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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ79 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001オーバーテクナナシー
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2017/08/03(木) 20:09:50.13ID:wsv44Xh7
2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。

技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。

収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

関連スレ[特化した話はこちらで]
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
https://goo.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
https://goo.gl/RqNDAU

関連書籍・リンク・テンプレ集[必見]
https://goo.gl/Puha9e

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ78
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1501070390/
0322オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 02:07:26.04ID:q+6G1pfp
>>320
松尾の予想は完全翻訳機の登場が2025年
今15歳の人間に熱心に英語教えても英語書籍が読めるレベル(18?)になってから数年しか楽しめない
0323オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 02:10:49.46ID:Gva9NwIt
かといって金かけてなかったら、他に努力するすべもない
日本では勉強は将来のための教育だし子供の仕事みたいなもんだけど、発展途上国では勉強は道楽や趣味だからな
例え翻訳機が登場しても英会話は残るよ
0324オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 02:15:45.50ID:q+6G1pfp
発展途上国の話はしてないけど・・・
英語に限らず言語教育はひたすら詰め込み、リスニング、発話の繰り返しで精神的修養にもならず不毛。
0325オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 02:19:21.45ID:Gva9NwIt
そうか?英語的文法を理解しようとしたら、逆に日本語の文法についても知りたくならないか?
思考の幅が広がる
接頭辞の成り立ちから歴史を妄想したり、単語を予測したりするのは楽しいと思うんだが
受験英語は確かに技能向上というより精神的鍛練になってしまうからあまり楽しくはない
0327オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 02:21:36.92ID:CHHewMTI
英語なんて、中高の授業やって適当に文書読んでれば憶えるでしょ。
むしろ、無駄だから遠ざけるみたいに考える方が有害。
まぁ、日本じゃ事実上不可能だけどね。
0328オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 02:28:52.07ID:q+6G1pfp
若い時間は限られている。単語も結局は何日もかけて何度も反芻しないと覚えられない
1日30分英語をやるより15分野球をやったほうが思い出に残る。
0331オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 02:46:06.02ID:q+6G1pfp
>>326
その道楽で精神を病んで自殺してしまうまで追い込まれる人が存在することを忘れちゃいかん。
0332オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 02:46:13.86ID:Gva9NwIt
いや英語教育が無駄になるならむしろ趣味として残るでしょ
野球や流行りの歌なんてなんの役にも立たない道楽じゃん
英語教育がそういう道楽の仲間入りするだけでしょ
なんで英語だけ無駄だと思うのか
トラウマでもある?
0333オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 02:47:31.54ID:Gva9NwIt
>>331
野球なんてお遊びのスポーツで頭にボールぶつけて死んだり、部内いじめで自殺する子がいるのは無視ですか?
0334オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 03:13:57.09ID:8qKLiRk4
英語も野球と同じようなもんになるのは同意
好きでやってるなら良いが、勉強しなきゃとかバカとしか思えない
何やってもAIの方が凄い時代では、AIを使いこなす発想力が全てになるよ

今はシンギュラ前だから、話せないと恥ずかしいとなるけど、もう少しの辛抱だね
0335オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 03:21:29.43ID:dbG03QK4
http://site-c.jp/consider-ai/627/
「AIにすべて滅ぼしてしまって欲しいAI信者が、日本にはたくさんいる。
教祖はレイ・カーツワイル。なぜか?
人間より優れたAIがすべてを変えてくれる(壊してくれる)と考えれば、
いけてない人間(生物)である私も自意識を保てる
と考える人が多くいるからですよ。

人間としていけておらず、生物としてもいけていない。
だからAIでみんな滅びちゃえ。
そういう表現を、「俺は頭がいいし哲学までしちゃってる」という高い自意識も込めてできてしまうことが、
人工知能凄い系の流行現象の本質ですね。一昔前の「希望は戦争」のようなものです。」
0336オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 03:24:30.25ID:8qKLiRk4
そういうゴミみたいなサイト貼り付けるなよ
シンギュラリティとノストラダムスを同じに考えてる低脳
0337オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 03:37:27.25ID:dbG03QK4
http://gigazine.net/news/20170619-why-do-people-join-cults/
なぜ人はカルトに取り憑かれてしまうのか?

「カルトは批判的な考えを許さず、疑いの声を上げにくくします。
このような状況で内なる葛藤を行うと、認知的不協和という状態が生じます。
認知的不協和はイソップ物語の「すっぱい葡萄」を例として語られることが多く、
自分の認知の矛盾を解消するために自分の態度や行動を変更するというもの。
カルトに入った人は自分がだまされていることを認めると苦しみが生じるため、
自分をカルトの中にとどめてしまうのです。」
0338オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 03:40:02.60ID:CTCfgVuQ
シンギュラリティ待ちの奴にクズが多かろうが少なかろうが、シンギュラリティが来るかどうかとは何の関係もない
一昔前の希望は戦争ってのも、そういう奴らがいようがいまいが実際の戦争の起こりやすさに何の影響もない
0340オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 03:48:33.74ID:8qKLiRk4
シンギュラリティはむしろ希望だから、破滅願望のそれとは違うし
高名な学者達がみんな言ってるんだから期待するのも当然

まあもうそんなレベルの話じゃなく実際来てるから、それをどう捉え波乗りするかだ
0341オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 03:52:07.77ID:dbG03QK4
http://jp.techcrunch.com/2015/10/13/20151011in-which-i-dishonor-the-prophet/
「シンギュラリティを信ずる者と議論しても無駄だ、とぼくは思う。
彼らが必ずしも間違っているとは思わないが、ぼくの問題は、必ずしも正しいとも思えないことだ。
でもぼくは彼らに、「逆パスカルの賭け」のようなものを当てはめるのがふさわしい、と思う。
あなたがシンギュラリティを信じているとしても、それは実際には起きないと思って生きるのがベストである。
実際に起きたら、あなたがやってることは無意味になるかもしれない。
そしてもし起きなかったら、あなたがやってることは、
この、あなたが期待しなかった限界と制約の多い世界で、あらゆる意味と意義を持ちうるだろう。」
0342オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 03:52:55.71ID:q+6G1pfp
>>332
なぜ古代ギリシア語やスワヒリ語でなく英語が選ばれるのか?もちろん実用を目指しての事。
その前提が崩れるんだからゼロから考えないといけないね。
>>333
草野球 かつ授業の範囲の運動ならばいじめは限りなく0にできる。
0343オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 04:17:11.81ID:8qKLiRk4
2年も前のサイト、しかも個人の感想を貼り付けるなよ
毎月あらゆるニュースが出てんのに‥
0345伊賀屋潤一郎
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2017/08/06(日) 06:29:51.43ID:5GNF3mnU
蛭子能収の最凶最悪伝説その1

難民キャンプでの食料配給の場面を見て蛭子さんが一言

「あれ、全部腐ってたら面白いね」

http://imgur.com/v5hFFpC
※画像はイメージです
0346究極生命体潤一郎
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2017/08/06(日) 06:39:22.93ID:5GNF3mnU
>>335
人間としても生物としてもイケてる者だが、俺以外の人類は滅ぶべきだと思っているよ
0347ホルマリン漬けコレクター伊賀屋
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2017/08/06(日) 06:43:40.60ID:5GNF3mnU
で、蛭子能収のファーストチルドレンとはどこの病院で会えるんだい?
0348オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 06:44:38.53ID:VUxzsZzy
>>266
亡くなった宍戸筑波大名誉教授もね
0349オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 06:58:09.45ID:VUxzsZzy
>>269
なんで政井貴子を女性枠に入れたかわかんない。彼女空気になって余り発言が話題になっていない。
前の白井さゆりはど素人なのにあれこれいっていたのに。
0350オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 06:59:47.80ID:0SmSok/s
>>338
こういうニートに都合のいい理屈を本気で信じてる奴がいるから困る
まあシンギュラリティなんてトンデモ宗教と変わらんわ
0351蛭子能収
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2017/08/06(日) 07:30:34.16ID:5GNF3mnU
ニートなのに他人をニート呼ばわりするトンデモ理論家がいますね
あっ、ちなみに私は漫画家です
https://i.imgur.com/biwZ3ZT.gif
0353ジョセフ・ジョースター
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2017/08/06(日) 07:33:55.36ID:5GNF3mnU
というのは冗談だが、まあ、これに近い様な面してるんだろうなあ
あ〜哀れなり
0354停止しました。。。
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2017/08/06(日) 07:36:05.53ID:5GNF3mnU
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
0355オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 07:45:51.49ID:0SmSok/s
>>338
底辺がアホな妄想してるってことは共通してる
概して底辺の希望がその通りになることはない
0356停止しました。。。
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2017/08/06(日) 07:51:13.15ID:5GNF3mnU
このスレで底辺なのはお前だけですよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
0357オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 07:51:45.95ID:5GNF3mnU
(゚∀゚)
0358オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 07:56:25.61ID:AX/m1+Lp
>>349
地蔵でいいんだよ。
総裁の意向に逆らわず、金融緩和継続を支持してくれたら100点満点。

日本債権ムラの利益代表2人が今まで邪魔していた。
今回の人事で債権ムラの村民は1人になった。
0359赤岡龍男
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2017/08/06(日) 07:58:11.33ID:5GNF3mnU
私は基地外じゃあませんキチガイです
0360オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 07:58:16.58ID:AX/m1+Lp
日本債券村な。
金利で儲けていた奴が金融緩和を憎んでいる。
0361オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 08:00:22.78ID:AX/m1+Lp
>>349
政井貴子は美熟女。それだけでポイント高い。
0362オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 08:00:27.55ID:5GNF3mnU
ID:0SmSok/sに祝福を
ID:0SmSok/sの脳髄にG.P.F.を
ID:0SmSok/sに公安の24時間監視体制を
ID:0SmSok/sのいち早い社会復帰を
0363オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 08:03:19.55ID:AX/m1+Lp
>>348
宍戸駿太郎先生、90歳超えても暫くはお元気だったんだけどね。

ここでも話題になってる
ロッキードが小型核融合炉を作る話を嬉しそうに語っていた。
0364オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 08:04:11.43ID:5GNF3mnU
にのにの
0365オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 08:05:26.24ID:VUxzsZzy
>>360
債権村は近々AIに取って代わられる。
0366オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 08:09:19.52ID:dZRnOhtw
MIT予想「2021年、私たちの暮らしは技術革新でこう変わる」
https://newspicks.com/news/2412155
避妊処置を受けた男性が培養鶏肉のチキンナゲットを食べながら、自律自動車に乗っている──。
2021年にはそんな暮らしが待っているかもしれない。
MITテクノロジーレビュー編集部は、調査会社の予測やテック企業の発表をもとに、2021年に実現されそうな技術革新を検討してみた。
0367オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 08:10:36.89ID:AX/m1+Lp
>>342
部活動というムラ社会が諸悪の根源。
長時間、狭いコミュニティに人間を閉じ込めるから
声のデカイ奴がマウントポジションを取りたがる。

刑務所と同じさ。
0368オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 08:11:24.76ID:AX/m1+Lp
>>365
債券村は廃村。
村民がゾンビ化すると上念司が言っておった。
0369オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 08:15:57.73ID:VUxzsZzy
>>368
株式・為替も無人化。
0370オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 08:55:50.63ID:AX/m1+Lp
276オーバーテクナナシー2017/08/05(土) 22:16:38.24ID:a+JgwH5p
>>273

>だからPB黒字化目標を廃棄しないといけない。

破棄もクソも、
元から、財政は赤字で運用されるものだよ、


で、
片岡さんとやらは、
PB黒字化目標を廃棄を達成してくれるのかい?



お前、馬鹿なの?
PB黒字化目標破棄は日本銀行の権限では出来ない。
政府与党が取り組む財政政策だろうに。

2017.6.26 23:52
自民当選2回生がPB黒字化と消費税率引き上げ凍結求める提言
http://www.sankei.com/politics/news/170626/plt1706260043-n1.html

安倍政権は財政健全化から逃げるな
2017/6/11 2:30
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO1754638010062017EA1000/

こういう財務省ポチ、御用学者と戦っているのが安倍政権。
ほんと酷いデマ報道だわ。
カネ出してウソ情報を読まされるのはタマラン。
だから新聞なんて購読者は先細りする一方だ。
0371オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 08:58:48.40ID:AX/m1+Lp
302オーバーテクナナシー2017/08/05(土) 23:27:21.16ID:9GW5mi7N
>>299
財務省がPB守るように必死に工作して新しくたくさん国債発行できないからだと思う。
だからPB黒字目標破棄したいんでしょ?>>274


正解。よくできました。
0372オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 09:01:41.46ID:AX/m1+Lp
いわゆる財政健全化は統合政府ベースで既に完了している。
統合政府の概念はクルーグマンやスティグリッツも賛同している。
0373オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 09:07:20.87ID:AX/m1+Lp
>元から、財政は赤字で運用されるものだよ、

その通りなのだが、財務省はこれを公式に認めない。
統合政府における資産と負債の関係を隠している。
大福帳方式、お小遣い帳のインチキで国民を騙し続けている。

そういう財務省の顔色を伺い、ペテンの片棒を担ぐマスゴミも酷い。
いまだに国の財政を家計に例えるウソ話をずーっと続けている。
0374オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 09:18:19.22ID:+X0eKFAm
シンギュラリティと関係ない話多すぎwそんなにニュースないんだね
0375オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 09:29:10.93ID:rERBxMF7
財政健全化は直近の問題やからね
0376オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 09:37:38.72ID:AX/m1+Lp
>>311
お前は藤巻健史か?浜矩子か?

こういう悲観論は
空売りを仕掛けたいポジショントークだろう。

ほんとクズみたいな野郎どもだわ。
0377オーバーテクナナシー
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2017/08/06(日) 09:39:58.13ID:AX/m1+Lp
>>375
すでに財政健全化は終了してる。
それを認めない財務省とマスゴミ。

財政破綻を煽って増税して歳出権を強化したい財務省、
軽減税率適用して貰って自分だけ得しようと願うマスゴミ。

どちらもゴミ。
0378オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 09:41:20.15ID:Z+0AbaXP
>すでに財政健全化は終了してる。
やっぱそうだよね?
なんかマスコミも国も言ってることがおかしいとは思ってた
0379オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 09:46:21.99ID:AX/m1+Lp
>>378
実は財務省も本音では当然、分かってる。
とにかく増税して歳出権を強化させたいから意図的にウソを吐き続けている。

外国格付け会社宛意見書要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

本音での反論。
0380オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 10:03:43.78ID:sQ2EF8x5
>>377->>379
そこまで言ったらかえってぶちこわしにならないか心配
0382藤巻健史
垢版 |
2017/08/06(日) 11:25:48.52ID:5GNF3mnU
どうも、L'Arc〜en〜Cielの藤巻健史です
0383浜矩子
垢版 |
2017/08/06(日) 11:26:56.39ID:5GNF3mnU
私はマン毛もパープルです
0384オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 12:07:23.45ID:qTM8fUgK
日銀が持ってる国債なんて踏み倒すだけ
黒田が買いまくってるから、政府の借金は近い将来なくなる
消費税もゼロに出来る

だが残念ながら永田町の知的障害者連中はこれを理解してない
0385オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 12:32:06.25ID:Nd7RWjFx
AIは破滅願望の産物ということで
間違いないと思うよ。
0386オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 12:32:27.01ID:CTCfgVuQ
>>355
1行目と2行目には何の相関もないだろって言われてるのに理解できないんだな
巨大隕石が降ってこないのは、リセット願望のある底辺がいるからなのか?
0387オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 12:57:59.51ID:rERBxMF7
>>384
財務省に提案でもしたら?w
0388オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 13:34:04.99ID:tF0gWtHm
>>370
>お前、馬鹿なの?
>PB黒字化目標破棄は日本銀行の権限では出来ない。
>政府与党が取り組む財政政策だろうに。

なら、何でそこに片岡さんの話が出てくるんだ?
PB黒字化は政府与党の財政政策

それに関係ない、
片岡さんとやらが、日銀に入ろうが入るまいが、

何の関係もないんじゃないか?


オレは日銀は日銀にとって都合のいい駒しか
用意していないという話をして、

君は片岡さんとやらが、日銀の都合のいい駒じゃないといった。

じゃあ、
日銀の不作為を修正できるのか?
と聞いたら、

それは、政府の仕事だと言う。

じゃあ、片岡さんが入ろうが誰が入ろうが、
関係ないんじゃないか?

日銀にとってどうでもいい有象無象の一人が、
日銀の審議委員に入っただけじゃないのか?
0389オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 13:36:22.02ID:tF0gWtHm
>>388

もう一つ聞きたいんだが、

日銀や財務省にとって都合の悪い、
人事である片岡さんが、

審議委員に入ったら、
何をしてくれると考えてるんだ?
0391オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 13:55:53.93ID:xI1w7cD7
質問です。

人工知能の研究に必要な学問は何でしょうか。
数学、英語、統計学以外で、
宜しくご教示ください。
0392オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 14:04:50.80ID:tF0gWtHm
>>390

ふーむ、ではお子様ではない君に聞いてみようか、

>>340
>シンギュラリティはむしろ希望だから、破滅願望のそれとは違うし
>高名な学者達がみんな言ってるんだから期待するのも当然

この高名な学者達がみんなって、
誰だ?

少なくともオレは、
ホーキングが危険視してるのは、
知ってるが、

シンギュラリティに関して、
アレコレ言ってる、高名な学者をそんなに知らないし、

しかも、その高名な学者たちのみんなが
シンギュラリティは希望だなんて、
言ってるなんて知らないんだが、

どんな学者さん達なんだい?
さぞかし有名な方たちなんだろ?
0393オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 14:05:31.23ID:dZRnOhtw
日本のスーパーコンピューターの将来を光が照らしている。
その名も「暁光(ぎょうこう)」だ。
計算速度の世界ランキングで11月に3位に躍り出る見込みで、来年にはトップを目指す―。
スパコン世界首位に国内ベンチャーが挑む!
http://www.sankei.com/premium/amp/170806/prm1708060011-a.html
https://twitter.com/Sankei_news/status/894009092880031744

スパコン世界首位に国内ベンチャーが挑む「米中には負けられない」
海洋機構「暁光」来年にも
http://www.sankei.com/premium/amp/170806/prm1708060011-a.html
0396オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 14:07:49.92ID:Z+0AbaXP
>>391
人工知能を研究したいだけなら、tensowflow覚えて最新のコード追いかけてればいい
本気で作りたいなら、こんなとこで聞いてる場合じゃない
0397391
垢版 |
2017/08/06(日) 14:08:37.60ID:xI1w7cD7
>>394

ありがとうございます。
物理、化学、プログラミング、コンピュータサイエンスは
どうでしょうか。
0402391
垢版 |
2017/08/06(日) 14:15:39.38ID:xI1w7cD7
>>396

ありがとうございました。
0403オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 14:18:34.88ID:P7HuJn+8
池澤春菜はちゃんと年間300冊読んでいたと証言
https://togetter.com/li/1137433
0405オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 14:38:49.92ID:q+6G1pfp
>>397
化学はいらんだろう。物理は教養としてどうぞ。プログラミングはPythonがおすすめ。
0406オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 14:41:11.66ID:q+6G1pfp
あと深層学習やるなら数学が一番きつく大学院レベルが必修ともいわれる
グーグルは何の役に立つかさっぱりわからない数式を紙に書き出すレベルから徹底して基礎研究を行っているとか
0407オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 14:42:04.99ID:tF0gWtHm
>>377
>財政健全化は終了してる。
>それを認めない財務省とマスゴミ。

>財政破綻を煽って増税して歳出権を強化したい財務省、
>軽減税率適用して貰って自分だけ得しようと願うマスゴミ。

財政は健全化なんてしてないよ。
いつでも破綻状態にあるけど、

破綻状態がデフォだって、
説明をしていないだけだよ。

一般的な財政破綻と言われる状況は、
通常、常に財政破綻状態にある政府の財政状況が、
表面化しているだけ、

逆を言えば、
いつでも財政破綻を引き起こせると言うのが、
正確な表現で、

財政危機を乗り切ったとか、
好景気であっても、

財政は破綻状態が基本になる。
0408オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 14:42:33.64ID:rERBxMF7
来年エクサが登場してからだな世間的には
取り敢えずエクサスパコンをぶん回して基礎理論固めてくれ
0409オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 14:44:48.31ID:q+6G1pfp
エクサスパコンって話が独り歩きしてるだけで全然技術は固まってないんじゃないの?
0410397
垢版 |
2017/08/06(日) 14:45:29.72ID:xI1w7cD7
>>405
>>408

ありがとうございました。
0411397
垢版 |
2017/08/06(日) 14:47:49.38ID:xI1w7cD7
>>406

やはり最重要なのは数学ですね。
0412オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 14:48:57.75ID:tF0gWtHm
>>407

国家、企業、家計で考えた場合、

国家が黒字化するということは、

企業と家計を合わせた
民間が赤字化するということで、

こんな状態は維持できない。

だから、
国家が常に赤字になって、
民間の成長の受け皿になると言うのが基本になる。

つまり、
財政は常に赤字が基本なのに、
どうにか数字をいじくって、
健全化しようとするなら、

財政赤字に含まれる項目を調整するという、
数字のトリックを使うか、

通貨以外の資産という意味不明なものを、
計上するという
数字のトリックを使う。

どちらも、
財政破綻は、通貨量の不足によって引き起こされるという問題を、
回避できないので、

所詮は、数字や金融のトリックに過ぎない。
0413オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 14:54:30.87ID:tF0gWtHm
>>412
また、
特異なパターンだと、

国家が黒字化して、
経済成長も起きるという現象が起きる。

これは2パターンほどあって、

一つは、民間の負債が膨大に増加している状況。
いわゆるバブルになる。

日本はバブルになっても、
財政の黒字化ができなかったんだけど、

国によっては、黒字化できた国もある。
ただし、
むろん、民間の負債が膨大に増加しているので、

数年もしない内に、民間が大規模破綻を引き起こす。
0414オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 14:54:53.53ID:MO352gXf
>>394
脳、認知、心理、哲学
アプリ、ソフトを作るのに必要
>>397
物理、化学、コンピューター
組み立て、ハードを作るのに必要
0415オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 14:58:46.91ID:AX/m1+Lp
経済厨はスレ違いだから、専用スレに移動しろよ。
0416オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 15:01:21.82ID:tF0gWtHm
>>413
もう一つのパターンは、

ドイツというか、
統一通貨圏における

経済強国になると言う方法。


ドイツの場合、
EU内の別のユーロ圏から、
ユーロを引っ張ってこれるから、

ドイツの国家財政が黒字化して、
民間も成長するということが、
仕組み上可能になる。

分かりやすく言うと、
日本の自治体で、東京が黒字化しているようなもの、

でも、実際は、
ユーロ圏にとって、ドイツが利益を上げれば上げるほど、
他の国は干上がるので、

ドイツが経済強国化するのが、
ユーロ圏にとって良いことかどうかは知らない。

また、東京も同様で、
東京が黒字化しているということは、
周りの自治体や、企業etcから金を巻き上げているという事で、

自治体が黒字化することが良いこととは言えない。
0417394、397
垢版 |
2017/08/06(日) 15:03:13.69ID:xI1w7cD7
>>414
ありがとうございました。
0418オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 15:04:29.75ID:tF0gWtHm
>>415
おいおい、自分が着いてこれないレベルの話になったら、

内容と関係のない、
煽りを入れてくるってもの、

これまた分かりやすいパターンだな。
0419オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 15:06:38.85ID:AX/m1+Lp
>>418
いい加減うざいの。
サッサと移動しろ、タコ。
0420オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 15:07:40.03ID:tF0gWtHm
>>415
君がわざわざ煽ってくれた、

>>370という書き込みに乗っかってあげてるのに、
それに対する、

>>388
>>389は、どう考えてるんだい?
0421オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/06(日) 15:07:41.48ID:AX/m1+Lp
>>418
お前の糞スレは読んでねぇからよ、馬鹿が。
今すぐ消えろ、ゴミ野郎。
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