まあオレも詳しい話は知らん。
集金してたなら、
円天は間接的に債務通貨でしかないから、
「使っても減らない通貨」にはなりようがない。
>>796
しかしながら、
実際の機能として、
消費者に通貨発行機能を持たせて、
消費者にとって、
「使っても減らない通貨」にした場合、
売買の際に通貨量が増える
プラスサム化が起きる。 トップランキング曰く、2019年にはコードレスになるらしいけど、それの前兆はある？ >>797
円天が失敗したの位は知っとるよ、
しかしながら、
「使っても減らない通貨」と言うのは、
なかなか面白い着眼点なんだよ。
そして、
＞仕組みもわからずにBTCを円天扱いしてた奴らが今になって手のひらを返してる話をしてるんだが
こんな事を書いてるようじゃ、
BTCを理解してるのかどうかも怪しいぞ？
円天の方が、債務通貨として裏打ちされていた分、
採掘通貨でしか無いBTCより、
今の資本主義における経済的な常識に照らし合わせるなら、
信用がある
と言うのが、論理的な最適解にはなる。
まあ、円天が実際にやったであろうことは、
古典的信用創造、ゴールドスミスによる
私的通貨発行と同様なんだろう。
つまり
集めた金、以上の通貨発行をして、
最後に取り付け騒ぎを起こして破綻なんだろう。 井上 智洋さん：AIが雇用を変え、働き方を変え、社会を変える。“全人口の1割しか働かない未来”の幸福論とは【前編】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170809-00010000-biz_jinji-bus_all
この記事にコメントしてるヤツ、なんで井上智洋さんを馬鹿にして見下してるんだ？ >>800
＞使っても減らない通貨
はい？(^^;)
頭沸いてんのかな >>802
それに熱狂したバカが少なからず居た。
実は俺の母親も勧誘されたんだが、
円天より日本円が欲しいわ！と言って儲け話を断った。 「使っても減らない通貨」
っていうのは単に企業の謳い文句だろうが
どこがおもしろい着眼点なんだよwwwwww
実際は使ったら減ってるだろアホか >>801
yahooコメントは見ないほうがいい。
読んでるとイライラする投稿が少なくない。 >>801
人は自分の周りしか見れないから
みんな工場でネジ回してればそりゃそう思う >>802
>>804
やっぱり、キッズが多いのかな？
円天は、古典的信用創造と同じような、
詐欺行為であったと思われる。
正確な情報が全部出てるのかは知らんけど、
ただし、
オレが書いているのは、
「使っても減らない通貨」と言う着眼点が面白いという話だよ。 >>807
「使っても減らない」と言う機能を、
実装するなら、
消費の際に、通貨発行すると言うのが、
必要になってくる。
そして、
経済取引全体では、
消費が起きる度に通貨量のプラスサム化が起きて、
経済成長が起きると言うことなんだけど、
まず、円天が法定通貨でないと言う問題もあるが、
それ以前に、
消費の度に、通貨発行が起きるという、
経済取引自体が、
今の取引概念から離れすぎていて、
やはりほとんどの人が着いてこれないという事になる。
それを一旦、置いておいて、
別に発生する問題を考えてみよう。 【静岡】現金とゲーム機盗み、家に放火 無職の２３歳男２人を再逮捕 焼津市 >>808
まず、消費の際に、
通貨量が増え続けるなら、
通貨量が膨大に増え続けるので、
インフレが起きる。
ただし、
今後の生産性の極大化による、
生産コストの低減による、間接的なデフレがおきる。
このインフレとデフレのバランスが、
若干インフレが強い程度で収まるなら、
消費の際に通貨量が増え続ける事自体は問題にはならない。
しかしながら、
実際の所は、「使っても減らない」なら、
高額な商品も、分割払いにするなりして、
無制限に払えるわけで、
無限に増やすことが可能な、
データでしか無い通貨と、
有限の資源を加工する生産では、
通貨の増加スピードの方が圧倒的に早くなってしまう。 >>807
「使っても減らない通貨」
っていうのは円天を買わせるように人を騙すための謳い文句だったわけだけど、
その騙し方の着眼点が良かった、
と言いたいの？
それなら納得だけど 使うと100%の利子がつくとすると減らないよね。
使わないと貯めてるだけで利子がつかないのでやっぱり減らない。 >>807
「使っても減らない通貨」というコンセプトで円天を作ってたわけではないし
そのような事実も一切ないのはわかってるよな？ 【東電】福島原発敷地内にあった汚染されたままの車両４６０台、中古車市場などに流通 >>810
まあ、つまり単純に、
ハイパーインフレになるんだけど、
このルートだと、
ありがちな、失敗ルートになる。
では逆パターン、
超絶にデフレを起こさせて、
「使っても減らない」機能を実装させるパターン
つまり通貨を減らさずに商品を買えると言うより、
商品をタダで貰える
とした場合、
通貨量的にはインフレは起きない。
今後の生産性の極大化によって、
生産コストの低減によって、間接的なデフレは起きる。
企業の生産コストの内、
さまざまな物の低コスト化が可能になっていくが、
資源コストは、最終的にゼロにできない。 >>811
>>813
中学生くらいの読解力があるなら、
そういう事を書いてるんじゃない事くらいは、
分かるよな？ 今の金だって使っても減らない通貨だよ
経済活動という変化を起こしてまた手元に戻って来るわけだから
それを強化すれば、使っても減らない通貨というのはあり得る概念 >>815
企業が、
極限まで高効率化ができたとしても、
地球上の資源の総量以上の生産物は作れない。
なら、地球外をテラフォーミングか？って話だけど、
それも、結局の所、資源コストがかかる。
まあ、要は企業は、
資源コスト分の赤字を垂れ流して、
「使っても減らない」機能を実装しないとダメになる。 >>818
あー、
それは、
>>796
でも書いてるんだけど、
今の経済システムはゼロサムだから、
通貨自体は消費の際に、
減ってはいない。
移動してるだけだよ。
減ったというのは、
消費者の主観に過ぎないよ。
それを踏まえた上で、
消費者の主観として、
「使っても減らない」機能の実装ね。
まあ、でも良いところには気づいてると思うよ。 VALU
それからネット配信者に対する送金。
評価経済というか、メディアの一般化がもたらした価値の流動が昨今激化している。 >>819
当たり前だけど、
企業が赤字を垂れ流してまで、
「使っても減らない」機能を維持する義理はない。
そもそも、金を貰えないのに、
タダであげなければならないなら、
商品を作る意味がないというか、
商品を作れば作るほど、
赤字が増えるという構造になるのだから、
作ること自体がデメリットになる。
要は、通貨における
「使っても減らない」機能というのは、
インフレルート、
デフレルート、
どちらを取っても、破綻するという、
ひどく普通な帰結になる。 >>823
しかしながら、
衣食住フリーや、エネルギーフリーと言うのは、
衣食住とエネルギーに関して、
デフレタイプの「使っても減らない通貨」機能を、
実装するという話になる。
まあ、難しいだろうね。 >>823
しかしながら、
衣食住フリーやエネルギーフリーと言うのは、
衣食住とエネルギーに関して、
デフレタイプの「使っても減らない通貨」機能を
実装するという話になる。
まあ、難しいだろうね。 >>806
弁護士も会計士も税理士も仕事はなくならないとタカをくくっている。 >>827
士業も師業も消滅しない。
ただし頭数が要らなくなる。 これから普及すべき日本の産業は、
・植物工場（野菜工場）
・ロボット物流
・海水淡水化事業
です。
現在の主産業は、自動車、産業用ロボット、漫画アニメ、アダルトビデオです。
植物工場は、採算性が問題視されながらも拡大の傾向にあり、
良い商品を売るという視点からは推進すべきものです。
日本の農業は五兆円規模の産業であり、植物工場はまだ百億円ほどの市場規模しかありませんが、
すべての農業を植物工場に代替したいです。
ロボット物流は、医療品業界十五兆円規模の産業から始まって、
ニトリやアマゾンなどのロボット物流最先端企業が存在します。
日本の物流産業は２５兆円産業であり、二万社が存在するという日本の物流業界の再編につながるかもしれません。
海水淡水化事業は、輸出が盛んです。具体的には、東レ、日立造船、ナガオカなどの企業が行っております。
日本は先進性があり、２０２５年には世界の水市場は４０兆円を超えるともいわれています。
ぜひ推進したい産業です。いずれ、日本の基幹産業の一本になることが期待されています。
海水淡水化事業は日本は世界市場のシェア７０％を誇り、中東に供給して、見返りとして安定した石油供給を受けています。
どれも、ただのマネーゲームではありません。消費者や労働者に需要の大きなものばかりです。
今のうちに投資すれば、将来の大富豪になれるかもしれません。これらの産業に注目して応援しています。 マジで俺が実家で安泰していられる2025年までに
残りの人生はどうにでもなるような大きな変革が来てくれ。
2025年には俺の実家の祖父母の健康寿命が尽きて死ぬか老人ホーム行きになるから
そうなると親戚の叔父が家にやってきて俺が実家から追い出されることになる。
そうなったら都市部で生活保護生活に切り替えざるを得なくなるが
それも親戚にいい顔はされないだろう。
この問題が起きる前に人工知能が社会を変えてくれないと困る。
2025年には社会がどうなっているのかの正確な予測が俺には必要だ。 >>830
2017/8/8（火）ザ・ボイス 宮崎哲弥×佐々木俊尚
https://www.youtube.com/watch?v=mwR0jdap_aw
３７：４９〜
ＡＩとＢＩについて触れられている。
宮崎も佐々木もＢＩしか救済手段は無いと考えているようだ。 前から言ってるけど、仕事が無くなるんじゃないよ
失業者が増えるんだよ
ニュアンス的にはね
これまでやってた作業がAIに置き換わるから、人が要らなくなるけど、仕事自体は残る
FAXが今も残ってるようにね
新規雇用は作れる、しかし失業者に次の仕事があるかというと、今よりも難しいだろうね だから「AIが台頭しても、仕事は無くならない」もある意味では間違ってない
詭弁に近いけどね
これが俺の持論
バカにしてもいいから反論プリーズ >>833
あれ？本当に夏休みで、
新しい人が多いのかな？
生産性が極大化するに連れて、
技術的失業が増えてくって話だから、
何もおかしな事は言っとらんよ。
むしろ普通の事しか言っとらん、
では、次のステップは？と言う話になる。 スレが伸びてるな〜と思って見にきたら改行おじさんが大半を占めてた時の悲しさ 結局、問題なのは20年くらい生活した実家から俺が追い出されるという事なんだよ。
親戚の叔父は俺に対して干渉的だし、俺は障害者なんだが叔父は俺を障害者としては扱わず
奴隷労働力として使おうとしてくる鬼畜なんだ。
俺は普段は部屋で大人しくしているのに叔父はズカズカと俺の部屋にやってきて色々干渉してくる。
ちなみに家族の祖父母は一切俺に干渉しない。だから今は問題なく生活が送れてる。
俺はこの家の長女（母）の息子なのに母より年下の長男の叔父は「この家はお前の家じゃない」と言ってくる。
だから祖父母がいなくなり親戚の叔父が家にやってきたら俺と母は実家を出て行って生活保護を受けるしかない。
実家を出て行って生活保護を受ける事にはそれほど抵抗はないんだが、それがいつになるがのかわからないのが
問題で2025年の俺と母にその余裕があるかはわからない。
色々干渉してくる性格の悪い叔父と一緒に生活するなんてありえないし、家を出ていくしかない。
とにかく人工知能の発達によって社会保障が手厚く生活保護でも生活しやすい未来が来てくれるのを祈るばかりだが
現実的な問題なので８年後どうなっているかは俺の死活問題なんだ。 335オーバーテクナナシー2017/08/06(日) 03:21:29.43ID:dbG03QK4
http://site-c.jp/consider-ai/627/
「AIにすべて滅ぼしてしまって欲しいAI信者が、日本にはたくさんいる。
教祖はレイ・カーツワイル。なぜか？
人間より優れたAIがすべてを変えてくれる（壊してくれる）と考えれば、
いけてない人間（生物）である私も自意識を保てる
と考える人が多くいるからですよ。
人間としていけておらず、生物としてもいけていない。
だからAIでみんな滅びちゃえ。
そういう表現を、「俺は頭がいいし哲学までしちゃってる」という高い自意識も込めてできてしまうことが、
人工知能凄い系の流行現象の本質ですね。一昔前の「希望は戦争」のようなものです。」 日本の大抵のお偉方はDLを汎用ＡＩと勘違いしてるからね。どうしようもない。 >>840
慶応文学部卒出版社勤務の知識人にＡＩネタを振ったのだが、
彼も専用ＡＩ≠汎用ＡＩということを知らなかった。
そこら辺の理解が一般レベルで進んでいないようだ。 クソみたいなブログ主(笑)のコメントより
イーロンマスクやワファ教授の事を信じるわ
時は近い >>834
お前なら答えてくれると思ってた
そうだな
次のステップは失業者手当や失業保険が流行るかもな
教育は昔から「学校で習ったことのほとんどは社会に出たら役に立たん」と言われつつも大して変わらないから、これからも内容は変わらないだろう
ただ、プログラミング必修化のように、実用的な教育が増え、企業との連携が強くなるんじゃないかと
企業との連携が出来れば、間接的に企業に税金を使うことが出来る
日本の国民性と社会保障の充実から、BI自体は導入されないと思う
あくまでシンギュラリティの過渡期の話だが >>829
農業はそこまでSFSFしてなくても農作業機にAI積んで自動化すれば十分やってけると思うわ
ロボット物流は是非ともやっていただきたいなできれば製造関係は全自動化してほしい
自動車価格の半分は人件費だし
海水淡水化事業は日本にいると分かりにくいけど世界レベルになると必要性高いな
後は核融合炉や送電衛生みたいな新エネルギーかや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
