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不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part34 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001オーバーテクナナシー
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2017/06/30(金) 22:16:57.03ID:eziBufXE
老化と寿命に縛られない生き方を目指して、情報交換をするスレッド。
方法としてバイオテクノロジー、ナノテクノロジー、ロボティクスなどを扱う。

関連スレ
不老不死が実現した社会について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/

前スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part33
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1492951705/
0366オーバーテクナナシー
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2017/07/22(土) 13:41:29.48ID:ADwY9npJ
>>361 餌を3割減らしビタミンは3割増し=制限群でもビタミン量は減らさずという事だろう
ビタミンは必要絶対量があるし減らす事による害を消しただけ
0367オーバーテクナナシー
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2017/07/22(土) 14:11:54.10ID:Mno9WtyC
もし南雲氏が早死にしたら全然説得力ないなw
0369オーバーテクナナシー
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2017/07/22(土) 15:27:43.02ID:FQFS0rGP
> 糖質制限した分、カロリーをタンパク質で補えば
腎臓壊すんじゃないかなあ。
カロリーの主要部分は中鎖脂肪酸にでも回さないと
0371オーバーテクナナシー
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2017/07/22(土) 16:16:34.14ID:FQFS0rGP
それで頑張ってるヒトも結構いるみたいだからやってできないことも
ないんじゃない？医者の管理下で治療目的に（てんかん）行われることもあるみたいだし。
糖化の問題がどの程度出るか気になるけど。
タンパクをカロリーに大々的に回すとアンモニアの排泄が大変なことになるよ。
0372オーバーテクナナシー
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2017/07/22(土) 17:11:58.99ID:v3TPj5ot
>>369
あくまで抑制出来るだけで、タンパク質さえとれば糖質制限が健康に良くなるわけじゃない
糖質制限の悪影響が緩和されるだけ

>>371
そもそもは糖質制限は肥満やてんかんの治療目的で短期的に行うものであって、健康法でも何でもない
糖過剰論と、カロリー制限猿が長寿化した話と、炭水化物抜きダイエットが良い(悪い)具合にミックスされて糖質制限が体に良い、なんて話になったわけで
ただ、貧困層ほど食事に対する炭水化物の割合が高くなる傾向にあるから、理論的には誤りだとしても、一般的に糖質制限は効果がある
0373オーバーテクナナシー
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2017/07/22(土) 17:16:53.79ID:iWMu8FEn
2017/7/22 12:10
海洋研究開発機構は、生命を維持するための呼吸や代謝などを
つかさどる遺伝子が無くても生きている微生物を見つけたと発表した
子孫も残していた
なぜ生存できるのかこれまでの常識では説明がつかないという
生命の進化をひもとく新たな発見として、解析を進める

世界には、地球内部を動くマントルが地殻変動の影響で地上に露出し、
かんらん岩となった場所が数カ所ある
米カリフォルニア州ではこうした場所に泉があり、
ユニークな微生物が水中の岩石にはりついているのを見つけた

27種類の微生物のゲノム（全遺伝情報）を解読したところ、
16種類の微生物は呼吸をつかさどる遺伝子が無かった
そのうち５種類は
糖の分解やアミノ酸の生産を通じてエネルギーを
取り込む遺伝子が見あたらなかった
27種類のすべてが、増殖して子孫を増やしていることが
ゲノムから読みとれたという
0374オーバーテクナナシー
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2017/07/22(土) 17:23:02.05ID:FQFS0rGP
まあ、誤りかどうかは今やってる人たちが10年経ってどうなるか見ての話ってことで。
食事が大変になるから一般化はどっちみち不可能に近いだろうな。
てんかんの治療目的で使う場合って短期的で済むもんなのかな？
0376オーバーテクナナシー
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2017/07/22(土) 17:38:07.19ID:FQFS0rGP
いや、それこそ若年期から10年規模で行うような治療なんだったら
それによる副作用の規模くらいはわかるんじゃないか？歴史的な手法みたいだし。
0377オーバーテクナナシー
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2017/07/22(土) 18:47:42.46ID:mBHJ6laQ
>>134見ると既に糖質制限で死にまくってるような……
まぁ糖新生やケトン体回路で体に負担かけまくったら、突然死しても何も不思議じゃない気はするけど
0378オーバーテクナナシー
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2017/07/22(土) 19:40:26.34ID:jZPssETA
それはお前糖質制限して無い人でも死にまくっとるわ。
0379オーバーテクナナシー
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2017/07/22(土) 19:46:21.72ID:v3TPj5ot
>>377
悪影響なのは事実としても、糖質制限の悪影響がどの程度か分からないし、人によっては糖質制限の効果が良い方向に働く可能性も否めない(前記治療方法など)
0380オーバーテクナナシー
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2017/07/22(土) 19:50:09.40ID:Qta/0prK
糖尿スレ他でねつ造アンチ工作を繰り返す健康板のバカ荒らしが来ちゃったんだよ
あまりにも長年キモチワルイのでスレが閑散としてしまったｗ
0382オーバーテクナナシー
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2017/07/22(土) 20:46:49.45ID:JLfCZjq5
>>381
今井洋介→心筋梗塞
飯野賢治→心不全
マッスル北村→心不全
宮本美智子→脳出血→多臓器不全
高峰三枝子→脳梗塞
ロバートアトキンス→転倒死(死亡時、肥満、高血圧、心臓病有り)
桐山秀樹→心筋梗塞
前田健→心不全
鳩山邦夫→十二指腸潰瘍(異状死)

並べると怖いね
0384オーバーテクナナシー
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2017/07/22(土) 21:02:54.35ID:Qta/0prK
もう統失制限の話はいいって
どっかいけ
メトホルミン飲んでる人はここに結構いるけどなｗ
0386オーバーテクナナシー
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2017/07/22(土) 21:23:18.15ID:iWMu8FEn
『発がんとがんは異なる』

発がん=ガン細胞の発生
がん=ガン細胞の持続的増殖

『がんの唯一の原因は糖質過剰』であることに気づかない
従ってほとんどの医師は、がんの治療ができない

『がんの唯一の原因は糖質過剰』であることを知る医師のみが、
がんの治療を成功に導くことができるのは、当然と言える
0387オーバーテクナナシー
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2017/07/22(土) 22:12:35.70ID:DzYAm7Il
メトホルミンを服用したら糖分を欲しがるので、結構、糖分は摂っている。

メトホルミンを服用して、糖分を摂らなかったら危ないみたい。
0388オーバーテクナナシー
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2017/07/22(土) 22:14:49.47ID:DzYAm7Il
メトホルミンを服用しながら糖分を摂っても、５キロ以上はダイエット出来たけど、現在はリバウンドしないか苦しんでいる。
0391オーバーテクナナシー
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2017/07/23(日) 09:02:30.01ID:99t2+2h/
>>388
普通に糖質制限ダイエットすれば良くね？
緩いのを４年くらいやってるが、リバウンドしないし
特に苦痛も感じてないよ
0392オーバーテクナナシー
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2017/07/23(日) 09:04:15.66ID:99t2+2h/
付け加えておくと、糖質制限も最初の３か月はきつかった
ご飯が食べたくて、これが中毒症状だなと分かった
その後はだんだん平気になって今に至る
0396オーバーテクナナシー
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2017/07/23(日) 12:15:46.97ID:2uv5G/Dd
ああ、どうすればいいのかわからん。
糖質制限したら早死するのか？
誰かまとめてくれ！
0397オーバーテクナナシー
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2017/07/23(日) 12:22:13.12ID:KHZiszHn
早くどっかいけって
お前が自演で糖質制限ケンカごっこを繰り広げつつ
トウニョースレで培った生半可な知識をご披露し続ける気持ち悪い流れはもうたくさんｗ
0398オーバーテクナナシー
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2017/07/23(日) 14:53:51.48ID:RE75k0fw
https://youtu.be/-OtKpNlBWqg
この番組が言うように寿命が劇的に伸びるなら、
投資信託買って複利で運用し続ければ大金持ちだな

>>395
糖質中毒
ぐぐれ
0399オーバーテクナナシー
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2017/07/23(日) 17:15:34.71ID:aAWsGW9P
>>398
糖のことだろ、それ？
ご飯やらパン食べることについて言うのはおかしくないか？
0400オーバーテクナナシー
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2017/07/23(日) 17:21:57.26ID:GzAseTMN
>>339
人工知能のない時代の予想なんて意味ないでしょ
0401オーバーテクナナシー
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2017/07/23(日) 17:30:35.59ID:RE75k0fw
>>399
ご飯やパンも糖質だよ
白米に対する中毒もある
白米はほんとに美味いからね
0402オーバーテクナナシー
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2017/07/23(日) 17:36:39.13ID:3Upn1yFF
日本人のみご飯を食べると体内で水素が発生！

4:55から
https://www.youtube.com/watch?v=NvrQen1TSzs

※水素は宇宙創成時からある本質パワー！
0404オーバーテクナナシー
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2017/07/23(日) 19:48:15.86ID:95b3E4QA
寿命は、長くして欲しいんじゃなくて
元気な期間を停滞させて欲しい

病気になりにくい、疲れにくい長い期間が欲しいだけ
それ以外考えてない
期間もよく分からない
0406オーバーテクナナシー
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2017/07/23(日) 22:51:23.99ID:o0lb9Ut6
生存中毒の人間は
長く生きれば生きるほどもっと生きたくなるからタチが悪い
0409オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 03:58:04.11ID:TfxRvyKn
ひよこのままのひよこも
でも、大きくなる様子が母性本能をくすぐられてかわいい気もする
0411オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 10:45:05.91ID:cK8yWOYC
血液１滴、がん１３種早期発見…３年めど事業化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00050007-yom-sci
【血液1滴でがん13種早期発見】国立がん研究センターなどは、血液1滴で乳がんなど13種類のがんを早期発見する新しい検査法を開発し、来月から臨床研究を始める。
早ければ3年以内に国に事業化の申請を行う。 
0412オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 11:27:52.76ID:iWZYe91k
ゲノム編集ってかなり過激な技術だと思うんだが、
あまり倫理上の問題で騒がれないのはどうしてだろう
ＥＳ細胞や遺伝子組み換え食品の時のような危険視する報道があまりない
自分がテレビ新聞を見なくなったからそういう印象を持つのであって、
実際には報道されてるのかな
0413オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 12:01:51.01ID:xgCgFUv8
>>408
そういえば人間の寿命って大昔は30年ぐらいしかなかったのが今は倍以上にのびてるのに、犬猫はいまだに20年ぐらいしかないんだよな。
なんでだろう？
0414オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 12:10:42.70ID:XD04b/rI
>>412
ES細胞は受精卵が必要だから倫理が問われるのはまあわかる
遺伝子組み換えは、もう名前からして怖い
ゲノム編集は、なんだかよく分からない

というのが一般的な見方じゃないの
品種改良も遺伝子組み換えもほとんど同じことなってるけど品種改良の方はなんも言われないしねぇ
0415オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 12:13:47.83ID:XD04b/rI
>>413
人は大昔から60までは生きてたよ
30歳はあくまで平均寿命
豊臣秀吉とか75歳まで生きてるし
0416オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 12:35:01.23ID:SYHHINQH
真の意味で不老不死になるならエントロピー増大の法則をコントロールできるようにならなきゃな
0418オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 13:36:23.22ID:TZpbfTBj
>>411
癌、早期発見技術は確かに進んでるが、肝心の癌細胞を撲滅する方法が未だ無力すぎる
未だ抗癌剤とか搦手作戦にすぎないし、いずれ耐性がついてしまう
手術で完全に取り切れなければゲームオーバーって状態をなんとか打破しないと
0419オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 13:39:52.22ID:xgCgFUv8
だって、いくら時間がたっても「劣化」しない世界が必要じゃないか
0421オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 13:59:13.83ID:ya6IlEw9
手術でがん細胞を完全に撤去できず取りこぼす
→血液やリンパに乗って全身にがんが転移してしまう
→詰む
0424オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 15:17:33.26ID:VBeZfMoH
リンクだけ上げても誰も踏まないよ？
最低限その内容と、それを引用することで自分がなにを主張したいか
併記しないと。
0425オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 16:18:16.49ID:TZpbfTBj
>>423
実際、今の時点では血液がんは除いて、再発or転移したらもうおしまいだよ
腫瘍内科医は決して言わないけどw
0426オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 17:46:05.16ID:TfxRvyKn
解毒剤打つみたいに一気に死滅させる方法はないの？
リウマチの薬はどうなったのよ
0428オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 18:12:11.41ID:16Gc6txe
>>425
ガンにならないようにすれば良いのでは？
「お前は何を言っているんだ」って言いたくなるかもしれないが
若い頃は癌になる確率は少数だから若いままならガンになりづらくなる
0429オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 18:14:52.14ID:5CsP5ZM8
>>425
今の時点でだろ？今が無理だからと諦める必要性はない
ガンじゃなくても不老になれないんだから今なれなくても絶望的になる必要性がない
0430オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 18:24:51.62ID:XD04b/rI
>>428
なんで老化するとガンになりやすくなるのか、明確な原因が分からない
だから対症療法的治療しか出来ない
キラー細胞の老化とか、細胞の酸化ストレスとか、色々要因は判明してるけど、それらを効率的に解決する手段がない
0431オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 20:05:51.68ID:A1DJf+aR
老化が原因じゃなくてガンの主因は歯磨き粉
0434オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 21:13:47.96ID:gmNR4wCL
現時点で自前から機械に変更できるパーツは癌になる前に機械にしたいわ
人間の自前の内臓はポンコツすぎる。異常があっても知らせない、そのくせ異常が出たら修理できない。とかクソにも程がある
0435オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/24(月) 21:28:13.45ID:7EG1gQwc
今がダメなら待てばいいだろ
シンギュラリティみたいに一気に進む可能性も高い
0436オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 21:37:34.59ID:GxyKBgaq
何かバカがシンギュラリティシンギュラリティ言ってるけど
多分２０年後もシンギュラリティシンギュラリティ言ってるんだろうな
0438オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 22:09:00.46ID:TZpbfTBj
>>433
今の標準的癌治療のレベルでは、もし再発してしまったら医者も諦め匙を投げる　
もう手術もやってくれないよ
再発したらやれることは、抗癌剤という厳しい副作用付きで僅かな延命のみ
0439オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 22:11:07.78ID:TZpbfTBj
癌の手術は、「取り切れる、根治できるかもしれない」という期待がないときは適用にならないから
つまり、再発したか遠隔転移のあるステージ4では無条件で手術不可になってしまう
0440オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 23:07:23.58ID:J+SNmXmb
>>433
再発したら、転移したら、サヨナラ

残念だけど、無理
たくさんの人が、サヨナラしたよ

神様みたいに細胞一つ一つを見分けて取り除けるような何かがないとね
0441オーバーテクナナシー
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2017/07/24(月) 23:10:29.94ID:J+SNmXmb
>>434
それは違うと思うよ

動物の体は、主たる機能の方がむしろ少ないくらい
警報装置と修理工場抱えてるし、そっちの方が多いくらい

人の作る機械は故障も知らせる事できないし、自分で修理することも無理だよ？
0442オーバーテクナナシー
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2017/07/25(火) 00:11:37.84ID:x/ROWZfi
>再発したら、転移したら、サヨナラ
ホント、この状況を何とか打破しないと

あるいは、いったん癌化してしまった細胞を元の正常細胞に戻す技術とかが開発されればな・・
だが、困難を極めるだろうな
0443オーバーテクナナシー
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2017/07/25(火) 00:12:38.04ID:kyICDzwd
■速報■

ガンは転移などしない
免疫力低下による二次性の新生ガンであった


1:00:55から
https://www.youtube.com/watch?v=xXQLBPNRhRU
0444オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/25(火) 00:43:58.72ID:gBGOClox
>>434
いや、人の内臓は機械なんかより断然高性能だし低燃費
それでも勝てないのが癌というだけ
今の機械じゃ全く生体臓器にかなわない
未来のことは分からないけど、機械がなんの不自由も無く体に馴染み、生体臓器並みの耐久力を持つような時代なら、癌ぐらい克服してそう
0448オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/25(火) 06:53:58.13ID:2vN3KFeK
>>407
普通にってなんだよ。マインドアップロードは難易度高すぎる。
生体のまま、長寿化目指す方がまだ希がある
0449オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/25(火) 06:56:05.67ID:2vN3KFeK
>>416
エントロピー増大則は閉じた系にのみ適用されてエネルギーを得ればエントロピーは減少するから、食いもんがある限りは議論は不必要。
0450オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/25(火) 09:53:05.11ID:x/ROWZfi
>>443
手術後、再発かと思ったら全く新たに発生した癌だったってこともある
細胞診すればわかるんだが
その場合、ステージ4じゃないから詰みとはならず根治の希望はあるぞ
もっと癌について勉強すべし
0452オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/25(火) 12:44:56.62ID:obv1+OTf
当然そういう手法はやってるだろうが薬事通って標準治療に組み込まれるまでに
相当な時間を要する。5年以内なんて流石にありえないだろう。

それに不老不死テーマならほんとに必要なのは
ガンが未病のうちに免疫力で潰せるように体の方を整える技術なんじゃないかな。
なってしまった疾病は潰せなきゃ死んじまうのは確かだが。
0453オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 07:54:59.53ID:6S/lckBx
>>452
若返るよりも若さキープの方が確実ってことだね。一回年取ると身体中に不具合が蓄積しちゃうから。
0454オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 08:38:44.98ID:TdYFdSPT
若さをキープする方法も不老だからな。

いい方法がないから困っているのだが。
0455オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 08:52:48.34ID:yYzJPwLF
まず、加齢で急速に萎縮していく胸腺の機能維持が一つポイントになるんじゃないかな。
0457オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 10:13:59.40ID:L3fsMFTR
健康な人でも一日に3000個とも5000個ともいわれる癌細胞が発生されてるとされる
免疫が強いうちは排除されるのだが、加齢やストレス？などで
免疫力が弱くなると、癌細胞が増えて、目に見える癌になってしまう
この時点で1億個

というのが現時点での有力な説

はやく癌細胞を全て根絶やしにする技術が確立されないものか
0458オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 15:56:34.97ID:NGQ4L73M
所でお前等は少しでも自分の寿命を延ばす為に
何かしてる事とかあるの？
0459オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 19:48:33.65ID:HAAEW5N6
内臓にセンサーを入れて常時研究機関にデータを送信する。異常があれば電話がかかってきたり自動で予約を取ったりする

って未来技術でもなんでもない気がするけど何でどこもしてないんだろう
0461オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 20:15:27.11ID:aiY91oiY
癌による若死にほど無念なことはない
0462オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 20:34:42.87ID:Or1JPseQ
若年層のガンの原因は歯磨き粉
１０年使用するとチューブ一本分体内に吸収される
石油系合成物は体内で分解できないので
腫瘍となる
0463オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 20:59:03.19ID:j58r0Q3P
>>459
何か疾患があるならまだしも、一般人にそのセンサーを与えるのを義務付ける大義はないでしょ
センサーだって劣化するし、何ヵ月かに一度通院するのを、何の疾患もない人に強いる必要性は？
今の健康診断ですら疑問視してる人がいるわけで
健康な人は自分が健康であることを当たり前に思い、健康じゃなくなるなんて想像も出来ないよ

そんなセンサーがあるのかどうかは今は置いといて
0464オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 23:05:40.27ID:de8Ztmew
>>463
義務付けってどっから来たの？
やりたい奴が、ベラボーな金払ってやればいいことを、どうして皆やれみたいな話に変化させんの？
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