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不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part34 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001オーバーテクナナシー
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2017/06/30(金) 22:16:57.03ID:eziBufXE
老化と寿命に縛られない生き方を目指して、情報交換をするスレッド。
方法としてバイオテクノロジー、ナノテクノロジー、ロボティクスなどを扱う。

関連スレ
不老不死が実現した社会について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/

前スレ
不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part33
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1492951705/
0721オーバーテクナナシー
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2017/08/15(火) 20:59:59.75ID:QyFNs+HW
>>720

後、2回か3回、ブレイクスルーがないと難しいって、コメントを読んだ事がある。
0722オーバーテクナナシー
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2017/08/15(火) 22:47:48.06ID:B6fmAder
>>720 >>721
移植手術ができてるから
部分ごとに遺伝子編集して培養したのと交換できるのでは。
脳も細かく分けて少しづつリハビリしながら交換すれば
今でもできてるんじゃないだろうか。
0723オーバーテクナナシー
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2017/08/15(火) 23:05:36.79ID:1KHjyMjr
細胞の代謝が激しい体の部位・内臓はDNA手術の効能がすぐ発揮するけど
あんまり分裂しないとこも多いらしい
0724オーバーテクナナシー
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2017/08/15(火) 23:13:08.60ID:B6fmAder
>>723
代謝が激しくない部分は遺伝子編集して培養したのと
そっくり交換した方が早いと思う。
0725オーバーテクナナシー
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2017/08/15(火) 23:15:23.42ID:B6fmAder
もうベンチャーGOだと思う。
もうとっくにやってるのかな?
0726オーバーテクナナシー
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2017/08/16(水) 12:54:15.07ID:35hglR2r
はやくハゲだけでもなんとかしてくれ   日に日に髪の毛が抜けていく〜  彡⌒ミ
                                             (´・ω・`) 
0727オーバーテクナナシー
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2017/08/16(水) 13:28:41.02ID:s2SoUuDm
頭の皮を培養して貼りかえてもらうように病院に頼んだら
今でもできるんじゃないだろうか。
0728オーバーテクナナシー
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2017/08/16(水) 15:14:14.22ID:s2SoUuDm
>>726
研究段階の実験でやってもらうと只でできるんじゃないだろうか。
実用化する前に早く頼んだ方がいいかも。
0730オーバーテクナナシー
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2017/08/17(木) 07:02:44.38ID:0XFRA4ho
>>729
ハゲてるくらいならお金たくさん持ってると思う。
0735オーバーテクナナシー
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2017/08/17(木) 22:35:53.48ID:8PGzAvz2
不老不死(肩こり偏頭痛腰痛疲れ目持ち)
0736オーバーテクナナシー
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2017/08/18(金) 00:25:31.22ID:/hPYxlEn
>>720
ざっと見積もってもいくつか大きな問題がある。
ウイルスベクターによるがん化の可能性、OFF-Target(予期せぬ編集)による未知の遺伝子毒性
この2つが必ず回避しなきゃならない問題点で、ブレイクスルーを待っている状態
その他に、そもそもゲノム編集自体の効率が低い(編集用タンパク質導入効率と遺伝子編集効率の積なので、かなり低い。成獣マウスだとわずか数%程度の編集が現状)ことも将来的な薬事戦略的観点から問題視されてる
0737オーバーテクナナシー
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2017/08/18(金) 00:37:35.13ID:/hPYxlEn
>>723
代謝が激しい組織でDNA手術(ゲノム編集)の効能が期待されているのは、相同組換え型(HR)編集が細胞増殖する際におこるからで、非相同末端結合型(NHEJ)編集であれば問題なく起こる。
一般に内臓を構成する細胞は終末分化細胞で細胞増殖が起こらず、前駆細胞プールで維持されてるから、生体でのHRゲノム編集効率が悪いというのはこうした理由もあると思う。

HRでは遺伝子を自由自在に変えることが可能だけど、NHEJでは基本的にノックアウト(機能欠損)しかできない。
でも、今年か去年にHITIっていうNHEJ型でHRと同じ自由度で遺伝子組換えができるシステムがでたから、今後は生体組織の編集効率改善も進むと思うよ。
0738オーバーテクナナシー
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2017/08/18(金) 08:41:35.39ID:Iu2H/5QZ
加計学園、獣医学部が政治的問題になってるが…
ペットの獣医師の過剰懸念だけじゃないなあ〜

国家防衛で考えると、細菌兵器など対生物攻撃、あからさまな戦争でなくとも
平時における、経済敵国による畜産業への生物攻撃工作対処・抑止など。
口蹄疫や鳥インフルでさえ、ほんとに自然に発生したのか?と疑いたくなる。

がん治療や不老不死などゲノム編集のような未開技術では、動物実験が必要になってくる。

それに挑戦できるのに、前に進まないのはもったいない話だ。
0739オーバーテクナナシー
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2017/08/18(金) 09:53:49.14ID:T4iLKM3/
>>738
あんな滅茶苦茶な大学が高度な実験できるわけない
既存の大学に専門的にやらせる予算割いたほうが遥かにマシ
0741オーバーテクナナシー
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2017/08/19(土) 14:48:32.44ID:QX2LJg6l
獣医師なんてこの先いらなくなる
20年後には全てAIが管理することになる
今から獣医学を学んで人工知能にかなう奴いないだろうに金の無駄だボケ
0742オーバーテクナナシー
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2017/08/19(土) 14:55:19.60ID:3p5NmS1k
>>716
活発に活動しなけりゃ良いのだろ?
冷凍庫で永遠にお休みなさい。
0743オーバーテクナナシー
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2017/08/19(土) 15:05:49.15ID:3p5NmS1k
>>740
放射能汚染動物の経過観察

>>741
AIだけで、直ちに実技が出来るわけじゃないから。
0744オーバーテクナナシー
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2017/08/19(土) 18:05:48.95ID:HZ3/ODPn
プレスコット細胞生物学という本を読みました( ˘•ω•˘ )
0746オーバーテクナナシー
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2017/08/20(日) 00:41:14.11ID:DPoRedT9
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    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
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  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
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0747オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/20(日) 10:36:07.60ID:AG5lgO21
若返り薬候補多過ぎなんだよ!
あとは安上がりの万病の治療薬を作って
死者を蘇生させて
パラリンピックがなくなるようにしてくれ
0749オーバーテクナナシー
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2017/08/20(日) 18:14:40.99ID:qqg/4wtx
小林 麻央の乳癌、生存率90%だった?

民間療法は恐ろしい。
0751オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 00:55:47.25ID:tIesE2BQ
>>749
民間療法ムカつくな
ツイッターで流れてた「癌を手術しないで綺麗な白湯を飲んだだけで直った」っていう精神論の著書も腹が立つ
いつぞやの「肉は食べなくていい」ステマみたい

レスベラよく知らない奴の「毎日ワイン一杯飲むだけでいいんですよ」っていう記事も腹立った
取れる量が少ないし、肝臓がアルコールでやられたらどうするんだろう
健康の為に酒は飲まないようにしてる(元々酒弱いし、嫌いだし)
0753オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 02:50:11.06ID:lpf8ucaE
民間療法については、医者や医療を信用しない人間がハマるという負の理由があるから
あまり同情出来ないな
手術しまくっても治らないケースは別だけど、最初から医者にツバ吐いてるわけで
0754オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 02:53:47.42ID:F32xY+vC
メトホルミンは、やはり薬だから長期摂取は腎臓に相当な負担があるらしいのと15%の人にしか効果が無く血糖値が下がらないらしいよ。
0757オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 09:22:51.24ID:bukstmgW
> 15%の人にしか効果が無く血糖値が下がらないらしいよ
ソースキボンヌ
0758オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 09:50:00.68ID:tjalp/bu
>>757

血糖値を下げる薬だから、血糖値は下がるヨ。

長い間、服用したら腎臓に影響がある事が問題じゃないの?
0760オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 11:47:08.56ID:0H44DL6v
うちの母親も使ってるし
歴史があって多くの人が使ってる薬でしょ
0761オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 12:16:58.17ID:uAfHjX0W
メトホルミンなど尿で出ていく薬は腎臓が悪いとなかなか代謝されないから
効きすぎる場合がある
糖尿と診断された時点で初期腎臓病という事になるので腎臓の機能と相談して決める事になる
腎臓を悪化させるような副作用があれば糖尿患者に50年とか使われてないと思うw
0762オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 12:28:01.78ID:tjalp/bu
メトホルミンの悪口は、NMN関係者の嫌がらせじゃないか?

NMN関係者は、メトホルミンの悪口を散々・書くクセに、NMNの悪口を書かれたらカンカンに怒る。

NMN関係者は、何を言ってるのか・わからない。
0763オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 12:34:54.35ID:tjalp/bu
NMN関係者は、ラパマイシンの悪口を書け。

ラパマイシンは、老化した女性を妊娠させたり、最近、iPS細胞でも骨が沢山出来る難病の薬にも、ラパマイシンが使われるニュースになった。

ラパマイシンは、メトホルミンの様に老化を遅らせるのではなく、本当に若返り効果があるのかも知れない。

オレもラパマイシンの副作用がわからないから、手が出せない状況なんだ。
0764オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 12:39:11.03ID:tjalp/bu
メトホルミンは老化を遅らせる薬。

ラパマイシンは若返りの薬かも知れない。

NMNは何の効果も無い薬。
0765オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 12:42:28.37ID:tjalp/bu
コーヒーは、デメリットよりもメリットの方が遥かに多い。

メトホルミンは、デメリットよりもメリットの方が多い?
0766オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 12:53:47.06ID:tjalp/bu
ラパマイシンの副作用がわからないから、NMN関係者はラパマイシンの悪口を書け。

ラパマイシンの悪口を書かれても、NMNの悪口は一切書かない。
0768オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 13:09:35.12ID:ndltI2M7
メトホルミンの論文読むと寿命延長効果はなさそうだけどな 。
インスリン抵抗性改善、糖新生抑制作用から「結果的に糖分過多による疾患が減少して寿命が伸びた」ってだけじゃない?
ラパマイシンも何故寿命が伸びたのか分かっていないから、微妙だと思う。

結果的に寿命が伸びるのと、何らかの寿命延長作用があるのとでは完全に別物だけど、
この手のニュースを配信している人は意図的に混同させて煽ってるよね。
0769オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 14:01:12.47ID:uAfHjX0W
とにかく高血糖は酸化ストレスでいろんなとこを傷めつけたり動脈硬化など悪さをする
歳をとれば糖の収納先の筋肉量が少なくなり糖尿でなくても糖が飽和気味になる
メトホルミンは糖吸収を妨げ筋肉にさっさと片づけてくれるので寿命が延びるんだろう
厳格な糖質制限は筋肉に糖がなくなるのでフラフラすることもあるが
メトホルはむしろ筋肉がギュッっとしまり活力が沸いてくる気がする
老人の運動量を増やす効果もあるかもw
0770オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 14:07:57.78ID:HJES6SxU
おまじないみたいな若返りの薬もはいいかもしれないけどさっさと培養肝臓とかに投資した方がいいのでは➡お金持ち
0771オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 15:00:13.44ID:bukstmgW
タクロシムスもメトホルミンもmTORの抑制での代謝引き下げ効果が基盤じゃないかってことだが・・
0772オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 15:11:09.88ID:37M3KAi8
2017.8.21 06:55
細菌のDNAに動画記録 ゲノム編集で再生にも成功 米ハーバード大チーム


 生物の遺伝情報を自在に改変できるゲノム編集技術を応用し、生きた大腸菌の
DNAに動画データを記録し再生することに米ハーバード大などのチームが成功した。

 英科学誌ネイチャーに発表した。

 DNAは塩基と呼ばれる4種類の物質が連なっている。
 塩基は文字に相当し、複数の組み合わせ配列で遺伝情報を表す。

 同大のセス・シップマン研究員は、馬が人を乗せて走る様子を映した数秒の白黒動画の
デジタルデータを、4種類の塩基の並び順で表した人工DNAを作成。

 ゲノム編集技術「クリスパー・キャス」を使って大腸菌のDNAに組み込み培養した。

 その後、DNAを取り出し解析。
 塩基配列から動画を復元したところ、約90%の精度で再生に成功した。

 再生に失敗したノイズ部分は大腸菌が世代交代でDNAを複製する際、一部で
エラーが起きるなどして生じたとみられる。

http://www.sankei.com/life/news/170821/lif1708210009-n1.html

ゲノム編集技術で生きた大腸菌のDNAに記録された後、再生されたアニメーションの1コマ(セス・シップマン氏提供)
http://www.sankei.com/images/news/170821/lif1708210009-p1.jpg
0774オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 16:04:39.68ID:bukstmgW
mTORだとしたらベルベリンはどうだろな。

ラパマイシン結構厳しい副作用があるって言われてるが
免疫抑制剤として使ってる人のブログとかあるけど
これ自体はそこまでじゃなさそうだな。
0775オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 17:35:32.10ID:0H44DL6v
免疫抑制剤なんてヤバすぎて使えるわけないだろ
0776オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 17:36:40.27ID:0H44DL6v
>>772
すごいけど何の役に立つん?
0779オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 19:46:46.45ID:p4IiYxr+
遺伝子操作の原理という本を読みました
0784オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/22(火) 18:26:00.50ID:1/swbeDO
> オレもラパマイシンの副作用がわからないから、手が出せない状況なんだ。
とりあえず「ラパマイシン=タクロシムス」のキーワードは手にしたんだから
副作用調べてみてよ
0786オーバーテクナナシー
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2017/08/22(火) 19:33:58.54ID:mmfon8/h
前にライ麦が線虫の寿命を10パーセント伸ばすとか言う結果があったと思いますが
皆さんどう思われますか?
0787オーバーテクナナシー
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2017/08/22(火) 21:51:36.69ID:taymzTBA
あったねーそんなの
続報聞かないけどどうなったん
0789オーバーテクナナシー
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2017/08/23(水) 02:10:19.60ID:2raSljxF
老化防止には柔軟性も大事だが
メトホルミンやラパマイシンやNMNで
柔軟性も維持できるの?


年をとると体が硬くなるのはなぜ? https://www.news-postseven.com/archives/20141127_289294.html

筋肉や腱、靭帯などの柔軟性には、コラーゲンやエラスチンというタンパク質の働きが欠かせません。
これらが加齢とともに失われていくことで、筋肉そのものはもちろん、筋肉同士をつなぐ結合組織が徐々に硬くなっていきます。
コラーゲンを含むサプリメントは多数存在しますが、経口摂取によって柔軟性が回復することは、残念ながらあまり期待できません。
やはり柔軟性を取り戻すためには、まめにストレッチするのが一番でしょう。
0790オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/23(水) 03:30:43.80ID:7BUyvadq
やはりビタミンD、ブロッコリーの新芽、ウコン、緑茶、レスベラは癌にいいらしい
http://satonorihiro.xyz

これらは糖尿病や脂肪肝対策とも結構リンクするよね
0792オーバーテクナナシー
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2017/08/23(水) 10:27:36.91ID:Ei6H6sTJ
ブロッコリースプラウトは食べやすいのもいいね

カイワレダイコンと違って臭くないし
0793オーバーテクナナシー
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2017/08/23(水) 11:15:04.32ID:Ojou1l7H
俺カイワレのあの辛味が好きなんだがな
だからブロッコリ-スプラウトの方はサプリだったり
0794オーバーテクナナシー
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2017/08/23(水) 11:24:34.53ID:jEBelUGG
>>789
柔軟性はストレッチとかコラーゲンとか関係ない
硬くなる原因は代謝が遅くなることだよ
0795オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/23(水) 13:48:05.88ID:cUb9VRG5
がん予防はにんにくが最強らしいけど、有効成分があの臭いってのが悲しい。
緑茶やパセリで臭い成分を打ち消すと抗がん効果も無くなってしまうんだろうか。
0797オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/23(水) 18:56:46.88ID:nGPan83X
俺パレオな男って人のブログ見てるんだけど、
今日の記事で朝のプロテインでグレリンが減って体重減少とか言ってたけど
グレリンって善玉ホルモンなんじゃ無いの?
あの人の記事って結構矛盾する事言ってる気がする。
0798オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/23(水) 23:53:10.98ID:racok4ja
o-157の恐ろしさを最近知ったけど、これは医療の進歩でどうにかなるんかな
20年前の被害者が最近後遺症で亡くなったと聞いてビビった
食い物怖い
0799オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/24(木) 00:22:03.20ID:55yTIVhg
今の時代、長寿は恐怖だろう
0800オーバーテクナナシー
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2017/08/24(木) 09:28:43.80ID:/sEZoiwS
なぜ?不老不死なんて言ってるのはある程度の資産はあるよな。
そして健康寿命の大幅な延伸に伴い収入が維持されるなら
恐怖でも何でもないと思うが。
0802オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/24(木) 11:21:24.70ID:/sEZoiwS
人工激減社会だし外国人の受け入れには非常に強い
抵抗がある。健康であれば高齢でも働ける社会は作れるだろ。
0804オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/24(木) 11:39:15.12ID:/sEZoiwS
>>803
本格的な労働力不足は今からでしょ?若年者から雇用が良くなってるがやがて
素直に定年退職させてたんじゃ補充できなくなってくるはずだよ。
今の悪条件の延長雇用とは意味合いが異なってくるはず。
まあ「仕事は人なんかいらなくなるから」なんて言うんなら別だけどね。
0805オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/24(木) 12:02:23.08ID:B8D4La4Q
>>804
いったい、どういう人と状況を想定してんの?
資産があって収入があるんなら、無理に働く必要なんかそもそもない

資産がなくて、働かなきゃ食っていけないひとなら、ジーさんになりゃ、いつ働けなくなるかわかったもんじゃないし、働けたって体のどこかに不調抱えてるもんだから、いつ働けなくなるかわからない

健康じゃなくなったら、どうすんのよ?
若者より遥かに罹病率高いんだ
0806オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/24(木) 12:20:27.04ID:Vyq03eNB
ベテランのパートは邪魔。年金BIで引退して欲しい。
数年で辞めていく若者に伝承する気は、まるで無し、
若者もどうせ首になるから覚えても無駄と思ってるし、
ベテランがやってしまってくれるから、技術向上もない。
単純な事しか出来ないから、給料も上がらない。
ベテランは手当てがついてるから、ほんと邪魔。
0807オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/24(木) 16:04:53.40ID:9Zv5CSgR
国民にNMNか何か支給して
20〜40歳若返らせてくれ。病気や怪我も全部直してくれ。
あわよくば、死者蘇生も…
それしか考えられません
0808オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/24(木) 16:13:16.74ID:/sEZoiwS
>>805
資産があってもそこからの上がりで消えるほどではないってのは普通のこと。
特にこの低金利だな。
住む家はあっても保守はする必要ある
もう子育てはなくても自分の不老化処置のカネを稼がにゃならん。

> 若者より遥かに罹病率高いんだ
そのための研究だろうが。
0809オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/24(木) 17:02:22.51ID:svol5trX
まぁ、真面目な話先進国の高齢化を止める手立てとしての不老不死化はやれるならホントにやってほしいwww
0811オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/24(木) 18:55:49.74ID:gfXH1Fri
生半可に向かうとカネ毟られるだけだぞ
博才も努力も運も要る、そして儲けたからと言って誰も感謝してくれない
承認要求の満たされない孤独なセカイ・・・まあブラックで擦り減ったり飢え死によりはマシかw
0812オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/24(木) 20:09:14.13ID:Go2QbjGh
男性器を大きくする方法は研究されてますか?
男性器は筋トレでは大きくならないそうです。
0813オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/24(木) 21:06:00.83ID:Yi3L+J10
>>812

本田ヒルズの先生が、横に太くする事は出来るって話。

本田氏も横に、太いって女性が話していた。
0814オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/24(木) 21:12:40.37ID:Yi3L+J10
男性器で大きいのは黒人だけ。

大きいと女性が子宮破裂して2度と子供が産めない。

日本人より小さい白人も沢山居るみたい。

中国人は日本人より小さいとマスコミは書いてるが、女性から聞いたら日本人と同じぐらい。

コンドームは15センチ以上は入らない様に作られてるみたい。

大きさに関しては、マスコミが正しく報道しないと、一般人は間違った知識を持つ。
0815オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/24(木) 21:44:08.27ID:EfQK0yRM
>>810
言えてる
MT4使ってる俺、景気がよかろうが悪かろうが安定した金が入ってくる
月収35万+FX副業月収4万〜20万ってとこか
自宅も去年購入したから家賃もかからない
0816オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/24(木) 22:06:37.92ID:nNlYFeVn
55x12で最高660万か
手元に残るのは幾らなのかわからないけど。

けっして少なくはないけど、じゃあ、専業でやるかと言われると躊躇う、ビミョ〜なとこ
0817オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/25(金) 02:02:15.59ID:76QHfvL2
2045年問題などの影響でその頃にはヒトの寿命はどのくらい伸びていると思いますか?
0819オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/25(金) 03:18:07.67ID:SuKEivdJ
>>818
ベーシックインカムがくるのだ
0820オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/25(金) 04:46:11.16ID:rS2eAfew
https://resemom.jp/article/2017/06/02/38461.html
【NEE2017】シンギュラリティは来ない…東ロボくんの母・NIIセンター長 新井紀子教授

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/51936692.html
東工大教授「シンギュラリティは来ない」

http://diamond.jp/articles/-/120967?page=4
グーグルの研究本部長が予言「AIが人に代わる未来は来ない」

https://roboteer-tokyo.com/archives/9738
「第4次産業革命は幻想」…米有名経済学者”技術楽観主義者”を批判

http://bizzine.jp/article/detail/2267
『そろそろ、人工知能の真実を話そう』著者ガナシア氏が語る「シンギュラリティ批判」

https://www.technologyreview.com/s/425733/paul-allen-the-singularity-isnt-near/
ポール・アレン:シンギュラリティは近くない

https://pando.com/2014/02/03/the-singularity-is-not-near/
レイ・カーツワイルは間違っている:特異点は近くない

https://rationalwiki.org/wiki/Singularity
疑似科学ウィキ ー 技術的特異点
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