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不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part34 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001オーバーテクナナシー
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2017/06/30(金) 22:16:57.03ID:eziBufXE
老化と寿命に縛られない生き方を目指して、情報交換をするスレッド。
方法としてバイオテクノロジー、ナノテクノロジー、ロボティクスなどを扱う。

関連スレ
不老不死が実現した社会について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/

前スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part33
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1492951705/
0685オーバーテクナナシー
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2017/08/13(日) 14:07:52.57ID:YUryVQsF
>>684
たしかにね

色んな立場で色んな人がいるけど主体的に行動するか、やらされ感満載でやるか、なんでなんだかわかんないな

俺だと、自分の仕事だと思えるんなら多少はやるけど、なんていうか、どうしても自分の仕事じゃないと思うと、やる気でない
0686オーバーテクナナシー
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2017/08/13(日) 14:14:04.27ID:Rri5buHv
脳のエントロピーが増大しちまってやる気でない
→ちょっとずつ取り換えて記憶を捨てればいいじゃない
0688オーバーテクナナシー
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2017/08/13(日) 14:30:54.15ID:qW5Ee2bI
起業して零細の社長やってるんだがもうやる気が出ないのなんの
自分の仕事ならやる気が出るとかそんな甘く無いぞw
漫画家を見ればよく分かるな

長生きが標準になったら、やる気をどう出すかが社会問題になる気がするわ
0693オーバーテクナナシー
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2017/08/14(月) 19:03:01.54ID:x+Y6/pDX
　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　 　　　 ⊂（・ω・　)つ- 　
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　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
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0697オーバーテクナナシー
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2017/08/14(月) 20:57:08.43ID:P9WBkjlN
速く歩く、自転車
ストレスない生活（笑う）
広いライフスペース（外出）
ボキャブラリー豊か（表現力ある日記）
0700オーバーテクナナシー
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2017/08/14(月) 21:25:30.46ID:P9WBkjlN
ビタミンＤ
１日１０分ほど日光を浴びると体内で作られて免疫力を高める
0701オーバーテクナナシー
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2017/08/14(月) 21:41:57.11ID:P9WBkjlN
糖質制限の効果

ケトン体
脂肪を燃やしてエネルギーを肝臓が作った時に出るケトン体が長寿遺伝子をONする

腸内細菌
腸内フローラに多様性があるほど免疫力を高める
0704オーバーテクナナシー
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2017/08/14(月) 22:11:29.29ID:GvjIX22w
DNAが錆び（メチル化して）遺伝子情報が上手く発信できなくなり癌化が再発したりするらしい
0705オーバーテクナナシー
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2017/08/14(月) 22:17:09.35ID:GvjIX22w
期待の新薬登場！？って謳い文句もオプジーボだったし
テレビ番組って何で遅れてるんだろう
0706オーバーテクナナシー
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2017/08/14(月) 23:01:37.27ID:Si+qhruH
>>699
紫外線じゃなくてバイオレット光な
過度な紫外線は目を悪くするぞ

>>701
ケトン体が長寿遺伝子をonにするなんて話は聞いたことがない
そもそも長寿遺伝子はまだ見付かってない

と、突っ込んで欲しいの？

>>705
ネットが早いだけでテレビが遅い訳じゃないよ
ネット > テレビ > 伝聞のように伝達速度が早いだけ
ネットでも意識的に探さない限り最新の情報は知れないし
まあテレビの今更感は否めないけど…
0709オーバーテクナナシー
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2017/08/15(火) 08:18:11.93ID:MawmOp/h
>>707
あと、漁師ってハゲも少なくね？
全体的に歳より若く見えるおっさんが多い気がする
0711オーバーテクナナシー
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2017/08/15(火) 10:12:21.12ID:t9t10sVm
>>706
＞紫外線じゃなくてバイオレット光な
またデマに引っかかってるのか
バイオレット光(360～400nm)とやらは紫外線(10～400nm)に含まれるよ
UV-A(315～380nm)浴びまくって健康！健康！とか何年前の常識かと
0712オーバーテクナナシー
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2017/08/15(火) 14:28:51.70ID:o9/kGIkG
でもリ漁師は確かに目が良いよな
紫外線は影響ないのか
黒目にめちゃくちゃ悪そうだが
0714オーバーテクナナシー
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2017/08/15(火) 17:12:06.34ID:iCRF5F89
漁師や海女さんって血管年齢えらい若い人が多いんだぜ
適度な運動、質素な生活、あと肺も鍛えてるしね
都会で引きこもってる奴の対極だなまさにw
0715オーバーテクナナシー
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2017/08/15(火) 17:12:42.09ID:Vd+4aauu
>>712
日光どうのこうのじゃなくて自律神経が刺激されるからいいんだろ
鳥は目いいけどもぐらはめくら
0716オーバーテクナナシー
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2017/08/15(火) 19:19:24.96ID:cq/21Y+L
活発に活動する生き物の寿命はせいぜい100年前後が限界なのかな？

よくニュースでこの手の話でるけど実際不老長寿の目処は立ってるのか？
あと50年以内に若返りの薬ができないと寝たきりやわ
0717オーバーテクナナシー
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2017/08/15(火) 19:45:59.71ID:GrrXJg8q
>>712
要は紫外線の害が近視予防になるかもって話
NMN系の詐欺に引っかかる人が多いこのスレだと信じ込んで実践しそうなのが怖い
0718オーバーテクナナシー
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2017/08/15(火) 20:47:35.82ID:QyFNs+HW
>>716

現実的に、１番・若返りが期待出来るのは、ゲノム編集だと思う。

ゲノム編集は別の事で結果を出してるし、癌も５年以内に克服出来ると言ってるが、長い目で観たい。

誰だって、移植で若返りたいとは思わないし、老化した身体を薬・注射・点滴で若返りたいんだヨネ。
0719オーバーテクナナシー
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2017/08/15(火) 20:55:56.58ID:QyFNs+HW
現在、存在する薬で若返りが１番期待出来るのは、メトホルミンではなく、ラパマイシンだと思う。

ラパマイシンは、老化した女性が妊娠出来るって記事があるし、最近、iPS細胞のニュースでも出ていたし…………。

ラパマイシンが若返りの薬として、テレビで取り上げられるのは、いつだろう。

アメリカで若返りの薬として販売されたメトホルミンは、日本では、いつテレビで取り上げてくれるのだろうか？
0721オーバーテクナナシー
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2017/08/15(火) 20:59:59.75ID:QyFNs+HW
>>720

後、２回か３回、ブレイクスルーがないと難しいって、コメントを読んだ事がある。
0722オーバーテクナナシー
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2017/08/15(火) 22:47:48.06ID:B6fmAder
>>720 >>721
移植手術ができてるから
部分ごとに遺伝子編集して培養したのと交換できるのでは。
脳も細かく分けて少しづつリハビリしながら交換すれば
今でもできてるんじゃないだろうか。
0723オーバーテクナナシー
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2017/08/15(火) 23:05:36.79ID:1KHjyMjr
細胞の代謝が激しい体の部位・内臓はDNA手術の効能がすぐ発揮するけど
あんまり分裂しないとこも多いらしい
0724オーバーテクナナシー
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2017/08/15(火) 23:13:08.60ID:B6fmAder
>>723
代謝が激しくない部分は遺伝子編集して培養したのと
そっくり交換した方が早いと思う。
0725オーバーテクナナシー
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2017/08/15(火) 23:15:23.42ID:B6fmAder
もうベンチャーGOだと思う。
もうとっくにやってるのかな？
0726オーバーテクナナシー
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2017/08/16(水) 12:54:15.07ID:35hglR2r
はやくハゲだけでもなんとかしてくれ　　　日に日に髪の毛が抜けていく～　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･｀)　
0727オーバーテクナナシー
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2017/08/16(水) 13:28:41.02ID:s2SoUuDm
頭の皮を培養して貼りかえてもらうように病院に頼んだら
今でもできるんじゃないだろうか。
0728オーバーテクナナシー
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2017/08/16(水) 15:14:14.22ID:s2SoUuDm
>>726
研究段階の実験でやってもらうと只でできるんじゃないだろうか。
実用化する前に早く頼んだ方がいいかも。
0730オーバーテクナナシー
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2017/08/17(木) 07:02:44.38ID:0XFRA4ho
>>729
ハゲてるくらいならお金たくさん持ってると思う。
0735オーバーテクナナシー
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2017/08/17(木) 22:35:53.48ID:8PGzAvz2
不老不死（肩こり偏頭痛腰痛疲れ目持ち）
0736オーバーテクナナシー
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2017/08/18(金) 00:25:31.22ID:/hPYxlEn
>>720
ざっと見積もってもいくつか大きな問題がある。
ウイルスベクターによるがん化の可能性、OFF-Target(予期せぬ編集)による未知の遺伝子毒性
この２つが必ず回避しなきゃならない問題点で、ブレイクスルーを待っている状態
その他に、そもそもゲノム編集自体の効率が低い（編集用タンパク質導入効率と遺伝子編集効率の積なので、かなり低い。成獣マウスだとわずか数%程度の編集が現状）ことも将来的な薬事戦略的観点から問題視されてる
0737オーバーテクナナシー
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2017/08/18(金) 00:37:35.13ID:/hPYxlEn
>>723
代謝が激しい組織でDNA手術（ゲノム編集）の効能が期待されているのは、相同組換え型（HR）編集が細胞増殖する際におこるからで、非相同末端結合型（NHEJ）編集であれば問題なく起こる。
一般に内臓を構成する細胞は終末分化細胞で細胞増殖が起こらず、前駆細胞プールで維持されてるから、生体でのHRゲノム編集効率が悪いというのはこうした理由もあると思う。

HRでは遺伝子を自由自在に変えることが可能だけど、NHEJでは基本的にノックアウト（機能欠損）しかできない。
でも、今年か去年にHITIっていうNHEJ型でHRと同じ自由度で遺伝子組換えができるシステムがでたから、今後は生体組織の編集効率改善も進むと思うよ。
0738オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/18(金) 08:41:35.39ID:Iu2H/5QZ
加計学園、獣医学部が政治的問題になってるが…
ペットの獣医師の過剰懸念だけじゃないなあ～

国家防衛で考えると、細菌兵器など対生物攻撃、あからさまな戦争でなくとも
平時における、経済敵国による畜産業への生物攻撃工作対処・抑止など。
口蹄疫や鳥インフルでさえ、ほんとに自然に発生したのか？と疑いたくなる。

がん治療や不老不死などゲノム編集のような未開技術では、動物実験が必要になってくる。

それに挑戦できるのに、前に進まないのはもったいない話だ。
0739オーバーテクナナシー
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2017/08/18(金) 09:53:49.14ID:T4iLKM3/
>>738
あんな滅茶苦茶な大学が高度な実験できるわけない
既存の大学に専門的にやらせる予算割いたほうが遥かにマシ
0741オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/19(土) 14:48:32.44ID:QX2LJg6l
獣医師なんてこの先いらなくなる
20年後には全てAIが管理することになる
今から獣医学を学んで人工知能にかなう奴いないだろうに金の無駄だボケ
0742オーバーテクナナシー
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2017/08/19(土) 14:55:19.60ID:3p5NmS1k
>>716
活発に活動しなけりゃ良いのだろ？
冷凍庫で永遠にお休みなさい。
0743オーバーテクナナシー
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2017/08/19(土) 15:05:49.15ID:3p5NmS1k
>>740
放射能汚染動物の経過観察

>>741
AIだけで、直ちに実技が出来るわけじゃないから。
0744オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/19(土) 18:05:48.95ID:HZ3/ODPn
プレスコット細胞生物学という本を読みました( ˘•ω•˘ )
0746オーバーテクナナシー
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2017/08/20(日) 00:41:14.11ID:DPoRedT9
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　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃　　長生きできますように
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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
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0747オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/20(日) 10:36:07.60ID:AG5lgO21
若返り薬候補多過ぎなんだよ！
あとは安上がりの万病の治療薬を作って
死者を蘇生させて
パラリンピックがなくなるようにしてくれ
0749オーバーテクナナシー
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2017/08/20(日) 18:14:40.99ID:qqg/4wtx
小林 麻央の乳癌、生存率90%だった？

民間療法は恐ろしい。
0751オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 00:55:47.25ID:tIesE2BQ
>>749
民間療法ムカつくな
ツイッターで流れてた「癌を手術しないで綺麗な白湯を飲んだだけで直った」っていう精神論の著書も腹が立つ
いつぞやの「肉は食べなくていい」ステマみたい

レスベラよく知らない奴の「毎日ワイン一杯飲むだけでいいんですよ」っていう記事も腹立った
取れる量が少ないし、肝臓がアルコールでやられたらどうするんだろう
健康の為に酒は飲まないようにしてる（元々酒弱いし、嫌いだし）
0753オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 02:50:11.06ID:lpf8ucaE
民間療法については、医者や医療を信用しない人間がハマるという負の理由があるから
あまり同情出来ないな
手術しまくっても治らないケースは別だけど、最初から医者にツバ吐いてるわけで
0754オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 02:53:47.42ID:F32xY+vC
メトホルミンは、やはり薬だから長期摂取は腎臓に相当な負担があるらしいのと15%の人にしか効果が無く血糖値が下がらないらしいよ。
0757オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 09:22:51.24ID:bukstmgW
> 15%の人にしか効果が無く血糖値が下がらないらしいよ
ソースキボンヌ
0758オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 09:50:00.68ID:tjalp/bu
>>757

血糖値を下げる薬だから、血糖値は下がるヨ。

長い間、服用したら腎臓に影響がある事が問題じゃないの？
0760オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 11:47:08.56ID:0H44DL6v
うちの母親も使ってるし
歴史があって多くの人が使ってる薬でしょ
0761オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 12:16:58.17ID:uAfHjX0W
メトホルミンなど尿で出ていく薬は腎臓が悪いとなかなか代謝されないから
効きすぎる場合がある
糖尿と診断された時点で初期腎臓病という事になるので腎臓の機能と相談して決める事になる
腎臓を悪化させるような副作用があれば糖尿患者に50年とか使われてないと思うｗ
0762オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 12:28:01.78ID:tjalp/bu
メトホルミンの悪口は、NMN関係者の嫌がらせじゃないか？

NMN関係者は、メトホルミンの悪口を散々・書くクセに、NMNの悪口を書かれたらカンカンに怒る。

NMN関係者は、何を言ってるのか・わからない。
0763オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 12:34:54.35ID:tjalp/bu
NMN関係者は、ラパマイシンの悪口を書け。

ラパマイシンは、老化した女性を妊娠させたり、最近、iPS細胞でも骨が沢山出来る難病の薬にも、ラパマイシンが使われるニュースになった。

ラパマイシンは、メトホルミンの様に老化を遅らせるのではなく、本当に若返り効果があるのかも知れない。

オレもラパマイシンの副作用がわからないから、手が出せない状況なんだ。
0764オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 12:39:11.03ID:tjalp/bu
メトホルミンは老化を遅らせる薬。

ラパマイシンは若返りの薬かも知れない。

NMNは何の効果も無い薬。
0765オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 12:42:28.37ID:tjalp/bu
コーヒーは、デメリットよりもメリットの方が遥かに多い。

メトホルミンは、デメリットよりもメリットの方が多い？
0766オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 12:53:47.06ID:tjalp/bu
ラパマイシンの副作用がわからないから、NMN関係者はラパマイシンの悪口を書け。

ラパマイシンの悪口を書かれても、NMNの悪口は一切書かない。
0768オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 13:09:35.12ID:ndltI2M7
メトホルミンの論文読むと寿命延長効果はなさそうだけどな 。
インスリン抵抗性改善、糖新生抑制作用から「結果的に糖分過多による疾患が減少して寿命が伸びた」ってだけじゃない？
ラパマイシンも何故寿命が伸びたのか分かっていないから、微妙だと思う。

結果的に寿命が伸びるのと、何らかの寿命延長作用があるのとでは完全に別物だけど、
この手のニュースを配信している人は意図的に混同させて煽ってるよね。
0769オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 14:01:12.47ID:uAfHjX0W
とにかく高血糖は酸化ストレスでいろんなとこを傷めつけたり動脈硬化など悪さをする
歳をとれば糖の収納先の筋肉量が少なくなり糖尿でなくても糖が飽和気味になる
メトホルミンは糖吸収を妨げ筋肉にさっさと片づけてくれるので寿命が延びるんだろう
厳格な糖質制限は筋肉に糖がなくなるのでフラフラすることもあるが
メトホルはむしろ筋肉がギュッっとしまり活力が沸いてくる気がする
老人の運動量を増やす効果もあるかもｗ
0770オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 14:07:57.78ID:HJES6SxU
おまじないみたいな若返りの薬もはいいかもしれないけどさっさと培養肝臓とかに投資した方がいいのでは➡お金持ち
0771オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 15:00:13.44ID:bukstmgW
タクロシムスもメトホルミンもｍTORの抑制での代謝引き下げ効果が基盤じゃないかってことだが・・
0772オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 15:11:09.88ID:37M3KAi8
2017.8.21 06:55
細菌のＤＮＡに動画記録　ゲノム編集で再生にも成功　米ハーバード大チーム


　生物の遺伝情報を自在に改変できるゲノム編集技術を応用し、生きた大腸菌の
ＤＮＡに動画データを記録し再生することに米ハーバード大などのチームが成功した。

　英科学誌ネイチャーに発表した。

　ＤＮＡは塩基と呼ばれる４種類の物質が連なっている。
　塩基は文字に相当し、複数の組み合わせ配列で遺伝情報を表す。

　同大のセス・シップマン研究員は、馬が人を乗せて走る様子を映した数秒の白黒動画の
デジタルデータを、４種類の塩基の並び順で表した人工ＤＮＡを作成。

　ゲノム編集技術「クリスパー・キャス」を使って大腸菌のＤＮＡに組み込み培養した。

　その後、ＤＮＡを取り出し解析。
　塩基配列から動画を復元したところ、約９０％の精度で再生に成功した。

　再生に失敗したノイズ部分は大腸菌が世代交代でＤＮＡを複製する際、一部で
エラーが起きるなどして生じたとみられる。

http://www.sankei.com/life/news/170821/lif1708210009-n1.html

ゲノム編集技術で生きた大腸菌のＤＮＡに記録された後、再生されたアニメーションの１コマ（セス・シップマン氏提供）
http://www.sankei.com/images/news/170821/lif1708210009-p1.jpg
0774オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 16:04:39.68ID:bukstmgW
ｍTORだとしたらベルベリンはどうだろな。

ラパマイシン結構厳しい副作用があるって言われてるが
免疫抑制剤として使ってる人のブログとかあるけど
これ自体はそこまでじゃなさそうだな。
0775オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 17:35:32.10ID:0H44DL6v
免疫抑制剤なんてヤバすぎて使えるわけないだろ
0776オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 17:36:40.27ID:0H44DL6v
>>772
すごいけど何の役に立つん？
0779オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 19:46:46.45ID:p4IiYxr+
遺伝子操作の原理という本を読みました
0784オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/22(火) 18:26:00.50ID:1/swbeDO
> オレもラパマイシンの副作用がわからないから、手が出せない状況なんだ。
とりあえず「ラパマイシン＝タクロシムス」のキーワードは手にしたんだから
副作用調べてみてよ
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