(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ64 [無断転載禁止]©2ch.net
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2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。
技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。
収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
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http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1489471775/l50 >>144
君は汎用AIの重要性を理解できてないな。 >>159
なぜ働かない奴が増えてるかわかるか？
働く必要性を感じないから。
進化だよ。 斎藤氏は歴史には疎いんだなぁと思った。
自虐史観なところとか教科書まんまだもん。
逆に斎藤氏みたいな世界を一変させる発明すると歴史的にはみな消されてる。
これから注意したほうがいいかも。 146 : オーバーテクナナシー2017/03/20(月) 18:10:27.94 ID:T0cU02+W
>>139
別に絡んでいるからと言って、全て開示する必要もない
↑
力関係上、民間企業がお上に開示しないなんて出来ない。
研究開発費はどっかから出てると思っているんだよ。 >>162
＞逆に斎藤氏みたいな世界を一変させる発明すると歴史的にはみな消されてる。
＞これから注意したほうがいいかも。
↑
それテスラとかの例で噂されているけど、陰謀論なんじゃないのかな？ 齊藤氏は公安の保護下に置かれるべきだとは思う。
出来れば、旧ソ連の隔離都市みたいな場所でスタッフ家族全員を保護。 >>157
供給と同様、需要も爆発的に発生するっていうのが分からん。
その論拠が、
＞企業の中で、消費を拡大させるアイデアを作るAIがいれば消費の拡大も容易
企業の汎用ＡＩがアイデアを思いつくというのであれば、
政治や行政サイドの汎用ＡＩだって何らかの対策を出してくるだろう。 149 : オーバーテクナナシー2017/03/20(月) 18:19:40.08 ID:FmZHCWYz
結局トランプ大統領が科学費を大幅削減していることに関しては何もコメントできないのね笑
ここにいるやつらのおつむのほどが知れる笑
↑
軍事費を増やしているから問題なし。
軍事費に多額の研究開発費がカウントされていることに気付かない情報弱者クンでした。 齊藤さんはSP付けて警護するべきだと思うね
まさに国家の命運を握る超重要人物だもの 159 : オーバーテクナナシー2017/03/20(月) 18:44:47.53 ID:FmZHCWYz
そもそも無職が働かないこと自体、あるべき物理法則に反してるんだよ。
日本人が男も女も老人も幼稚園児もみんな働くようになれば、景気はよくなる。
そうすればシンギュラリティなんかこなくてもみんな幸せになれるし、
ベーシックインカムだって必要ない。
お前らが働かないから、世の中がおかしくなってしまう。
↑
＞日本人が男も女も老人も幼稚園児もみんな働くようになれば、景気はよくなる。
↑
マンパワーを投入し続けても労働生産性は上昇しない。
だから、自動化機械化をしてコストを圧縮できた外国企業に結局負けるだけ。
鎖国でもしない限り、マンパワーに依拠した経済は成立しないのだ。 シンギュラリティ以降の話は知らないけど、経済の原理だから普通に思いつくけどな
例えば、今のスマホの10倍の能力の新商品を売り出す1台1億円
社員や株主なら給料や配当（1億円もしくは社内通貨1単位）で買えるとかね
まぁこの頃なら普通裕福な人も買えるだろうけど、
翌月には性能を100倍にして10億円とかね、社員の給料も売り上げ向上で上がるから買えるくらいの価格帯
でも、一般人から見るともう高嶺の花過ぎる
1年もしないうちに、その会社だけで経済が回るようになる
↑
信用創造は？ >>163
それはあくまで出資の範囲内での話
企業の全ての革新的な技術まで開示するとか聞いたことがない
更にそれを知ったからと言ってリークとかあり得ない
>>166
アルファー碁 VS DeepZenGo？話にならん
君はちょっと政治家や第三者に期待しすぎ
企業なんて儲かれば何だってするわな 人類史に名を残す偉人は今回がある意味最後であろう。
なぜなら今回以降は歴史的な業績を残すのはほぼAIだからだ。
>>168
人類の命運を握る重要人物はジェフホーキンスや山川宏だと思う。
彼らにこそSPを付けて警護すべきだ。 >>166
そう言う事（需要と供給がとか）はなくてさ
＞企業の汎用ＡＩがアイデアを思いつくというのであれば、
こんな仮定も
＞政治や行政サイドの汎用ＡＩだって何らかの対策を出してくるだろう。
こんな推論も、同じように意味がないんじゃないのかなと言うことを言ってる。
だから、仮定を認められる人なら、物理的に無理だとか、数学的に無理とかじゃない限り、どんな推論したって認めないといけないんじゃなかろうかと思う。
前に書いた通り、どっちも根拠レスの絵空事でしょ？
どちらも似たようなものなんだけど、どう言うところで線引きされてんのかわかんない >>170
生産性の高い企業ならいくらでも信用創造できるじゃん
もし本当に理解できないなら、信用創造の実務と仕組みを参考にすると良い 157 : オーバーテクナナシー2017/03/20(月) 18:40:54.18 ID:DNQeIzXr
＞そこまで先の話は仮定の上に仮定を重ねる訳だから、今から予測してもムダだわ。
どう言った線引きがなされてるんだろな、こういう考えの人。
↑
仮定の仮定が許されるならば、
ハイ、民間企業が国家主権に挑戦する前に政府ＡＩが攻撃して潰します。
政府の情報機関が国内企業を監視していないと思うか？
ＦＢＩ、ＣＩＡ、ＤＩＡなどが鵜の目鷹の目で見張っているよ。
シギント、ヒューミントを駆使してな。 >>173
自分の認めたくない方への議論は認めないというスタンス何じゃない？
未来なんて、仮定でしか語れないんだし、
仮定に仮定を重ねるから結果的に性格かどうかは分からないけど、
なるべく飛躍の内容に話は持って行ってるつもりだけどな
とりあえず、カーツワイル以上には飛躍しないようにしてるつもり
あと、カーツワイルは種が変わるほどのパラダイムシフトが起こることを想定しているわけだから、
殆どの人類が無視できないようなことが起こると想像しているわけで
全員が無条件にハッピーになるとはいえないしな
勿論そうなればいいが、温暖化や飢餓を初め今の企業なんて自社と株主の事しか考えてないし
とりあえずは、そう言った欲深い企業がシンギュラリティを起こした場合も想定しておくべきだと思う >>175
WTCや世界各国でのテロ、貧困すべてお見通しで、
それが今の結果か・・・
それなら、企業の暴走も許しそうだな >>172
キーマンは全員保護。
皇居の中に住まわせておきたい。 >>177
テロ組織よりも自国のＩＴ企業のほうが遥かに情報取得は容易いだろうねぇ。 >>172
汎用AIが最初で最後の発明になる可能性があるからな >>176
＞そう言った欲深い企業がシンギュラリティを起こした場合も想定しておくべきだと思う
↑
企業が開発すると同時に、その情報は政府側にも筒抜けになっているのでした。
お上のインテリジェンスを甘く見てるよ。 >>147
スタートダッシュもクソも、汎用AIまだ出来てないじゃん。
IBMの業績は、人＋特化AIでも相当のスペックを発揮するという証明であり、
むしろ汎用AIが無双することに対しては悪材料となるだろう。
汎用AIは何もないところから突然ぽんと生まれるわけじゃない。
無数の特化型AIに支えられた高度な技術社会に生まれるのが汎用AIであり、
いきなり既存社会のそれら特化型AIに対して無双できるようになるわけじゃない
（経済的にも、技術的にも、軍事的にも）。
指数関数的成長というのも、最初はあんま大したことないもんだよ。 PRISM (監視プログラム)
https://ja.wikipedia.org/wiki/PRISM_(%E7%9B%A3%E8%A6%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0)
↑
ＩＴ企業も政府とツーカーでやってる。
政府にコッソリ隠れて汎用ＡＩ開発なんて絵空事だよ。 シンギュラリティ後、人間は置いてけぼりになり、差は広がり続ける。
確定事項である。 https://ja.wikipedia.org/wiki/PRISM_(%E7%9B%A3%E8%A6%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0) >>185
イーロンマスクはそれを恐れて、AIと人間の融合を提案した。 >>188
どうも。
エシュロン、プリズムで情報はダダ漏れ。
しかもヒューミントも居る。
家族を人質に取られて口を割らない奴なんて居ない。 >>183
ポナンザとかもものすごく驚いたが
アルファー碁とか見てると10や20年がポンと短縮されたり、殆ど瞬間的に発生したように見えるけどな
しかもこのMasterは他のゲームもそこそこのレベルにはできるそうだよ
>>182
それなら、先に挙げた、企業、社員、株主にその政治家（特権階級のみ）が追加されるだけじゃん
別に君自身にまで分け前が来るわけじゃないな ponanzaはどうでも良い。
Bonanzaが肝要。 >>190
民間企業が国家主権に挑戦など出来ないんだよ。
そこがキモ。 ＞政治家（特権階級のみ）が追加されるだけじゃん
↑
それは中国共産党のような独裁国家であればそうだ。
だけど、民主主義は一人一票。
その政治家を選んでいるのは国民である以上、お前の話は無理筋。
政体を変えないとムリ。 >>193
挑戦なんてしないでそれに関わる上級の政治家も企業と一緒にシンギュラリティの彼方へ行くだけじゃん
スノーデンみたいな奇特な人が現れれば別だが
でも、それと引き替えに人生ボロボロじゃん
この人家族がいないから良いけど、これを教訓にそんな地位へは
守るべき人が多い人を付けるとか考えるだろな >>195
だから政治家を選んでいるのは国民。
これは民主義国家の宿命。
だから、トランプでも当選してしまう。 >>194
良くそこまで政治家を信頼できるな
例えばイラク戦争、あれだけの国費を使って大量破壊兵器があると言って戦争したが何も出てこなかった
凄い情報力だが
問題はその後で、全世界でテロが頻発するようになって
イラクの採掘権はチェイニー副大統領がいた会社
本来ならもっと多くの企業が参入して採掘価格を下げられたとか・・・ だから、中国共産党にシンギュラリティ一番乗りされると非常に困るのだよ。 >>197
そりゃ複数の情報機関が混在しているからな。
情報を元に判断するのは政治家だもの。
その政治家だって選挙で選ばれる。
実際、アンタが大好きなヒラリーちゃんは落選ｗ >>197
ネオコン大好きヒラリーちゃん。
落ちましたとさ。 セレブはこぞってヒラリーを支持したが、民主主義は一人一票。
だからトランプが当選した。 セレブやネオコンの思うようにはならないのが民主主義でもある。
だから、お前の見立ては無理筋。 他の国家や企業でも変わらんがな
というか、今まで、民主主義国家の前提で話を進めてたんだが・・・
あと、これも勘違いしてるようだけど、共産党が悪いというのはマスゴミの操作にだいぶ騙されてる
東側のテレビやニュースも見てみると良い、どっちもどっち
為政者の本心など分からん
一番良いのは、俺の出資してる会社が達成してくれるのがベスト >>203
選挙で選べるだけマシだろ。
クソみたいな民主党政権を誕生させたのは民意だが、それを倒したのも民意。 ＞共産党が悪いというのはマスゴミの操作にだいぶ騙されてる
↑
世界最悪の政体は共産主義・社会主義。
スターリン毛沢東によって、いったい何千万人が殺されたんだよ。 >>204
ヒラリーでもトランプでもGoogleでも、まぁ好きなのを信じればいいけど、
企業や政治家が利益を国民に遍く広く分けてくれると思うのは楽観的すぎるという話 ＞一番良いのは、俺の出資してる会社が達成してくれるのがベスト
↑
初めからそう言っておればよいのだ。 >>206
戦争や内戦なんて民主主義国家でも起こってる
独裁でもシンガポールは成功したし
ロシアにしても革命直後は資本主義よりも遙かに経済効率良かったんだけどね >>207
共産主義社会主義よりかは遥かにマシだわ。 >>209
でも、スターリン毛沢東の悪逆非道には適わない。
世界史上、最悪の独裁者だもの。 >>210
頭堅いなぁー
昔は9割税金だし日本なんて共産主義の亜種みたいなもんだったけどな
まぁそのお陰で誰でも平等みたいな意識が生まれてるんだけどね ＞東側のテレビやニュースも見てみると良い、どっちもどっち
↑
そりゃ東側は資本主義を悪魔扱いしていたからな。
だけど、人権人道を蹂躙していたのは東側のほうが遥かに深刻。 >>213
別にいいだろ。命までは取られない。信仰も守られる。
中国共産党によるチベット・ウイグルでの蛮行を見れば納得だね。 >>215
他国の蛮行を糾弾するのも良いけどもっと日本の歴史について勉強した方が良いわ
正義なんてものは人の数ほどある 【マスコミがスルーする真実！】中国共産党のウイグル大虐殺
https://www.youtube.com/watch?v=IOftvvGovck
信教の自由さえ許さない中国共産党と比べれば、どんなにか自由であるか。 >>216
頭がおかしい。お前こそ勉強しろ。
お前は中国共産党に正義があると言うのか？ ふざけるな。 >>216
他人の心の中まで干渉し、不当逮捕で虐殺する中共に正義などあるかよ、バカ。 中国叩きがやりたいなら余所でやったらいい
あまり書きたく無いけどアイヌ保護法を初め色々あるわな
例えばこの法律だと、アイヌの土地没収、固有風習の禁止、漁業狩猟禁止（生活できない）とか平成9年まであった
シンギュラリティから偉い脱線してるからこの辺で辞めるが、昔に日本が通ってきた道だし今のウイグルと変わらん
ただ、企業が開発しても、その利益が国民へ遍く行き渡らないリスクを
シンギュラリティなんて突飛なアイデアを本気で信じてるなら
もっと真剣に考えるべきだと思うわ >>221
＞昔に日本が通ってきた道だし今のウイグルと変わらん
↑
自虐史観そのものだわ。
は？ お前は窮民革命論者かよ？
アイヌも沖縄人も和人と同じ縄文人。実は異民族ではない。
お前こそ勉強しろ。
北海道アイヌ協会について。
http://blog.livedoor.jp/nomuhat/archives/1045546284.html
明治政府成立後、北海道他のアイヌ民族は自動的に日本国民に組み入れられ、
アイヌ協会設立のころには「日本人」であることに違和感がなくなっていた様子が、アイヌ自身の証言から窺える。
敗戦翌年の協会設立から4ヵ月後、アイヌの代表3名がＧＨＱのスイング司令官と面会している。
その際、「アイヌとして独立する意志はないか」と占領軍は訊ねた。
ウタリ協会理事長を32年間務めた野村義一は、そのときの参加者から伝聞した話として次のように証言している。
「そのとき、アイヌの代表者は『私たちは立派な日本人となったのだから、独立する気はありません』と答えたので、
『そうか』ということで、お金を十万円もらったということです」（竹内渉『野村義一と北海道ウタリ協会』草風館） 日本人はアイヌ民族を虐殺していない。
伝統や宗教や言葉も奪っていない。
むしろ保護している。
金田一京助はアイヌの秀才を引き取って東大にも通わせもしている。 ＞企業が開発しても、その利益が国民へ遍く行き渡らないリスクを
＞シンギュラリティなんて突飛なアイデアを本気で信じてるなら
＞もっと真剣に考えるべきだと思うわ
↑
企業がコッソリ汎用ＡＩを開発できるとは思えないし、
ましてや企業自体が莫大な需要を沸き起せるとも思わない。
機会があれば井上先生に見解を伺うことにしよう。 >>225
思えないと言っても価値ある商品をバンバン作れば起きるかと
シリコンバレーなど年収1000万でも生活が苦しいとか言われてる
シンギュラリティがIT革命よりも遙かに凄い革命なら、
街どころか一企業ですら起こってしまうわな
富の偏在は今以上に進みそう
世界で同時発生的ならそうはならないだろうが・・・ 日本人は本当に安定を求めるのが好きだよな
公務員を目指す子供たちばかり。
公務はすぐAIにとって代わる職業。
今や変化しないことがリスク >>229
現公務員だけどそれでええわ
そんなだけ新技術導入できる程流動的な国家ならいいよな 情報の拡散力は2ｃｈよりツイッターの方が強いのは知れた事だけど、
本当AIに関するつぶやきが最近一気に増えてきた。
少し前まで特定の人しかヒットしないような世界だったのに。 >>150
京スーパーコンピュータ並み
>>162
それ「エクサスケールの衝撃」読んだ上で言ってる？相当な文盲だな。もしくは鳥頭。 |＿＿_
. ／ (^ν^ ) ブラックで働く奴は情弱。
／ ／ ＼ これからはAIの時代だ。
| |43歳 | | ネットでニートを叩くなよ。卑怯者め。
＿＿＿/ ./無職 .| |＿＿＿
／／ ／／
/（Ξ´幵幵‘ミ）幵/
. |'ｰ`)し ﾀｶｼちゃん、今年はお仕事見つかるといいね・・・
. と ノ
. | /＿＿_
. ／ （^ )彡 ！？
／ ／ ＼
/ | , / ))
＿＿__/ /| ＿/ /＿＿＿
￣（⌒＿/
￣
. |
. |彡ｻｯ
. |＿＿
／ （ ） 勝手に入ってくんなよ！ババア！殺すぞ！！
/ γ⌒＼
７``） / / ＼
.`ヽヽ / Ｘ ミ ヽ
ヽ___ノミ＼ ＼ >>229
法律で守られてるから最もAIの影響を受けない職業だと思うけどな
しかも、シンギュラって生活できないくらい貨幣価値が上がったとしても
国家がある限りはその生活が保障されてるわけだし
ただ、頭の良い人は民間の方が給料良いからそっちへ行ってしまうけどな
周り見ても公務員（地方）は私立出た人ばかりで国立大学出た人は上場企業に入ってる >>235
>京スーパーコンピュータ並み>>162 それ「エクサスケールの衝撃」読んだ上で言ってる？相当な文盲だな。もしくは鳥頭。 >>237
甘い。
国鉄民営化のケースがある。
国労はテロ事件まで起して抵抗したが
強い世論の後押しもあり民営化は粛々と進んでいった。 プレ・シンギュラリティにより技術的失業者が激増した場合、
公務員大リストラを主張するポピュリストが政治の世界に間違いなく登場する。
ルサンチマンをここぞとばかりに爆発させた有権者が一斉に投票するだろう。 ドイツ人工知能研究センターと人工知能研究に関する研究協力覚書を締結
−人工知能の基礎研究から応用まで広範囲で長期にわたる連携に合意−
http://www.aist.go.jp/aist_j/news/pr20170320.html AIブームも最近では下火やね
結局シンギュラリティなんてうやむやになって2045年も働いてそう どう見てもＡＩブームは下火だろう。
まともな企業はどんどん撤退してる。
表向きＡＩの研究や開発してますよーっていうのは頭の悪い消費者へのイメージ戦略のためで、
マジメにやってる企業などいない。
それくらい最新のニュースを調べれば分かる。 言葉で反論できないと『ｗｗｗ』をつけただけで言い返せた気分になるのね。
早く働け。 >>240
でも、結局は雇用守られてるじゃん
また、地方公務員が民営化とかになれば、民間はとんでもないことになってるだろ 「マジメにやってる企業などない」というソースぐらい提示してもらわないと反論すらできないんですがそれは >>250
民営化とか以前に、普通に不要になって縮小していくと思うけど。
別にAIに頼らなくとも、電子政府の取り組みが進むだけで役人の半分は不要になる。
失業者に対する受け皿として無理矢理雇用を増やす、という事も時にはあるだろうが、
長期的には今後人員は減っていくよ。 グーグルのニュース検索で「AI」とするだけで、死ぬほどニュース出てくるよ。
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&;q=AI#q=AI&hl=ja&tbm=nws&* >>239
意識を神格化している嫌いがあると思う。 >>242
ポピュリストは必ず登場する。
見ていなさい。 というか身体もタンパク質の塊でしょ？
癌で死んだとされるこの患者もこんな脳を取り出されて撫で回されてyoutubeで世界中に見られるとは思っていまい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
