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不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part34 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001オーバーテクナナシー
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2017/06/30(金) 22:16:57.03ID:eziBufXE
老化と寿命に縛られない生き方を目指して、情報交換をするスレッド。
方法としてバイオテクノロジー、ナノテクノロジー、ロボティクスなどを扱う。

関連スレ
不老不死が実現した社会について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/

前スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part33
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1492951705/
0412オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 11:27:52.76ID:iWZYe91k
ゲノム編集ってかなり過激な技術だと思うんだが、
あまり倫理上の問題で騒がれないのはどうしてだろう
ＥＳ細胞や遺伝子組み換え食品の時のような危険視する報道があまりない
自分がテレビ新聞を見なくなったからそういう印象を持つのであって、
実際には報道されてるのかな
0413オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 12:01:51.01ID:xgCgFUv8
>>408
そういえば人間の寿命って大昔は30年ぐらいしかなかったのが今は倍以上にのびてるのに、犬猫はいまだに20年ぐらいしかないんだよな。
なんでだろう？
0414オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 12:10:42.70ID:XD04b/rI
>>412
ES細胞は受精卵が必要だから倫理が問われるのはまあわかる
遺伝子組み換えは、もう名前からして怖い
ゲノム編集は、なんだかよく分からない

というのが一般的な見方じゃないの
品種改良も遺伝子組み換えもほとんど同じことなってるけど品種改良の方はなんも言われないしねぇ
0415オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 12:13:47.83ID:XD04b/rI
>>413
人は大昔から60までは生きてたよ
30歳はあくまで平均寿命
豊臣秀吉とか75歳まで生きてるし
0416オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 12:35:01.23ID:SYHHINQH
真の意味で不老不死になるならエントロピー増大の法則をコントロールできるようにならなきゃな
0418オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 13:36:23.22ID:TZpbfTBj
>>411
癌、早期発見技術は確かに進んでるが、肝心の癌細胞を撲滅する方法が未だ無力すぎる
未だ抗癌剤とか搦手作戦にすぎないし、いずれ耐性がついてしまう
手術で完全に取り切れなければゲームオーバーって状態をなんとか打破しないと
0419オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 13:39:52.22ID:xgCgFUv8
だって、いくら時間がたっても「劣化」しない世界が必要じゃないか
0421オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 13:59:13.83ID:ya6IlEw9
手術でがん細胞を完全に撤去できず取りこぼす
→血液やリンパに乗って全身にがんが転移してしまう
→詰む
0424オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 15:17:33.26ID:VBeZfMoH
リンクだけ上げても誰も踏まないよ？
最低限その内容と、それを引用することで自分がなにを主張したいか
併記しないと。
0425オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 16:18:16.49ID:TZpbfTBj
>>423
実際、今の時点では血液がんは除いて、再発or転移したらもうおしまいだよ
腫瘍内科医は決して言わないけどw
0426オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 17:46:05.16ID:TfxRvyKn
解毒剤打つみたいに一気に死滅させる方法はないの？
リウマチの薬はどうなったのよ
0428オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 18:12:11.41ID:16Gc6txe
>>425
ガンにならないようにすれば良いのでは？
「お前は何を言っているんだ」って言いたくなるかもしれないが
若い頃は癌になる確率は少数だから若いままならガンになりづらくなる
0429オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 18:14:52.14ID:5CsP5ZM8
>>425
今の時点でだろ？今が無理だからと諦める必要性はない
ガンじゃなくても不老になれないんだから今なれなくても絶望的になる必要性がない
0430オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 18:24:51.62ID:XD04b/rI
>>428
なんで老化するとガンになりやすくなるのか、明確な原因が分からない
だから対症療法的治療しか出来ない
キラー細胞の老化とか、細胞の酸化ストレスとか、色々要因は判明してるけど、それらを効率的に解決する手段がない
0431オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 20:05:51.68ID:A1DJf+aR
老化が原因じゃなくてガンの主因は歯磨き粉
0434オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 21:13:47.96ID:gmNR4wCL
現時点で自前から機械に変更できるパーツは癌になる前に機械にしたいわ
人間の自前の内臓はポンコツすぎる。異常があっても知らせない、そのくせ異常が出たら修理できない。とかクソにも程がある
0435オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 21:28:13.45ID:7EG1gQwc
今がダメなら待てばいいだろ
シンギュラリティみたいに一気に進む可能性も高い
0436オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 21:37:34.59ID:GxyKBgaq
何かバカがシンギュラリティシンギュラリティ言ってるけど
多分２０年後もシンギュラリティシンギュラリティ言ってるんだろうな
0438オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 22:09:00.46ID:TZpbfTBj
>>433
今の標準的癌治療のレベルでは、もし再発してしまったら医者も諦め匙を投げる　
もう手術もやってくれないよ
再発したらやれることは、抗癌剤という厳しい副作用付きで僅かな延命のみ
0439オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 22:11:07.78ID:TZpbfTBj
癌の手術は、「取り切れる、根治できるかもしれない」という期待がないときは適用にならないから
つまり、再発したか遠隔転移のあるステージ4では無条件で手術不可になってしまう
0440オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 23:07:23.58ID:J+SNmXmb
>>433
再発したら、転移したら、サヨナラ

残念だけど、無理
たくさんの人が、サヨナラしたよ

神様みたいに細胞一つ一つを見分けて取り除けるような何かがないとね
0441オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 23:10:29.94ID:J+SNmXmb
>>434
それは違うと思うよ

動物の体は、主たる機能の方がむしろ少ないくらい
警報装置と修理工場抱えてるし、そっちの方が多いくらい

人の作る機械は故障も知らせる事できないし、自分で修理することも無理だよ？
0442オーバーテクナナシー
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2017/07/25(火) 00:11:37.84ID:x/ROWZfi
>再発したら、転移したら、サヨナラ
ホント、この状況を何とか打破しないと

あるいは、いったん癌化してしまった細胞を元の正常細胞に戻す技術とかが開発されればな・・
だが、困難を極めるだろうな
0443オーバーテクナナシー
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2017/07/25(火) 00:12:38.04ID:kyICDzwd
■速報■

ガンは転移などしない
免疫力低下による二次性の新生ガンであった


1:00:55から
https://www.youtube.com/watch?v=xXQLBPNRhRU
0444オーバーテクナナシー
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2017/07/25(火) 00:43:58.72ID:gBGOClox
>>434
いや、人の内臓は機械なんかより断然高性能だし低燃費
それでも勝てないのが癌というだけ
今の機械じゃ全く生体臓器にかなわない
未来のことは分からないけど、機械がなんの不自由も無く体に馴染み、生体臓器並みの耐久力を持つような時代なら、癌ぐらい克服してそう
0448オーバーテクナナシー
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2017/07/25(火) 06:53:58.13ID:2vN3KFeK
>>407
普通にってなんだよ。マインドアップロードは難易度高すぎる。
生体のまま、長寿化目指す方がまだ希がある
0449オーバーテクナナシー
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2017/07/25(火) 06:56:05.67ID:2vN3KFeK
>>416
エントロピー増大則は閉じた系にのみ適用されてエネルギーを得ればエントロピーは減少するから、食いもんがある限りは議論は不必要。
0450オーバーテクナナシー
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2017/07/25(火) 09:53:05.11ID:x/ROWZfi
>>443
手術後、再発かと思ったら全く新たに発生した癌だったってこともある
細胞診すればわかるんだが
その場合、ステージ4じゃないから詰みとはならず根治の希望はあるぞ
もっと癌について勉強すべし
0452オーバーテクナナシー
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2017/07/25(火) 12:44:56.62ID:obv1+OTf
当然そういう手法はやってるだろうが薬事通って標準治療に組み込まれるまでに
相当な時間を要する。5年以内なんて流石にありえないだろう。

それに不老不死テーマならほんとに必要なのは
ガンが未病のうちに免疫力で潰せるように体の方を整える技術なんじゃないかな。
なってしまった疾病は潰せなきゃ死んじまうのは確かだが。
0453オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 07:54:59.53ID:6S/lckBx
>>452
若返るよりも若さキープの方が確実ってことだね。一回年取ると身体中に不具合が蓄積しちゃうから。
0454オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 08:38:44.98ID:TdYFdSPT
若さをキープする方法も不老だからな。

いい方法がないから困っているのだが。
0455オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 08:52:48.34ID:yYzJPwLF
まず、加齢で急速に萎縮していく胸腺の機能維持が一つポイントになるんじゃないかな。
0457オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 10:13:59.40ID:L3fsMFTR
健康な人でも一日に3000個とも5000個ともいわれる癌細胞が発生されてるとされる
免疫が強いうちは排除されるのだが、加齢やストレス？などで
免疫力が弱くなると、癌細胞が増えて、目に見える癌になってしまう
この時点で1億個

というのが現時点での有力な説

はやく癌細胞を全て根絶やしにする技術が確立されないものか
0458オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 15:56:34.97ID:NGQ4L73M
所でお前等は少しでも自分の寿命を延ばす為に
何かしてる事とかあるの？
0459オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 19:48:33.65ID:HAAEW5N6
内臓にセンサーを入れて常時研究機関にデータを送信する。異常があれば電話がかかってきたり自動で予約を取ったりする

って未来技術でもなんでもない気がするけど何でどこもしてないんだろう
0461オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 20:15:27.11ID:aiY91oiY
癌による若死にほど無念なことはない
0462オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 20:34:42.87ID:Or1JPseQ
若年層のガンの原因は歯磨き粉
１０年使用するとチューブ一本分体内に吸収される
石油系合成物は体内で分解できないので
腫瘍となる
0463オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 20:59:03.19ID:j58r0Q3P
>>459
何か疾患があるならまだしも、一般人にそのセンサーを与えるのを義務付ける大義はないでしょ
センサーだって劣化するし、何ヵ月かに一度通院するのを、何の疾患もない人に強いる必要性は？
今の健康診断ですら疑問視してる人がいるわけで
健康な人は自分が健康であることを当たり前に思い、健康じゃなくなるなんて想像も出来ないよ

そんなセンサーがあるのかどうかは今は置いといて
0464オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 23:05:40.27ID:de8Ztmew
>>463
義務付けってどっから来たの？
やりたい奴が、ベラボーな金払ってやればいいことを、どうして皆やれみたいな話に変化させんの？
0466オーバーテクナナシー
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2017/07/27(木) 02:26:48.49ID:XbVCiWnz
脳をアップロードするとかいう話があるけど
仮に本人の思考全てを理解したとして、大元の本体を潰すのは自殺と変わりないんじゃないかなと思う

俺が思うに、どんな技術が出てきたとしても
それ以前に文化ってものがあると思うんだ

亡くなったご先祖様の情報ってどうなってる？

写真の無い頃は家系図と戒名が、写真の出てきた頃は白黒写真が
最近の遺影はカラー写真や動画もあるという
技術の発展に伴って情報量は増えてきている
もしかしたらそのうち、故人の振る舞いを完全再現した人工知能のような遺影も
出てくるかもしれないし、不謹慎だと反対する家もあるかもしれない

脳をアップロードして云々ってこういう遺影的なものに使われるんじゃないのか？
0468オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/27(木) 02:36:40.63ID:XbVCiWnz
という話が昔の小説「アキハバラ@DEEP」で語られていたな。
最近のシンギュラリティの話を受けて少し思い出した。
0469オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/27(木) 03:00:55.53ID:nkYRJcZC
不老不死なんてシンギュラリティでも起きないと不可能だと思う
というか不老が達成できればその時点でシンギュラリティだわ
0471オーバーテクナナシー
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2017/07/27(木) 08:07:00.58ID:WNEeo0K/
>>458
バランス良い食事、運動、７時間睡眠みたいな一般に言う健康生活には気を配ってる。
0473オーバーテクナナシー
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2017/07/27(木) 09:43:27.52ID:yGqgc8m8
ホリエモンはいろいろやってそうだけど
少なくとも見た目に関しては年齢なりだよね
0475オーバーテクナナシー
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2017/07/27(木) 10:02:51.08ID:Nc2T/1Xs
・カーブの内側の車が居眠りでこっちに突っ込んできたら死ぬ
・右直事故で死ぬ
・高速道路で居眠りの大型トレーラーに追突されて死ぬ

危険極まりない人による運転を禁止・厳罰化しないと今日、平均寿命が10万歳になってもいつかは交通事故で死ぬ
だれだよこんな性善説のクソな交通規格作ったのは・・・
0477オーバーテクナナシー
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2017/07/27(木) 10:59:39.47ID:rPR2V9jw
>>475
＞だれだよこんな性善説のクソな交通規格作ったのは・・・

法律は完璧超人しか車の運転してはいけないことになってるだけで、性善説なんかカケラもないよ

性善説なら悪意がなければ許される

でも、道交法ではうっかりミスなんか誰もしないことを前提にしてるから、ミスしたら罰がある
0478オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/27(木) 11:04:07.39ID:rPR2V9jw
>>476
改善はされる
でも、機械の故障っていう理不尽な理由での新しい死は避けがたい
過渡期はどれくらい揉めるんだろね？
トヨタは二十年代に自動運転目指してんだからね
0479オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/27(木) 11:07:42.73ID:Zm/GVeka
ホリエモンがNMNの今井教授と話している記事が出ている
非常に興味深い内容
0480オーバーテクナナシー
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2017/07/27(木) 12:24:44.58ID:gPX0yRaa
>>478
でも、マインドアップローディングはともかくとして
知覚をコンピュータに接続することができるようになれば
実際に人間が屋外を移動する「必要性」
は大幅に縮小することになると思うけどね。
社会的慣習による部分は知らん。
0481オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/27(木) 12:41:58.71ID:oBDlR37v
>>480
＞実際に人間が屋外を移動する「必要性」
＞は大幅に縮小することになると思うけどね。

否定はしないけど、そうなってないんだよな

今だって、在宅勤務ができる仕事はたくさんあるはずだけど、ほとんどの会社は出社させてる
0483オーバーテクナナシー
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2017/07/27(木) 15:51:46.91ID:eFWI+Yk2
>>482
そういう意見、根拠ないでしょ？
先のことはわからないと言ってるだけに過ぎない

少なくとも、だいぶ前から在宅勤務できるだけのインフラ整ってるのに、そうしない会社が大多数を占めてるよという説明を覆す意見になってないわけだ

こういう部分が違うから、という説明があればいいのにね
0484オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/27(木) 16:08:04.01ID:BXrggBT7
在宅勤務はモチベを保つのが大変って、何かの番組でやってたな
誰かに見られてないと、仕事をコンスタントにこなすのは難しいんだろうね
フリーランスも、よほど有能じゃないと仕事貰えないらしいし
0485オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/27(木) 16:12:12.39ID:gPX0yRaa
少なくとも他の社員や取引先の人間と顔を付き合わせて
商談する　プレゼンする　といった対人部分のコミュニケーション部分が
まだ十分じゃないんでは？
図表を送る、理論的裏付けを集めてきて送るというような
部分は在宅化できても参集した人の目を見つめつつ熱く語る
といったことができるだけのインフラはまだできてないんじゃ？
0486オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/27(木) 16:23:52.78ID:eFWI+Yk2
>>485
否定はしてないんだよ

＞今だって、在宅勤務ができる仕事はたくさんあるはずだけど、ほとんどの会社は出社させてる

こう書いたのね

どうしても人が職場に移動しないといけない仕事はたくさんあるのは承知してるけど、在宅勤務できるような仕事だってあるわけだ

でも、いまはそういう仕事も出勤してやってる

だから、移動しなくていい技術が出ただけだと導入してもらえなくて、その技術をみんなが導入するメリットがないと、働く仕組みはなかなか変化しないよという話
0487オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/27(木) 16:52:36.28ID:gPX0yRaa
まあそれはそうだろうな。
特に企業側に受けるメリットが十分出てくるような
労働法規上の特典とか出てこないとあえて今うまく行ってる（ならばだけど）
システムを変更することにはリスクがあるから。
実際問題全く出社せずにすべてを在宅勤務でというような
システムまでやれるのでなければ企業側としては
交通費支給の減額すら大したメリットとなる金額じゃないんだろう。
0488オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/27(木) 17:06:36.36ID:eo09Hmj9
承認要求があるからガンバルし相互監視してるからサボらない
在宅オンリーだと副業やったり酷い事になりそう
たまに会社に呼んだらブクブク太って無職顔ｗ
0489オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/27(木) 17:12:25.36ID:gPX0yRaa
>>488
だから全社員在宅勤務は認めてもON　OFFの時間ははっきりさせて
ONの間はウェブカメラの前で仕事程度は最低条件だろうな。
つまり常時ウエブ会議状態で仕事するのは必須条件だろう
0490オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/27(木) 18:40:24.73ID:BP7IdX5v
脳の神経幹細胞移植で寿命延ばす　米大、マウスで確認
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO19300770W7A720C1CR8000/
「研究グループは視床下部の神経幹細胞が足りなくなることが老化の重要な原因だと指摘した」
0491オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/27(木) 19:17:37.24ID:m/pjlnn3
ホリエモンがNMNを服用しているというのが本当だったら、「NMNは老化防止の効能がない」ということになってしまう。
0492オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/27(木) 19:27:34.22ID:eFWI+Yk2
>>489
時間を売るような今の会社員としての勤め方は、在宅勤務が当たり前の社会がくるなら、変わらざるを得ないと思うよ。
そんなくだらない監視しても意味ないし。

例えば年俸制で勤務時間なんか給料とリンクしないとか。成果で評価するんだね。
あるいは、会社員じゃなくて、みんな個人事業主となるのかもしれないね。

実は俺は今年俸制で通勤してるし、勤務時間青天井だわでろくなことがないんだけどね。

はぁ。
0493オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/27(木) 19:41:57.43ID:BXrggBT7
今の評価体制で、他の社員が会社勤務してる中、在宅勤務者を扱うのは難しい
在宅勤務の評価体制が整ってからじゃないと、仕事をもらうのは大変
0494オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/27(木) 19:54:40.83ID:zsCCCaZs
mnmに老化防止効果とかアホかと。
だってマウスに飲ませてもちゃんと死んでるだろ。
0495オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/27(木) 20:20:05.80ID:7W9slE9f
ウコンが、抗癌剤と同じぐらいの効果があるのか？

要するに、抗癌剤は副作用で苦しめられるが、ウコンは副作用が殆ど無い？
0496オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/27(木) 21:59:00.94ID:zsCCCaZs
ウコンじゃ無くてウンコだよ。
0497オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/27(木) 23:25:20.10ID:BXrggBT7
【天然物化学】がん抑制「ウコン」の力…京大、マウス実験成功[07/26] [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1501050875/

ウコンって、これの話か？
ウコンを食っただけじゃ、記事中のガン抑制成分は排泄されて効果を示さないらしいぞ
ウコンの成分(クルクミン)を、加工した化合物で臨床をするそうだ
0498オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/28(金) 01:39:40.54ID:LNGw4XWk
>>491
ホリエモンが飲み始めた時期はいつなの？
最近からだったら今後に注目だな
今後風貌が老けていかないかどうか
0499オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/28(金) 06:15:46.16ID:DL01r2UV
老化を止める効果で若返らせる効果じゃないのか？＞NMN
ダルビッシュ弟しかり、有名人もNMNに注目してるんだな
藁にも縋る思いなんだろうね
0502オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/28(金) 07:15:29.71ID:HnnSVqof
マウス実験から言うと毎日洗面器に一杯くらい飲まないと効き目無い
典型的情弱騙し商売ｗ
0506オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/28(金) 09:22:52.76ID:vBbrAI4q
ウコンの害の少なさって吸収殆どできないって理由からじゃないの？誘導体にしたら
それなりに副作用とか出てきそう。
0507オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/28(金) 10:29:20.17ID:GSB/EAJR
ウンコのほうが害が少ない
0508オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/28(金) 10:41:17.85ID:IioPOrAg
うんこなんか食いたくねえww
0509オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/28(金) 10:46:18.64ID:6HnLFbN2
中国には人糞の漢方薬が有るんだろ？

「人には人の乳酸菌」ってな。
0510オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/28(金) 11:00:00.46ID:HnnSVqof
朝起きたら口の中に数十グラムのウンコがあるのと同じくらいバイ菌がいるらしい
0511オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/28(金) 15:18:49.61ID:5SMDSrWF
うんこは比較的綺麗なんだよなぁ
腸内細菌の死骸とか古い腸壁とか食べ物のかすしか含まれてないし
60〜70％は水分だし
尿も無菌では無いにせよ、外部の雑菌だらけの環境よりは綺麗
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