(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ65 [無断転載禁止]©2ch.net
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2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。
技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。
収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ64
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1489933862/ まーたシンギュラリティ否定してニートであることを隠し働いてるアピールしてる荒らしかw
こんな朝っぱらから便所の落書きを相手して何してんの？ >>651
ほかは進歩して半導体だけ失速するのも不自然。 >>652
この縦軸の数値は何を示しててどうやって算出するの? >>662
単に指数関数的に伸びていくって言いたいだけのグラフだと思うよ。
成長曲線は、物理レイヤーの物は、
シグモイド曲線を描くから、
最初は、指数関数チックに見えるけど、
ある一定の範囲を超えると、成長が伸び悩んでしまうよ。
ただし、
情報レイヤーに関しては、
物理的な制約が無いから、
指数関数な成長が望めるかもしれない。
ただし、それを人工知能の成長に当てはめた場合、
人工知能のソフトウェアの部分は、
指数関数的に高効率化ができるかもしれないけど、
人工知能を動かすハードウェアの部分は、
成長がある程度進むと、
成長の鈍化が始まるよ。
人工知能のソフトウェアの成長速度が
人工知能のハードウェアの成長上限を遥かに上回って、
処理しきれなくなった場合、
ハードウェア側の処理速度がボトルネックになってしまい
別のアルゴリズムの開発を待つとかする必要が出てきて、
超AIの誕生は多少遅くなるかもしれない。 >>664
＞ 人工知能のソフトウェアの部分は、
＞ 指数関数的に高効率化ができるかもしれないけど、
効率は100%を超えることはないから、
効率10000000000000000%とかに成長し続けることはありえないよ。 >>660
結局のところ、人の思考は身体の内部に生まれる感情に基づいており、体内を流れるホルモンや身体が感じる感覚などに影響を受けています。
「こうした要素すべてに関して、現実味のあるシミュレーションをつくり出せるようになるには、まだかなりの時間が必要でしょう」と、Hanson氏も認めています
この分野の研究はまったく進んでないね >>650
ポスト京が10年で1000倍ぐらいの速度になる予定だから順調に進んでるんじゃないの？
消費者向けじゃなくて科学技術向けを考えないと。 急成長するAI、脅威か味方か--ゲイツ氏やウォズ氏、各社リーダーら10人が伝えてきたこと
https://japan.zdnet.com/article/35098405/ 受粉いらぬトマト開発…筑波大などゲノム編集で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170329-00050095-yom-sci
「新たなゲノム編集技術で作られた農作物の安全性は慎重に確認する必要があるが、品種改良のスピードアップや、よりおいしく健康に良い品種の開発などが期待できる」 1 ：量的質的だるまたん２ ◆damaru5/aw 転載ダメ©2ch.net：2014/12/29(月) 01:02:50.73 ID:Qbcl+o9g0
さっき知って泣いちゃった…(T_T)
http://yabusaka.moo.jp/toyodasyouji.htm
略
そこで豊田商事が目をつけたのは独居老人だった。
年金暮らしの独居老人の家にセールスマンを送り込み、話し相手をさせたり、生活の世話を焼いたりしていた。
営業の給料は「日給2万円+売上の5％」という歩合制だったから熱心に勧誘した。
永野はこの高齢者の金を狙うやり方で、4年間で2000億円もの金を集めることに成功。会員は4〜5万人いたとされる。
潤沢の資金を得た永野は事業を拡大し、関連企業を設立してゴルフ会員券販売や、ダイヤモンド販売にも乗り出した。
さらに永野は営業社員の歩合などで、営業すれば営業するほど赤字が増えていく構造の「純金ファミリー証券」に限界を感じ始め、
次は化粧品の訪問販売に切りかえる計画を持っていた。
略
豊中市にある鉄工所「飯田工営」を経営していた。飯田は就職口の少ない高齢者や身体障害者を積極的に雇用していたが、
工場は2984年9月に負債5億円を抱えて倒産していた。これは中国の製鉄所建設の下請けの仕事が入り、事業の拡張を図ったが、
着工が大幅に遅れたためと、広島の倒産寸前の下請け工場に義理で融資した金がコゲついたためだと言われる。広島の工場は
計画倒産だったとされ、信用した飯田はまんまと騙されることとなった。この頃から飯田は怒り、酒をよく飲むようになったという。
それでも飯田の人柄を慕っていた従業員達は工場のシャッターを閉めずに細々と仕事を続けていた
閲覧注意犯行時の動画
TOYOTA SHOUJI
https://www.youtube.com/watch?v=BICbvFlDjuo&;list=PL0gMYgsvDfy9J3czFqz6HdSdiQsGJoOpn&index=6
永野会長死へのドキュメント
https://www.youtube.com/watch?v=noThDnRwb0c
【閲覧注意】生中継中に起きた殺人事件「豊田商事会長刺殺事件」
https://www.youtube.com/watch?v=Tt-YDN1a6Jg >>664
じゃあこの図は縦軸はなにも意味してないし。実際のデータから計算したわけでも無いってこと？ 1000倍と騒いでたのは、
齊藤元章とかじゃないの？
どの時点からみて何の処理速度が1000倍なのかよく知らんから
まあ何とも言えんけど、
元々、スパコンの処理速度の世界No.1は、10~15年位の間で、
1000倍位の処理速度になってるから、
その成長速度が維持されてるなら、
後2~3年位で、エクサフロップスには到達できるはずだけど、
エクサスケールに到達したからといって、
プログラム側が、自動的に連動して上がるわけじゃないよ。
要はハードウェアが成長しても、
ソフトウェアの成長とは相関性が保たれる訳ではないって事だね。
ソフトウェアの方は、ボトルネックが無い分、
圧倒的に成長する可能性があるけど、まだ成長初期段階なら、
シグモイド曲線も、指数関数も成長速度は若干緩やかになってるからね。 >>674
適当な数字は用意したんじゃない？
恣意的なグラフを作るにしろ、
多少はそれっぽい数字を用意するはずだよ。
人間が書いた情報量とか、
世界中にあるデータ量とか、そんなんじゃないの？ 世界中にある、テキストデータ量の合計なら、
情報になってるから、物理的な制約はほとんど受けずに、
指数関数的に伸び続けるだろうしね。 強いAIは人間に優しくないよ。
そこは分かろうな。 >>676
本当?
本当だとしたらよくそんな適当なグラフ公開できるなー。こりゃカーツワイルは信じられないな。
シンギュラリティの概念自体は面白そうだから支持するけど。 >>678
優秀な人だってどう育つかは周りの環境が大きい
りんなとかオタクに育てられたからオタクになってるしw >>675
そう言う分野もあるってだけの話でしょ
停滞し始めたらその分野はグラフから削除すれば良いだけ
例えば、旅客航空機のスピード競争なんてもうやってない（昔の予想では今頃NYCまで2時間とか1時間とかいってたけどな） >>675
寧ろ、ソフトウェアは人の頭脳というボトルネックがあるから厳しいんじゃない？
ハードの方はダイヤモンド基盤まで考えると現状まだまだ伸びしろあるし スペースXやテスラとか個人ではまず不可能無理だと思ってたけど、
高い次元で形にしてしまったし、これだけ行動と実績のある人が言うと
ターミネーターリスク本気で懸念すべきだよな
AIとの融合を目指すというのは正しいアプローチだと思う
http://www.mywave.jp/entry/2017/03/28/elon-musk-neuralink >>679
実際カーツワイルはまともな科学者からは批判されまくってるよ
でもここのニートは宗教信者みたいなものだから自分の信じたい世界しか見ない
親の死という破滅が訪れるまでは >>685
それは違うんじゃない？
グーグルで働けるというだけどそれなりの支持は得られていると思うけどな
支持してるというか、それを本気で懸念してる科学者はかなりの数いると思うが？
あと、科学の歴史上、支持する人が少ないからと言って嘘とも限らないでしょ >>685
あと、親の死が訪れたら資産を引き継ぐだけ
それが無理なら働けばいい、働き口がないなら生活保護があるじゃん >>690
相続税を無視してること
家は老朽するし特に田舎の家なんて資産価値などないこと
生活保護を簡単にもらえると思ってること
こういう甘い考えがベーシックインカムで働かなくていい社会とかの夢みたいな妄想につながるんだろう・・・・ >>692
相続税いくらから掛かるか知ってるか？それが問題になるって実質1億超えた人くらいの話だし、それを払っても7000万ほど残る
生活保護貰える年齢まで普通に生活できるじゃん
家の老朽化を心配してるみたいだけど、自分で補修したらいいし
それでも困るほどの劣化なら小さいプレハブでも買えばいいじゃん
問題を正しく見るなら、
生活保護が貰えるか、寿命までいくらのお金が必要だと思っての？
君の計算は浪費することを前提で考えてないか？ 働かなかった人が得したらその人が環境と時代に合った生活をしていたというだけやで >>692
資金を一定期間で取り崩すときの取崩額計算
http://www.applifactory.com/fpcalc/%E8%B3%87%E9%87%91%E3%82%92%E4%B8%80%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E9%96%93%E3%81%A7%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%B4%A9%E3%81%99%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%81%AE%E5%8F%96%E5%B4%A9%E9%A1%8D%E8%A8%88%E7%AE%97/
例えば貯金やら相続やらで仮に5000万が手元に残こり、年利0.4%で運用して40年で切り崩したら年135万
更に、国民年金、まぁ最低（全額免除申請）プランとして実質1円もかけなかった場合、年取ったら年40でるから、合計175万だろ
年175万円では裕福な生活は不可能だけど、40年ほど一切仕事せず、自炊で節約しつつたまに旅行するくらいの生活は維持できるんじゃない？
君はどんな将来設計を描いてるの？ >>687
大半の科学者は、カーツワイルの話を支持も否定もせず、
反証できない（＝非科学）から、相手にしていないだけ。 >>692
死ぬまでに、いくらの資産が必要だと思ってるの？ なんかカーツとかさいとうさんとかが一番のアンチシンギュラリティな気がするよ。
彼らはこういう概念を利用して金儲けしようとしてるだけ。やっぱり根拠が曖昧な主張は信用しちゃダメだよ。
こういう世間に誤解をばらまくようなエセか学者が結果的にシンギュラリティを遅らせる可能性高いし。
もっと真面目にシンギュラリティを考えたいなー シンギュラリティ関連では科学者の発言はそのまま信用はできないんだよ
AIの進化で真っ先に淘汰されるのはAI学者自身なわけだから
ビルゲイツとか孫正義みたいにビジネスとしてありかなしかを判断できる立場の人間の方が説得力がある >>654
あぶねーな、これ。
生身の手足にエンジンくくりつけたら関節折れるんじゃね？
ムービーで製作者メッチャ体鍛えてたけどさｗ
それこそ映画見たく外骨格にして、噴射方向もコンピューターによる
自動制御にしないと扱いきれないだろうなぁ。 >>701
ハゲはそれで膨大な資金を集めて技術進歩させてるし、グーグルも同じような感じじゃね？
キヨサキの金持ち父さんじゃないけど、レバレッジは必要かと >>683
いい加減ターミネーターやアトムを引き合いに出すのはやめてもらいたい。例えとして古すぎる
>>684
AIと融合した人間がAIより安全だという根拠は？
白人のフランケンシュタインコンプレックスと、キリスト教的な人間中心主義はどうにかならんのかね
>>685
>>701
何言ってんだこいつら >>709
脳とAIが融合したら、思考の限界が解放されて、自分でも何やってるかわからなくなるんじゃないか？
普通の人間が理解できない感情さえ生み出しそう ＡＩが価格調整 デジタルカルテル、法的責任だれに
競争法のルールに難題
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO14808550R00C17A4EA2000/
AIによる効率化の結果、ゼロ円に近づくとは限らないんだな 仮に電極を取り付けて人間の脳がAI並みになっても、脳以外の部分で人間はAIより遥かに劣るし、ここを機械化するわけにいかんだろ
それよりAIへの精神転送を考えるべき >>713
精神転送(笑)
スピリチュアル思想じゃんただの 汎用人工知能=パソコンの中に人間をエミュレートする
ってことではないでしょ？近いけど
プログラミングができるプログラムが出来たらなー >>709
君だってフランケンシュタインとか超古典を出してるじゃん
どんな例えなら満足するんだよw
>>713
AIは脳以外の部分は持ってないしAIに勝るだろw 人間なんていう劣等種はシンギュラリティ後には不要な存在。
動物園に少しだけ残して、残りは処分。 >>714
まーた、アンチ厨が何匹ご登場かよ(^O^)
お前ら毎日毎日ワンパターンの挑発を飽きもせず繰り返すよな（≧∇≦）
その凄まじい執念は何処から湧いてくるのか？ >>717
[*●σ‥●]ﾊﾞｶ発見ｗ
>>718
ボクはサイボーグになってアンドロイドを彼女にしたいから死にたくありません チンコをサイボーグ化してウニャウニャ動かしたい
ｳﾆｬｳﾆｬｳﾆｬｳﾆｬｳﾆｬｳﾆｬｳﾆｬｳﾆｬｳﾆｬｳﾆｬｳﾆｬｳﾆｬｳﾆｬｳﾆｬｳﾆｬｳﾆｬｳﾆｬﾆｬ〜ﾝって(*ノ▽ノ) 青山繁晴（2016.6.30参院選街頭演説・大阪難波駅前）
http://open.mixi.jp/user/8446302/diary/1954027687
そして若い人にも中年の人にも言わなきゃいけない事がもう１つあって、
仕事はドンドン人工知能とロボットに奪われるんです。
日本は殆ど報道しないけど、僕は実際アメリカに渡って知り合いのアメリカ人の事業を見たら、
なんと、総務部が無いんですよ。
ロボットと言ったら以前は工場の腕だったでしょ？
工場労働者でない人は大丈夫という事だったけど、
今は既に人事部がアメリカの会社では人工知能になってるんです。
青山というヤツは課長と飲んでるか？後輩の面倒を見ているか？
そういうのを全部ビッグデータにして、人工知能が「あなたは課長」「あなたは降格」「あなたは社長」って決める。
会計経理はもっと人工知能やりやすい。だから大学の文系学部出たら仕事が無いんです。
仕事があるのはロボットを作る側だけになる。
日本で10年かからない。もっともっと早い、早ければ３年後にはそうなってます。
その時に日本人と中国人で仕事を取り合うんですか？外国人労働者は絶対に増やしちゃダメです！
イギリスの悲劇が僕らに教えてくれたこの事で、
それを推進している自民党に、自民党の中からストップをかけなければいけないんで。 >>722
>外国人労働者は絶対に増やしちゃダメです！
これ言いたいたいだけやんw 大きく言えば結局労働生産性と富の再配分問題だろAI関係ねーよ >>723
＞日本で10年かからない。もっともっと早い、早ければ３年後にはそうなってます。
２０１９年から技術的失業は始まるみたいだな。
齊藤さんのマシーンが稼動するのも２０１９年。
東京五輪前後で社会が変わるかもナ。 >>713
＞ここを機械化するわけにいかんだろ
↑
義体化すればいいじゃん。
義足を付けたパラリンピックのアスリートは
走り幅跳びで健常者の記録を超えてしまっている。 701 : オーバーテクナナシー2017/04/02(日) 14:49:46.54 ID:LyWohk3c
なんかカーツとかさいとうさんとかが一番のアンチシンギュラリティな気がするよ。
彼らはこういう概念を利用して金儲けしようとしてるだけ。やっぱり根拠が曖昧な主張は信用しちゃダメだよ。
こういう世間に誤解をばらまくようなエセか学者が結果的にシンギュラリティを遅らせる可能性高いし。
もっと真面目にシンギュラリティを考えたいなー
↑
お前、民進党みたいなヤローだな。
相手を一方的に批判していれば
あたかも自分が優位に立っているような錯覚にとらわれる超残念な人。 >>725
この政治家、単に外国人労働者嫌いなだけだろw
理由なんてどうでもいいと思ってるよ
本気で信じて懸念してるなら、そんな小手先してたら日本の労働者は大変な事になるのに
富の再配分とか日本社会を本気で変えるような議論をしなくてはならないのに >>728
手数料が国債の2600%
凄く儲かるならUFJさんも国債なんて買わずに
こういった投信に投資して預金者に還元したらいいのになw
大口1000万円・10年でも年率0.01％程度と殆どただ同然でお金集めてるし >>729
外国人労働者なんて入れたら人手過剰になって賃金が落ち込むぞ。
人手不足にならんと賃金上昇は起きない。
自動化機械化は遅れてしまう一方だ。 >>727
一方的というか俺は根拠の薄い主張をする人が嫌いなだけだぞ。
俺だってシンギュラリティ早く来てほしいからね。
こういう無意味に楽観論を唱える人がいて、仮に信じる人が多くなると、それだけ優秀な科学者が出てくるチャンスが少なくなる。
ちゃんとした根拠がある主張なら誰も批判しないよ。 ＞富の再配分とか日本社会を本気で変えるような議論をしなくてはならないのに
↑
そんなん下手に政治家に考えさせたらダメ。
小泉進次郎が「こども保険」構想な〜んてバカなプランを出しただろ。
ああいうのが関の山。
社会のグランドデザインなど
ＡＩスパコン量子コンピュータのシミュレーションに任せたほうがいい。
最適解を出してくれるだろう。
AI時代の幸せ生きがいとは何か 田原総一朗 堀江貴文 ほか
https://www.youtube.com/watch?v=Tw2fN_EXnxE
↑
ココで貼られていた動画を視聴したが、
討論に参加していた自民党のオバちゃんも民進党の小西クイズ王も何も分かっていない。
そもそも司会者が高齢すぎてＡＩを理解できていない。
実質、ホリエモンと落合陽一の独擅場になっていた。 落合陽一の顔芸が良かった。
今年３０歳の若手なのだが、かなり頭がキレキレで弁が立つ。
注目の論客だ。 >>731
勿論、来ないと思ってるならその議論も分かるが、
あと数年でプレシンギュラリティ来るとか思ってるのに今更そんな心配しても無意味
勿論、本気でプレシンギュラリティが来ると思ってるならだがw
中国や米国など海外でもいいが技術が進めば、AIのソースコードにしてもハードにしても日本にはボーダレスに入ってくる
その時、外国人労働者と勝負するような仕事は、時給1000円や2000円なんて、
労働争議も起こさず、高度な処理を行え、量産されるロボットに人件費で対抗できるなど思えない
それよりも、そう言ったロボットを扱う人が儲かるわけだから、ロボット税とかAI税とか
移民対策何かよりも、累進課税の強化とか本質的なところを考えないと
勿論、プレシンギュラリティが来ると本気で思ってるならという話だけどな >>735
中国による日本侵略が先か？
日本発のプレシンが先か？
それは分からない。 下らない森友問題で何十日も引っ張るマスコミを見てると、
連中の内部に特アの工作が及んでいるのは明らか。
これは浸透工作、間接侵略だよ。 人工知能やロボットを導入して生産性上げないと
いけない時代に人工知能やロボットを導入する資金
の無い会社はやっぱり倒産するんだろうか？ >>739
このスレのニートの書き込みは全部間違いだよ
失業率は下がり続けてる >>740
お前が間違い。
自然失業率まで下がれば、そこから賃金上昇に転ずる。
賃金上昇こそ自動化機械化に向かう最大のインセンティブ。
いま望ましい方向へ向かっていっている最中だ。 板垣英憲から特別情報が来たぞ！
衆院解散が3月23日か3月24日にあるらしい。
◆〔特別情報１〕
安倍晋三首相は、欧州４か国（ドイツ、フランス、ベルギー、イタリア）歴訪を終えて
３月２２日に帰国後、２３日か２４日に衆院を解散し、４月中に総選挙を行う。
「森友学園の籠池泰典理事長に対する証人喚問は２３日午前から参院で、
午後から衆院でそれぞれ約2時間行われる。
参院は本会議で２０１７年度政府予算案を採決して成立させた後、
衆院は２３日中か２４日に解散する。
天皇陛下を戴く世界支配「ゴールドマン・ファミリーズ・グループ」は、
天皇陛下の意を忖度して、小沢一郎代表に「表に立って、あらゆる手を尽くし、
政権を取りに行け、いまがその時だ。与野党を問わず、連合体により、
党利党略なしで政権をつくるように」と激励しているという。 汎用人工知能なんて作れたらどんな国でも一発逆転で覇権国だよな
でも冷戦の時みたいに国傾くレベルで予算つぎ込んでる国も見当たらんしな
少なくとも各国の政府は本気にしてなさそう >>743
そりゃ人工知能が雇用の大半を奪うなんてここのニートしか考えてない絵空事だからな
真面目に働こう >>738
機械化の流れに乗れなかった企業みたいな流れになるんじゃね？
ただ、何処の会社もそれなりには導入してる
当然、技術革新でラインにいるような人はそのポジションが不要になるだろうね
SF等見ても大きな工場に責任者が2，3人とか良くあるし、
オランダの農場とか日本だと15人でするところを3人とからしい
>>740
ニートなんで>>695に将来設計を書いてみたんだが何か反論ある？
特に、君は死ぬまでにいくらの資産が必要だと君は思ってるの？
無理とかどうとか言う前に真面目に計算したことあるか？
あと今の失業率低下はAIがまだ実験段階で導入してないからじゃん
将来的に失業者は確実に増えるよ >>745
働かせたいなら、なぜその必要があるか書かないと
何度か書いてるけど、お金の計算するともう働か無くて良いレベルの人多いでしょ
君は一体いくら必要だと計算して、働けと言ってるの？？？
40年で計算したけど生産性が上がってデフレになるか、利回りが高くなるなら尚更働く必要性が薄れるじゃん
>>748
衣食足りて礼節を知るみたいな感じで、
そっちの方がこれから重視される社会になるんじゃないかな >>749
まずねえ働かなくていいレベルの人なんてごくごく少数なんだよ
統計上ニートは裕福な家庭に多いわけでないしな
デフレが続く根拠もない、ますます税金が高くなる可能性もある
先のことなんて分からないからニート以外のまともな人間は働いてるだよ分かる？
労働者不足、税収不足なうえに社会にフリーライドしてるニートを働かせた方が良いのは自明でしょう >>750
だから、お前の言う裕福はいくらだと考えてるの？
例えば、ニートやってて親が養えるレベルなら、不動産だけで数千万の不動産価値があったりする（周り見る限り多い）
その他、子どもに老後を任せられないから、退職金などもそれなりに貯めてたりする
あと、税金というのは基本的に所得に対して掛かるしニートには関係がない
復興税など予定外だったけど大した額ではない
また、消費税のように影響の大きなものの場合黄色い封筒が届いていたり補助金が出てた
ただ、この程度の額あってもなくても変わらんと思ってる人多いだろうけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
