X



(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ64 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/19(日) 23:31:02.15ID:0rccqoJI
2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。

技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。

収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

関連スレ[スレタイで検索、特化した話はこちらで]
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)

関連書籍・リンク・テンプレ集[必見] http://singularity-2ch.memo.wiki/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ63
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1489471775/l50
0496オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 01:04:43.18ID:/ajBUS/k
先にも書いたけど、誰が嬉しいのかとか必要かについては良く考えてみるといい
君自身は生活保護を潜在的に受けている立場だよ(生活保護への保険という意味では他人にかけて貰ってる状態ね)
詭弁というなら、納税額よりも貰ってる額が大きいのに、他人に説教する資格は無いんじゃないか?
勿論、多額納めていて社会システムを変えたいという志があるなら分かるが・・・
一応過去の話だが国保税Max、消費税課税事業者届出書を書いた時期もあった
トータルで考えて、君と俺、どちらがたくさん納税してるのか知らないけど(流石にもう君の方が多いだろうが)

>>490
知ってるよ
ただ、そう言う人も、その人なりの考えがあって発言してるって事
0497オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 01:14:58.80ID:jSMlMv1B
>>494
シンギュラリティを否定して働いてるアピールし、ニートであることを隠してるお前に言われたくないね
0498オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 01:17:48.68ID:/ajBUS/k
>>495
window-sil>
The US Pentagon spends 500 billion(56兆円) each and every year.
this guy is spending is peanuts compared to a large government-scale program.
確かに、軍事含めるとアメリカの規模半端ないよなぁー
それでもまともな汎用AIできないのかな・・・?
0499オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 01:22:46.69ID:ds87eqRH
>>497
どうしたお前
頭悪いな
0500オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 01:23:16.94ID:qcx3eNjT
東北大学ほか、不揮発性メモリなどの性能向上に必要な“強磁性体中の磁化ダイナミクスの仕組み”を解明
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1050409.html

【やじうまPC Watch】IBM、冷却と給電を同時に行なえる流動電池の開発中。将来はCPUへの積層も - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1050417.html

ASCII.jp:ARM、AIに使える新マルチコアプロセッサー技術を発表
http://ascii.jp/elem/000/001/455/1455087/

「人間社会の管理をAIに任せていいか」 iPS細胞、AI、プログラミング教育など科学技術めぐり中高生討論
http://www.sankei.com/smp/west/news/170321/wst1703210022-s1.html

“未来の犯罪を予測せよ” | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170321/k10010918891000.html
0501オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 01:25:03.41ID:y4u364r1
寝る前に、人類最先端を見に来たら、
関係ない人達の罵り合い見せられた。。。貴重な時間を返して(´・ω・`)
0503オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 01:27:01.26ID:/Kuwb/HK
マナー守れない奴に反応するなよ……。
これから先も科学技術じゃなく、ニート言い続けるゾンビだろうし。
0505オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 01:31:51.78ID:jSMlMv1B
>>500
>AIを道具として位置づける必要性を訴えた
本当に道具として使いこなせるのか?
汎用AIには自我が必要だと思うんだけど。
0507オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 01:37:09.49ID:ds87eqRH
ニート連呼に構ったら最終的にトンチンカンなこと言いだして終わった。
時間のムダだからニート連呼さんはもう書き込みしなくていいからな。
0508オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 01:38:16.76ID:/ajBUS/k
>>500
>未来の犯罪を予測せよ
これ、そのまま株価の分析とかには使えないのかな?
あと、アメリカではかなり前から使われてるけど、
このシステムのオープン化の流れって無いのだろうか?
マイノリティーリポートみたいでシステムそのもの面白そう
0509オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 04:14:59.87ID:yrB2fLnH
いいからはよ働けニート。
シンギュラリティにすがるな笑
0512オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 05:28:28.85ID:yrB2fLnH
>>510
そんな時代は来ません。
諦めて働きなさい。
0514オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 06:41:56.21ID:jGqHht6Y
>>486 イカサマ博打。
0515オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 07:28:57.32ID:NbunHN/0
孫みたいな投資家が言うときのシンギュラリティは
このスレの人間が使う意味でのシンギュラリティじゃない

この辺のところを頭に入れておくように
何せ日本は資源がない
0517オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 07:37:24.93ID:v2D3HiL8
>>499>>509を念写してみた。
   |___
.  /   (^ν^ )  シンギュラリティを願う奴は情弱。
/    /    \  これからは不正ナマパーの時代だ。
     | |43歳 | |   シンギュラリティは起きなくて結構。
___/ ./無職 .| |___
   //   //
 /(Ξ´幵幵‘ミ)幵/


.   |'ー`)し   タカシちゃん、警察署へ行こうね・・・
.   と ノ
.  | /___
.  /   (^  )彡  !?
/    /    \
     / |    , / ))
____/ /| _/ /___
     ̄(⌒_/
       ̄

.   |
.  |彡サッ
.  |__
 /  (    )  勝手に入ってくんなよ!ババア!殺すぞ!!
/    γ⌒\
7``)  / /  \
.`ヽヽ / X  ミ ヽ
  ヽ___ノミ\   \
0522オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 08:54:01.63ID:hPnGgI9Q
>>494
お前はお恵みをもらってるだけの存在なんだよ?

恵んでくれてる人がどう思ってるか、忖度するなんておこがましいの。

お前が使って良い言葉は「ありがとうございます、旦那様」くらいのもんだよ
0523オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 08:56:55.55ID:hPnGgI9Q
>>496
だから、詭弁なんだよ

原則、一銭も払わないで受け取るものだけ受け取ろうって言うのが君の立場。
完全にフリーライダーで、モラルハザードおこしてる

全員が君の考えに同調してみなよ
受け取る人ばかりで誰も与える人がいない

そんな社会成立しない
0525オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 10:54:46.76ID:/ajBUS/k
>>523
>全員が君の考えに同調してみなよ
>受け取る人ばかりで誰も与える人がいない
GDPの三面等価の原則覚えてないか?とりあえず、それだけは絶対にあり得ない。
仮にそれが実現するなら、GDPに反映されないようなAI全盛時代の幕開けになるから寧ろ歓迎されそうに思う
それに、生活ができなければ困るから、そう言う人も働くか絶えるだけでしょ、憲法では最低限の生活しか保障しない。

モラルに頼って経済成長を成し遂げようという発想は社会主義でやったことがあるけど失敗した歴史がある
ただ、個人的には働いている人の多くが、本当はどうでも良いことにお金を使ってお金が足りないことに気付いてないように思う時もあるけどな
例えば、携帯に月1万円以上、ブランド物や服(まだ着れるレベルなのに捨てる)とかに散財とかな
こんな物に投資するなら、まだAIやロボットにでも投資した方がと思う

あと、例えばベクター辺りにフリーソフトを投稿したりはGDPには反映されないし遊民の活動ももっと正しく評価されるべきだと思うわ
0527オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 12:05:22.97ID:tmyZqlhv
生産・消費・所得は、それぞれイコールの関係。
0528オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 12:09:38.89ID:tmyZqlhv
515 :
オーバーテクナナシー
2017/03/22(水) 07:28:57.32 ID:NbunHN/0
孫みたいな投資家が言うときのシンギュラリティは
このスレの人間が使う意味でのシンギュラリティじゃない

この辺のところを頭に入れておくように
何せ日本は資源がない



日本の領海およびEEZの総面積は世界6位
未開発の海洋資源が無尽蔵に眠っている。
だから、第一次安倍政権は海洋基本法を制定したのだ。
0529オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 12:11:51.06ID:tmyZqlhv
海洋基本法は自民党・民主党・共産党・国民新党の圧倒的賛成を得て成立した。
その法案に反対投票を投じたのは、社民党のみであった。



やっぱり社民党は反日政党だわな。
0530オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 12:32:21.57ID:y2AXkmwb
AIとロボで昔のローマ市民みたいな生活を望むのが人の性
実際は人口削減と超監視社会と遺伝子レベルでの管理と
バースコントロールがセットになるんじゃね

過渡期、移行期には凡人は淘汰され
ささやかな労働をしながら、寿命まで生きることが出来たら幸運だろ
0531オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 12:56:24.09ID:UjseiRKI
どうせAI・ロボのほうが超絶優秀なのに人間のバースコントロールって意味あんの?
筋力持久力が優れた人間を作ってユンボや新幹線と競争させても仕方なくね
0532オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 12:57:24.76ID:DY1ZlmJo
原発がなくても大丈夫な理由!
http://ameblo.jp/aries-misa/entry-10837602265.html

アイスランドは地熱発電をやっている。 地熱発電で発電し終わった後、
各家庭にお湯を配っている。 それでもお湯が余るので広大な温泉も作っている。
その発電所を見に行ったら日本製だった。
0535オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 13:24:25.17ID:usbl9AiJ
人口を比して日本には出来ないと言うのは甘え。原発の建設費用を再生可能エネルギーに回せば良かっただけ
0536オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 13:31:10.67ID:/ajBUS/k
>>527
遊民や主婦/夫、ボランティア、ネット社会への貢献(ブログやフリーソフト、ツイッターなど)、シッターや介助者の代わりなど計上したらGDPは上がりそうだよな
まぁ税金掛かってくるから政治家以外誰も賛成しないだろうけど
また、洗濯機や食洗機、お掃除ロボットなどの登場ってGDPでは評価されない生産性にどのように影響したんだろうな
時間が短縮されるわけで余った時間は何処へ・・・
0538オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 14:45:56.19ID:tmyZqlhv
>>535
それは正力松太郎に言っておくれ。

時代が違うんだから、そんなの後知恵だわな。
そういう思考は現在を生きる者の傲慢さに過ぎない。
0540オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 14:59:22.40ID:usbl9AiJ
後知恵?違うね、原発ゼネコンどもがゴリ押しした結果よ。原発を選ばない未来も有った。だが彼らは自ら喜んで其れを潰した。
0542オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 15:07:38.91ID:/ajBUS/k
>>537
働いてる(GDPに反映されるような働き方)俺はお前立ち寄りも偉い見たいな話をする人がいてね
個人的にはGDPや税金にに反映されない金銭面以外での
社会や人類への大きな貢献があるんじゃないかと思ってねー
というか、こういう事も可能な限り分かりやすく示せるようにならないと
そういった旧来の価値観で考える人へUBI等も含めて理解や話が進まない気がする

>>540
どうだろ?昔のソーラーなどは恐ろしく高かったし
これは今でも最大の課題だけど電気は貯めることができない(電力会社の説明では当たり前だった)し
原発はそれなりに良い方法だったと思うけどな
コスパを考えた場合、現実的な他の選択肢があったとも思えない
可能なら、福島の少し前に、政策転換をして事故回避とかが最も良かったんだろうがこんな神がかり的なことはできない品
0544オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 15:33:33.93ID:tmyZqlhv
>>542
子育てとかカネに換算できない分野を切り捨てて、
子供から母親を引き離して働かせる政策は狂っていると思うね。

んなことしたら、後々どんな悪影響が出てくるか分かったもんじゃない。
0545オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 15:36:22.09ID:tmyZqlhv
>>540
だから、それが後知恵なんだよ。
1960年代、原子力は夢のエネルギーと喧伝されていた。
当時それに反対する奴はバカ扱い。
鉄腕アトムの動力は原子力で動いている設定だぞ。
0546オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 16:20:02.87ID:UOj0ww9a
>>536
洗濯機や掃除機の登場で主婦は時間に余裕ができるようになったよね。
電子レンジの登場も大きい。

そうして空いた時間でカルチャーセンターに通うようになったり、
友達とちょっと贅沢なランチを楽しんだり、あるいは本を読んだり、
昼ドラを見ながら食べるお菓子やお茶の量が増えたり、
何かしらのサービスや物の消費につながっているのは間違いない。
そういったことはGDPに反映されているはずだね。
0547オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 18:34:15.44ID:NbunHN/0
  |___
.  /   (^ν^ )  ブラックで働く奴は情弱。
/    /    \  これからはAIの時代だ。
     | |43歳 | |   ネットでニートを叩くなよ。卑怯者め。
___/ ./無職 .| |___
   //   //
 /(Ξ´幵幵‘ミ)幵/


.   |'ー`)し   タカシちゃん、今年はお仕事見つかるといいね・・・
.   と ノ
.  | /___
.  /   (^  )彡  !?
/    /    \
     / |    , / ))
____/ /| _/ /___
     ̄(⌒_/
       ̄

.   |
.  |彡サッ
.  |__
 /  (    )  勝手に入ってくんなよ!ババア!殺すぞ!!
/    γ⌒\
7``)  / /  \
.`ヽヽ / X  ミ ヽ
  ヽ___ノミ\   \
0551オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 18:59:45.83ID:y2AXkmwb
おはよう!荒らしちゃん人気だね
ニートへの激しい愛が伝わったんだね、おめでとう!
0556オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 19:26:47.65ID:NbunHN/0
ニートが興味あるのはベーシックインカムでありシンギュラリティではない
とにかく働きたくないのがここ連中の大半
0558オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 19:40:27.01ID:ft42ZSq9
E=mc2の次に有名な公式だから。
受験で必ず出るから受験生は覚えておくように。
0559オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 19:47:23.99ID:gOzRNLir
人工知能や機械学習のパフォーマンスを最大50倍に向上させ10倍も高速化できるARMの「DynamiQ」
http://gigazine.net/news/20170322-arm-dynamiq/
「今後3〜5年でAIパフォーマンスを最大50倍にまで跳ね上げることが可能」
「コンピュータのパフォーマンスも約10倍にまで向上」
0561オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 20:34:19.33ID:WD+5w74a
>>544

既に悪影響出てるんじゃね?
今時、共働きせずに専業主婦やってられる程旦那が稼いでくれる様な母親の方が少数派だろ。

バブル期はまだ旦那の稼ぎだけでやってける家庭が多かったろうが、
「24時間働けますか?」という気持ち悪いフレーズに象徴される様に、
会社の為に家庭を犠牲にするのが美徳とされた時代だ。
その様な世相の中、父親が父として子に教えるべき事まで、母親と学校に丸投げ。

これで次世代の人格形成に悪影響が出ないわけが無い。

ましてや今は、共働き家庭では基本的躾まで学校に丸投げになってる所多いだろ。

ほんと、「会社の為に家庭を犠牲にするのが美徳」という風潮を作った団塊の世代には老害が多いわ。
0562オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 20:44:08.13ID:NeJ0LU3M
というかシンギュラが来て永遠の命が得られた時、
ここの荒らしもそうだけど争いや嫉妬、欺瞞などで心がズタズタになってる人って
最悪の負け組だよね
自分より下の世代はろくに競争したこともなくキャッキャウフフで生きていくのに
永遠にその過去のドロドロを抱えてあの人キモチワルイと思われながら
永遠に生きていかなければならない訳だから・・・w
0563オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 20:45:25.97ID:EtuYf7lN
>>561
近視眼的すぎ

モーレツ社員の前はどんな世の中だったんだろね?
さらにその前は?

>その様な世相の中、父親が父として子に教えるべき事まで、母親と学校に丸投げ。

さて、父親が教えるべき事ってのは広範な合意が取れる概念なんだろか

馬鹿みたいな精神論で無根拠なものじゃなきゃ良いんだけどねぇ
0566オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 20:59:58.32ID:WD+5w74a
>>563
>>561
>近視眼的すぎ

目が節穴な奴に言われる筋合いは無いね。

>モーレツ社員の前はどんな世の中だったんだろね?

少なくとも、大正時代の都会のビジネスマンはふつーに8時間労働でちゃんと休憩もとってたらしいが?
最近誰かがツイッターでその手の記事をリツィートしてるの見たな。

そういうお前は「さらにその前」を知ってんのか?

>さて、父親が教えるべき事ってのは広範な合意が取れる概念なんだろか

自らの人生観と、その人生観をどこからどこまで取捨選択するかの、批判的思考力だろうな。

合意が取れなきゃ教えちゃいかんのか?
0568オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 21:08:34.79ID:wcK7NXmC
子育て「しながら」働ける社会が理想

「しながら」というのは、託児所とかそういうことじゃなく
家で子育てし、かつ仕事をするということだ
異論は認めない
0571オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 21:13:55.42ID:WD+5w74a
>>568
>子育て「しながら」働ける社会が理想

>「しながら」というのは、託児所とかそういうことじゃなく
>家で子育てし、かつ仕事をするということだ
>異論は認めない

まあ、概ね同意だ。
働く姿勢を見せるのも、教育の一環だ。
0572オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 21:58:16.95ID:EtuYf7lN
>>566

>合意が取れなきゃ教えちゃいかんのか?

おまいは自分が書いたことの意味もわからんのかいな?

>>さて、父親が教えるべき事ってのは広範な合意が取れる概念なんだろか

文脈上「べき」ってのは、当たり前のことである場合の連体詞だ。

そんな事を主張するにあたってだな、下に書いてるような頭腐ってる考えで、みんなの合意が取れる=当たり前のこと、とでも思ってる?

>自らの人生観と、その人生観をどこからどこまで取捨選択するかの、批判的思考力だろうな。

それ、なんで母ちゃんが教えたらいけないんだよ、バカw
0573オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 22:09:09.18ID:WD+5w74a
>>572
>それ、なんで母ちゃんが教えたらいけないんだよ、バカw

俺は「母ちゃんが教えたらいけない」とは一言も言ってないがな?
両親の分が揃ってた方が教育上望ましいのは当たり前だ。

人の事を「頭腐ってる」とかこき下ろす前に、
お前自身の短絡思考を心配しろ。

……こいつがどんな教育論をぶつか楽しみにしてたが、まあ、無駄であったか。
こんな思考回路の持ち主じゃな。
0575オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 22:44:16.08ID:EtuYf7lN
>>573
>両親の分が揃ってた方が教育上望ましいのは当たり前だ。

お前の言ってることは、こういうことだ
機能的な面以外で性差で親に役割があってしかるべし
二親揃ってない子は教育上望ましくない環境にある

明治生まれの頑固ジジイかよw

大爆笑だよな、ここまで社会性がないって

お前みたいなのは、差別主義者っていってな、現代社会じゃ即死するんだよw

で、こんな奴が教育?
笑わせるのも大概にしてくれ、ひー
0577オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 23:04:30.10ID:/ajBUS/k
>>546
>>523の人によるとそれでは生産をしていないからダメだという解釈らしい
ただ、こういった考えの人は実際に多いし、消費ではなく、生産であったり、
そう言った人にも遊民が如何に役に立っているかを分かるような事が必要だと思う
別に523だけではなく、ここでアンチニートを連発している人も単に働きたくないだけだとか思ってるわけで
実際にはもう少し意味のある生活様式、それが遊民だと思うんだよね
0578オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 23:42:28.59ID:WD+5w74a
>>575
>お前の言ってることは、こういうことだ
>機能的な面以外で性差で親に役割があってしかるべし
>二親揃ってない子は教育上望ましくない環境にある

また俺が言ってもいない事を曲解して反論したつもりか。
よほど藁人形論法が好きな奴の様だな。こいつは。

ごくたまに「掃き溜めに鶴」がいるから2ちゃんは面白いんだが、
こいつは掃き溜めの中でもとびきりのゴミだな。
0579オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 23:47:40.29ID:WD+5w74a
それにしても、ID:EtuYf7lNが>>561の俺の発言にくってかかった理由が分からんな。

こいつ自身が団塊世代の中でも害毒の方で、図星でも突かれたか?
0580オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 23:50:21.05ID:NbunHN/0
  |___
.  /   (^ν^ )  ブラックで働く奴は情弱。
/    /    \  これからはAIの時代だ。
     | |43歳 | |   ネットでニートを叩くなよ。卑怯者め。
___/ ./無職 .| |___
   //   //
 /(Ξ´幵幵‘ミ)幵/


.   |'ー`)し   タカシちゃん、今年はお仕事見つかるといいね・・・
.   と ノ
.  | /___
.  /   (^  )彡  !?
/    /    \
     / |    , / ))
____/ /| _/ /___
     ̄(⌒_/
       ̄

.   |
.  |彡サッ
.  |__
 /  (    )  勝手に入ってくんなよ!ババア!殺すぞ!!
/    γ⌒\
7``)  / /  \
.`ヽヽ / X  ミ ヽ
  ヽ___ノミ\   \
0581オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 23:53:01.62ID:yrB2fLnH
ぺじーぐるーぷって、新しいスパコン開発できてるのかな?
ぜんぜんニュースきかないけど。
0582オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 23:58:23.53ID:UOj0ww9a
>>577
>それでは生産をしていないからダメだという解釈らしい

>>546で俺は善し悪しの話はしていないよ。
生産をしていないから「ダメ」であろうがなかろうが、洗濯機や掃除機、あるいは電子レンジで
家事の時間が短縮されるならば、その空いた時間で主婦は何かしらの消費を行うであろう。
消費・支出はGDPに反映される。三面等価の原則だね。

主婦が家事を行ってもそれはいわゆる内助の功というような形で、
直接的にGDPに加算されることはないけれど、
では主婦業が完全なるフリーライダーなのかとえいば人によりけりとはいえ、
家事も大変だからたとえば毎日食事を作って「生産活動」ではありませんというのは無理がある。

おそらくそういうことではなくて(そういうことなのだろうか??)
主婦というよりも「ニート」の話なんだよね?

ニート・遊民といっても形態はいろいろで、
大して裕福というわけでもないのに親の年金を食い荒らすような形でのひきこもりもいれば
(おとなしい人から暴力的な人まで、人格障害の軽重その他)、
とても裕福で金銭面においては働く必要はないという人もいるかもしれない。

>遊民が如何に役に立っているかを分かるような事が必要だと思う

どういった仕事・務めを想定しているの?
役として成し遂げなければならない仕事なり務めを立派にこなしている遊民というのがいて、
その人は一般的な仕事はしていないわけだから、ボランティアなのか、
趣味人として社会の多様性に貢献しているのか、売れないけど芸術家なのか、
単に消費者であるというだけでも「役に立つ」という話なのかなんだろうね。

生産者からしたらニートであっても消費者にかわりなくそれはそれで役に立つと言えるかもしれない。
しかしある種別の生産者としての、たとえば上記のような主婦・母親がご飯を作ってあげて、
それをただただ消費するだけの息子がいて、しかも家計は苦しいとなったら、「役に立つ」って何という話になるのも当然だね。
0583オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/22(水) 23:58:40.22ID:WD+5w74a
>>581
果報は寝て待て。

……そろそろ寝るか。

ワンパターンコピペしか能が無いID:NbunHN/0の様な奴は、
ID:EtuYf7lNとは別の意味でとびきりのゴミだが、
寝てる間にどれだけゴミが溜まるか、それはそれで楽しみだ。
ゴミが多ければ多いほど、
「掃き溜めに鶴」を見つけた時の面白みが強まるというもの。
0584オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/23(木) 00:17:46.49ID:yBWg+nvM
高等遊民というのは「高度」教育を受けて(学があるというやつだね、
本当にそれが高度なのかどうかはまた別の話になるけれど)尚且つ経済的にも裕福で、
一般的な労働に従事することなく(必要がないかどうかは別問題)、
プラプラしている高等なプー太郎のことだね。

経済的に貧しい場合や更には学がないとか、
要は道徳的に労働に従事しない人達の存在ってどうなの?という話でしょ?

役に立つ立たないといっても、遊民であろうがなかろうか、誰かの家族であり友人であり、
地域住民であり国民であるわけだから、多面的にどうなのかということであって、
いかなる立場のいかなる目的においての話なのかをさておいて「役立つ」と言われても、
そりゃいきなり人様に死ねとは言えないから何かしらいるだけでも役に立つのだろうと。

自らが背負って立つ価値観がないなら消極的なニヒリズムでもって
世界の隙間を埋めるという「役に立つ」存在ということなのだろう。
それが務めと言われても困るけども…。
0585有定貴臣
垢版 |
2017/03/23(木) 01:16:02.20ID:NhrVbZCi
1 :量的質的だるまたん2 ◆damaru5/aw 転載ダメ©2ch.net:2014/12/29(月) 01:02:50.73 ID:Qbcl+o9g0
さっき知って泣いちゃった…(T_T)

http://yabusaka.moo.jp/toyodasyouji.htm

そこで豊田商事が目をつけたのは独居老人だった。
年金暮らしの独居老人の家にセールスマンを送り込み、話し相手をさせたり、生活の世話を焼いたりしていた。
営業の給料は「日給2万円+売上の5%」という歩合制だったから熱心に勧誘した。
 永野はこの高齢者の金を狙うやり方で、4年間で2000億円もの金を集めることに成功。会員は4〜5万人いたとされる。
潤沢の資金を得た永野は事業を拡大し、関連企業を設立してゴルフ会員券販売や、ダイヤモンド販売にも乗り出した。
さらに永野は営業社員の歩合などで、営業すれば営業するほど赤字が増えていく構造の「純金ファミリー証券」に限界を感じ始め、
次は化粧品の訪問販売に切りかえる計画を持っていた。


 豊中市にある鉄工所「飯田工営」を経営していた。飯田は就職口の少ない高齢者や身体障害者を積極的に雇用していたが、
工場は2984年9月に負債5億円を抱えて倒産していた。これは中国の製鉄所建設の下請けの仕事が入り、事業の拡張を図ったが、
着工が大幅に遅れたためと、広島の倒産寸前の下請け工場に義理で融資した金がコゲついたためだと言われる。広島の工場は
計画倒産だったとされ、信用した飯田はまんまと騙されることとなった。この頃から飯田は怒り、酒をよく飲むようになったという。
それでも飯田の人柄を慕っていた従業員達は工場のシャッターを閉めずに細々と仕事を続けていた

閲覧注意犯行時の動画

TOYOTA SHOUJI
https://www.youtube.com/watch?v=BICbvFlDjuo&;list=PL0gMYgsvDfy9J3czFqz6HdSdiQsGJoOpn&index=6
永野会長死へのドキュメント
https://www.youtube.com/watch?v=noThDnRwb0c
【閲覧注意】生中継中に起きた殺人事件「豊田商事会長刺殺事件」
https://www.youtube.com/watch?v=Tt-YDN1a6Jg
0586オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/23(木) 01:26:17.03ID:YoQpLNoa
>>582
523( ID:hPnGgI9Q ID:ZT+4ucJN )の人みたいな意見が世間では幅をきかせてると言うこと
個人的には遊民にもGDPでは反映されない重要な役割が社会にあると考えてる
不可触民や引きこもり、障がい者、主婦、主夫、老人、生活保護受給者、ヒッピー、二割の働かない蟻など全てのについてね
人はそこにいるだけで素晴らしい
流石にこれを文字通り取っているわけではないがかなり当たってるんじゃないかと思ってる
根拠としては、科学的な事を考えれば、それらの思考、形質、嗜好を持つ物が万年単位でも淘汰されていないとは考えづらく
社会でGDPには反映されなくても重要な役割を持っている気がするんだわ
0587オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/23(木) 01:45:47.87ID:yBWg+nvM
>>586
そういうのは俺はあまり好きじゃあないなぁ…。

他者との関係性においてこそ人の存在が立ち現れるわけで、
人とはそもそもからして社会性の生き物であり人間性とはその社会性いかんによる。
単にそこにいるというだけでは、それは物だよ。
能動的に世界を探索する精神の主体として、
精神の主体ということは言語空間を他主体となり得る他者と共有するものであり、
たえず相互に文脈を形成し互いを規定し合う関係性を「そこにいるだけ」というのは
あまりにも本質を削ぎ落としすぎているのではないか。

自ら産んだ幼子が泣いたからといって揺すぶりまくって脳障害を起こし、
挙句床にたたきつけるような母親もまた「そこにいるだけで素晴しい」のだろう。
悪が無ければ善もまた無い。悪も悪で重要であると。
しかしそれが「役割」というのはどうなんだろうねぇ。

ラブアンドピースだかなんだか、マリファナ吸ってへらへらして、
乱交しまくって堕胎のために医者もどきもハンガー(衣服かけるやつね)を
子宮に突っ込まれて、そういう手術が流行ったのだけど、
感染症その他大変なことになって死んじゃう娘とか、そこにいるだけで素晴しいと。

あるいは障害者を虐殺して回るような殺人鬼もそこにいるだけで素晴しいと。
とても重要な役回りを演じてみせたというわけだ。

そういうのは何かを言っているようで何もいっていない。
何の役割も説いていない、虚無でしかないのではないだろうか。
0588オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/23(木) 01:50:08.22ID:yBWg+nvM
朝から晩まで酒浸りで家族を殴って痛めつける無職の人がいたとして、
消費活動はともかく生産主体としては社会に貢献していないが、
あるいは痛みを生産するという重要な役割があるとでもいうのかね。

アル中・薬中の依存による消費活動もまた重要な役割を演じているものであるとか。

要はなんでもありなわけだ。ただそこにいるだけでキミは素晴しいのだ(ほんまかいなw)。
0589オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/23(木) 02:03:14.78ID:yBWg+nvM
交差点のど真ん中で立ち止まって手を広げ交通の妨げになるキミはそこにいるだけで素晴しい
(まぁ、本当のところはそこにいるだけでとても邪魔なんだけどね)。

そうそう、ニートの話だっけ。
裕福な家はともかくとして、家計が苦しい中で母親がそろそろ働いてくれないかと
中年過ぎて職歴無しのひきこもりに言ったとして、この部屋にひきこもっているだけで
ボクは素晴しいのだ!と、そういうことを言いたいのだろうか。
文句があるならボクを淘汰するがいいさ!なんて逆ギレしたりなんかして。

そんな役割を演じてどうしようってんだ。
0590オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/23(木) 02:10:45.05ID:24eRd8wc
サイコパスは例外だな。
関わる人をほぼ全員不幸にさせる。

人格障害は生まれつきだから、誰のせいとも言えない。
将来こういうのも遺伝子操作で未然に防げるのかどうか。
0591オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/23(木) 02:24:45.42ID:MaoH0mfl
シンギュラリティが仮にくるとしても、2045年なんだからあと28年後。
28年間は働けよ。
0592オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/23(木) 02:26:08.35ID:KimclKtL
>>590
サイコパスは争い向けの人材として超役に立つよ。
他者を思いやれる優しい人間だけじゃ争い事には勝てん。
まあ隣りにいて欲しくはないけどさ。
0593オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/23(木) 02:34:37.82ID:24eRd8wc
>>591
恐らくその予測は外れる。
前倒しする形で実現するよ。
0594オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/23(木) 02:34:55.23ID:tCEXmKId
2045年て予測はあるけど技術革新のスピードだって想像超えるだろうし
そもそも1分先の事だって分からないのに何十年も先の事なんか分かるはずもない
テキトーでしょうw
0595オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/23(木) 02:37:38.48ID:24eRd8wc
>>592
金融マンだ出世する奴とかサイコパス多いな。
0596オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/23(木) 02:46:06.85ID:xxHyRYYN
>>593
カーツワイル大先生は汎用人工知能の実現は2029と言って譲らない
恐らく脳機能解析が思ったほど進んでないんだろうね
>>594
ぎりぎり自分が100歳になる前に、ということで2045年と設定した可能性が高い。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況