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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ64 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001オーバーテクナナシー
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2017/03/19(日) 23:31:02.15ID:0rccqoJI
2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。

技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。

収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

関連スレ[スレタイで検索、特化した話はこちらで]
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)

関連書籍・リンク・テンプレ集[必見] http://singularity-2ch.memo.wiki/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ63
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1489471775/l50
0103オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 16:33:42.34ID:8IbBrMnP
83 : オーバーテクナナシー2017/03/20(月) 13:14:40.09 ID:T0cU02+W
>>82
訂正:職業病のない仕事って存在するのか?また、あるならどんな仕事?



介護職はパワードスーツ導入で明らかに介護者の負担軽減につながる。
自分から無理ゲーに飛び込むのは愚かだ。
0104オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 16:35:24.35ID:8IbBrMnP
>>102
実体経済が潰れてしまっては金融経済も時間差でポシャる。
0106オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 16:38:31.77ID:T0cU02+W
>>104
別に国の発行する通貨なんて使わなくても
自社の方が生産性が上なら独立国家がやってるように
自社通貨なり債券なり株券なり発行して回せば良いだけじゃん
また、生産消費、すべて自社で済むかと
0107オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 16:38:43.80ID:8IbBrMnP
84 : オーバーテクナナシー2017/03/20(月) 13:25:26.57 ID:mEmCZjfk
欧州議会、ベーシックインカムの検討を促す提案を拒否 2017年2月16日
・ベーシックインカムを「真剣に検討する」という勧告 反対328:賛成286:棄権8
・ロボット課税 反対302:賛成288:棄権22

あともうちょっとだな



コレ凄いな。やっぱり時代は動いている。
ID:Qv0Qnh0Lみたいなゴミは死んだほうがいい。
0108オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 16:39:56.43ID:8IbBrMnP
>>105
それは不可抗力。
高い賃金で我慢して貰う。

>>106
企業体だけで実体経済を回せないだろ。
0109オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 16:48:16.14ID:8IbBrMnP
>自社通貨なり債券なり株券なり発行して回せば良いだけじゃん
>また、生産消費、すべて自社で済むかと



それは国家の主権に関わる大問題。
企業の論理でこんなことをされては民主主義のルールが通用しなくなる。
当然、憲法改正まで視野に入れた大論争になるが、
国民の多くが企業体とは関係しない部外者である以上、絶対に可決される訳はない。
0110オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 16:50:39.76ID:8IbBrMnP
韓国における財閥叩きは、財閥による富の寡占化が原因。
それに預かれない国民大衆による一種の反乱の要素がある。
0111オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 16:53:33.03ID:8IbBrMnP
☆技術的特異点スレッド(未来は如何に?) https://goo.gl/XTmytq
1 : オーバーテクナナシー[] 投稿日:2009/10/14(水) 05:47:23 ID:WTKVpxRS
173 : オーバーテクナナシー[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 00:33:45 ID:Zv7DGvp+

☆技術的特異点スレッド(強いAI?弱いAI?)2
http://archive.2ch-ranking.net/future/1293792635.html
1 : オーバーテクナナシー [] 2010/12/31(金) 19:50:35 ID:9Bicfb3D
1000 : オーバーテクナナシー [sage] 2012/02/20(月) 11:05:48.83 ID:YLHPr2rH

☆技術的特異点スレッド(強いAI?弱いAI?)3
http://archive.2ch-ranking.net/future/1329142684.html
1 : オーバーテクナナシー [] 2012/02/13(月) 23:18:04.49 ID:30aQMgfB
1000 : オーバーテクナナシー [sage] 2012/07/12(木) 04:52:38.19 ID:kbUCupGM

●スレが二桁に突入したのは2014年末● 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)
0112オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 16:59:12.02ID:T0cU02+W
>>108
シンギュラリティの意味を理解してないようだけど、
生産と消費が爆発的に行われるわけだよ
何で企業よりも小さい規模の経済を回す必要があるの?
例えば、戦前の日本の財閥
あれで人間の代わりにロボットが動いてる感じ
一般人なんていてもいなくても回ってるじゃん

あと、民間なんだから憲法は関係ない第九十九条を読むように
また、民主主義国家だから行政の力で企業を解体すれば良いというかも知れないが皮肉にも憲法29条により守られてる
全ての法律を無視して革命を起こそうにも、軍事関連についての生産性も高ければどうやって物理的に解体するんだ?
0113オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 17:14:23.66ID:8IbBrMnP
>>112
>生産と消費が爆発的に行われるわけだよ

企業体だけで消費を満たせるのかよ。
供給は爆発的に行われるだろうが、需要は別の話。
0114オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 17:15:49.60ID:8IbBrMnP
供給だけは指数関数的に進む反面、需要はそうはいかない。
政策的に需要を掘り起こさなければならない。

だから、井上先生のBI政策が出てくる。
0115オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 17:20:00.55ID:8IbBrMnP
>民間なんだから憲法は関係ない

違うね。
だったら韓国国民は黙っているだろう。
アメリカ国民もトランプやサンダースを支持しなかった。

民間企業だからフリーハンドだなんて無い。
0116オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 17:23:17.14ID:8IbBrMnP
>全ての法律を無視して革命を起こそうにも、
>軍事関連についての生産性も高ければどうやって物理的に解体するんだ?

国軍が自国民に銃を向けられるか?という問題はある。
それで軍が政府の命令を拒否して政権崩壊なんてケースは幾つもある。
0117オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 17:24:05.06ID:+iUFxUWh
>>112
AI技術が凄けりゃ軍事力も最強、とかちょっと発想が単純すぎるな。
例えばグーグルがシンギュラリティレベルの汎用AI開発に成功したとして、
どうやってアメリカ軍を物理的にはねのけると言うんだ?
AIがあれば軍事兵器がポケットから湧いてくるわけじゃないんだが。

それに汎用AIを作れなかった組織(企業や国家)だって当然それに近いレベルの
AIは持っているだろうし、汎用AIがあればいきなり無双できるわけじゃないよ。

他の組織がAIを全く研究せず、汎用AIの自己進化を半世紀ばかり世間から
完全に隠匿できれば、ある日極まった超AIによる無双も可能かもしれないけど、
現実的にはハードルが高すぎる。
0118オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 17:24:07.86ID:XTXyjgjB
>>112
>一般人なんていてもいなくても回ってるじゃん

財閥だろうが何だろうが、作ったものは誰が買うんだ?
0119オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 17:24:57.41ID:T0cU02+W
>>113
企業の生産性が爆発的に上がると、
例えば、社員と株主に月給1億円支払うとか極端な事になる
お金じゃなくても、社員通貨でも構わない
レート比率1:1億とかいずれにしても部外者が手にできないほどの価格差
それを元に、社員や株主がその企業の商品を買い、また生産する
完全に自社というか県警社の間で回ってししまう

韓国の例を挙げてるけど、成長が緩やかだから付け入れられたり運用が下手なだけでしょ
AIが賢くすればそんなへまはしないだろうね、司法だって失実買収することもできるだろうし
あと、韓国は特殊で司法が独立してるからあのようになった
日本はそもそも司法は大手企業の言いなりだし仮に、
昔の日本ならいざ知らず今の日本なら原発の対応とか見てるとわかるけど
あそこまで酷い判決は出ないだろうね

>>115
選挙で負けそうなら、その会社、独立国家にでもなるかもな
仮にGDPの99%とか占めてたら残り1%の人の為に従うとか馬鹿らしくなるでしょ
しかも軍事なども含めて力もあれば尚更
0120オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 17:27:15.63ID:8IbBrMnP
例えば、戦前の日本の財閥
あれで人間の代わりにロボットが動いてる感じ
一般人なんていてもいなくても回ってるじゃん



バカかお前。
0121オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 17:31:25.96ID:T0cU02+W
>>117
米国軍の暗号を丸裸にできるようなシステムをAIが開発したら?
核にしても、例えば、大統領命令を偽装して、ミサイルサイトに通信
攻撃目標もハッキングで書き換えとかね

それに近いでは太刀打ちできないだろ
例えば囲碁にしても近いシステムはあるけどアルファー碁にあそこまで大差を付けられたらそう簡単には勝てない
また、シンギュラリティで爆発的に啓発スピードが上がったら出遅れが数ヶ月あったらもう二度と取り返しの付かない差になるのでは?

WWIIにしても日本と米軍、差がないという話もあるけど、僅かな差でも結果はあれだよね
0122オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 17:36:21.14ID:8IbBrMnP
企業の生産性が爆発的に上がると、
例えば、社員と株主に月給1億円支払うとか極端な事になる
お金じゃなくても、社員通貨でも構わない
レート比率1:1億とかいずれにしても部外者が手にできないほどの価格差
それを元に、社員や株主がその企業の商品を買い、また生産する
完全に自社というか県警社の間で回ってししまう



たとえば三菱ならば三菱グループの中だけで
原材料の調達も含めて経済が自己完結しちまうの?
0123オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 17:38:22.43ID:T0cU02+W
>>122
そう言うこと
原発、鉱山、技術(AIが賢いならという前提)全て持ってる、何が不足してるというの?
0124オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 17:39:02.19ID:8IbBrMnP
>>121
軍産複合体だから、両者は結びついている。

民間企業の好き勝手は無理。
もっともシンギュラリティ到来時点でアメリカが中国共産党化していたら話は違うがね。
0125オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 17:40:26.38ID:8IbBrMnP
>>123
ロボコップの世界観だな。
0126オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 17:44:18.83ID:8IbBrMnP
>>123
一つの企業体だけで需要が全て満たせて自己完結できるとは思えない。
0127記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
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2017/03/20(月) 17:44:33.99ID:s0urgdSE
SF読むなら最低1000冊の元ネタが判明したぞおおおお。

つおるあ‏ @tuorua9876 · 7分7分前
@nzm  突然の質問失礼します。「SF読むなら最低1000冊」というのは、
むかし大森望さんがSF批評家は1000冊くらい当然読んでいるという趣旨のことを
発言したのを文芸批評家が揶揄して言い始めたというのは本当なのですか? 
出典ができれば知りたいです。

返答来たぞお。
SF読むなら最低1000冊の出典わかったぞお。

大森望‏ @nzm · 3分3分前
それはたぶん、別冊宝島79『世紀末キッズのためのSFワンダーランド』(1988年)に
書いた「SF見栄講座」の一節、「一家をなしたSF名人たちは(中略)最低でも
訳書で千冊、原書で百冊以上を読破している」が出典かと。
でもそんなに読まなくても大丈夫、という趣旨の原稿なんだけど。
0128オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 17:45:45.48ID:T0cU02+W
>>124
武力が欲しいならシンギュラリティを達成した企業なら、第三者でも気軽に各国の軍事システムにアクセスできるという話
ここにコストをかけるのは演算能力など必要で合理的ではないだろうし、外部からの攻撃が想定されない限り実行には移さないだろうけど、愚かにも周りがちょっかいを出すなら考えるかもね
また、極めて高い生産性があれば、海からトリチウムやウランを回収して自社製造しても良い、空気中から核融合や分裂に必要な物質を取り出しても良いだろうし原材料は何処にでもある
更に、コンピュータの中で何兆回もシミュレートして成功していれば、3Dプリンターなどで自信を持って作れるだろうし
0129オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 17:48:27.77ID:8IbBrMnP
そこまでテクノロジーが発達するのであれば高度なシミュレーションも出来るだろう。

民間企業がそこまで肥大化するのを政治が座視するとも思えない。
独占禁止法など、何らかの政策が打たれるね。

国民世論の激昂が政治を動かし、寡占に規制を掛ける。
0130オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 17:50:00.51ID:T0cU02+W
>>126
なんで?
例えば、日本という国家は、途上国と比べてアホみたいに膨大なエネルギーを消費しているよ
1日2ドルで生活してる国もあるのに、日本人は1日50ドルは使ってる
生産性の向上と共に消費も肥大化してる

企業の中で、消費を拡大させるアイデアを作るAIがいれば消費の拡大も容易
それに見合うように生産性も拡大させればGDPの規模で言えば、一つの企業の中だけで日本を凌ぐこともできるでしょ
できない理由が思いつかない
0131オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 17:52:05.78ID:+iUFxUWh
>>121
汎用AIだからって、暗号解読が得意ってわけじゃないよ。
汎用AIは単に「人間のような知能」を備えていると言うだけで、ベースとなる
コンピューティングパワーが非汎用AIに比べて凄いわけでもなんでもないからな。

忘れてはいかんのは、汎用AIが無双する場合、相手は人間だけではないということ。
汎用AIの相手は「人間+汎用AI未満の特化型高度AIやスパコンの大群」なわけ。

囲碁で言えば、人間だってアルファ碁を参照しながら勝負に来るわけで、
汎用AIだからって簡単に無双できるわけではない。
0132オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 17:52:38.36ID:8IbBrMnP
>>128
問題は需要だよ。

需要まで企業体の中で自己完結できるとは思えない。
0133オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 17:53:23.67ID:T0cU02+W
>>129
シンギュラリティでは爆発的な成長を想定してるんだよ
法律改正で6ヶ月とか、デモ行進の申請許可で3ヶ月とか、動きが遅すぎる
政治家にしても夜は寝るわけだし24時間演算と改良進化を続けるAIにどうやって追いつくの
また、これは企業にとって文字通り世界を変える技術な訳で
影響が現れるまで可能な限り秘匿すると思うけどな
0134オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 17:55:19.94ID:T0cU02+W
>>131
汎用AIで解析する訳じゃない
汎用AIで必要なら量子コンピュータを開発するって事
また、演算能力が単純に欲しければ、ウイルスでもばらまいて世界中のコンピュータに演算させることもできるんじゃない?
実際、これに近いことは今まで何度か行われてるし
0136オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 17:55:39.44ID:8IbBrMnP
>>130
>企業の中で、消費を拡大させるアイデアを作るAIがいれば消費の拡大も容易



そこまで先の話は仮定の上に仮定を重ねる訳だから、今から予測してもムダだわ。
0137オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 17:57:33.01ID:8IbBrMnP
>>133
政治や行政もAI化してるだろ。
0138オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 17:59:00.76ID:FmZHCWYz
しかしまぁ、世界トップのGDPを誇るアメリカの大統領が科学費を大幅に削減してるわけだ。
理由わかる?
シンギュラリティなんてニートの妄想だってことが、明らかだからだよ笑
今世界中で科学不信が広がってるってこと、わかってる?
0139オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 18:00:04.41ID:8IbBrMnP
>>133
>また、これは企業にとって文字通り世界を変える技術な訳で
>影響が現れるまで可能な限り秘匿すると思うけどな



それはまさに軍事技術でもある訳で、企業単体が秘匿など出来ない。
政府や軍関係の絡みが必ずある。
0140オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 18:00:54.31ID:8IbBrMnP
>>138
軍事費は科学研究費の一部なんだよねw ばーか。
0142オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 18:06:25.76ID:gaueN69s
技術者の間でも汎用AIは原理がよく分かって無いんじゃないの?


一般人の無知な発想。
知能には自我が必要ではないことを理解しているか、してないかが
技術者と一般人の大きな認識の違いであろう。
汎用AIの実現は全く夢物語ではない。
0143オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 18:06:33.77ID:T0cU02+W
>>136
シンギュラリティ以降の話は知らないけど、経済の原理だから普通に思いつくけどな
例えば、今のスマホの10倍の能力の新商品を売り出す1台1億円
社員や株主なら給料や配当(1億円もしくは社内通貨1単位)で買えるとかね
まぁこの頃なら普通裕福な人も買えるだろうけど、
翌月には性能を100倍にして10億円とかね、社員の給料も売り上げ向上で上がるから買えるくらいの価格帯
でも、一般人から見るともう高嶺の花過ぎる
1年もしないうちに、その会社だけで経済が回るようになる
0144オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 18:07:19.62ID:+iUFxUWh
>>134
一緒だよ。
汎用AIが量子コンピューターを作れるなら、人間+特化型AIにだって
量子コンピューターは作れるだろう。

汎用AIが無双するというのは、人間+アルファ碁相手に囲碁で無双するのと同じ。
汎用AIが自己進化をし続ければ将来的には勝てるだろうけど、少なくとも
スタートダッシュの時点で大きく差をつけるのは無理だと思う。
0145折村丈太朗
垢版 |
2017/03/20(月) 18:08:31.77ID:Uje/4Dp8
アンチはホモ。
0147オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 18:13:58.47ID:T0cU02+W
>>144
今がそのスタートダッシュを少し過ぎた時点なら?
実際、IBMでは、人+特化AIで量子コンピュータを作ったし
0148オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 18:14:50.81ID:gaueN69s
認識技術を汎用AIの報酬系に利用することで仕事大好き汎用AIを作ることが出来る。
人間は労働から解放される。
0149オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 18:19:40.08ID:FmZHCWYz
結局トランプ大統領が科学費を大幅削減していることに関しては何もコメントできないのね笑
ここにいるやつらのおつむのほどが知れる笑
0150オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 18:22:15.76ID:6em5Nvq5
IBMの50qbitの量子コンピューターってどんなもんなんだ?性能として
0151オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 18:27:15.54ID:FmZHCWYz
>>150
電卓で足し算するより遅いくらいじゃない?
0153オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 18:32:22.26ID:gaueN69s
どんなに科学技術を発達させようが、汎用AIでなければ人間を労働から完全に解放することは難しい。
結果、資本主義は終わらずBIを持ってしても格差社会は続いてしまう。
0154オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 18:32:32.65ID:FmZHCWYz
働け
0157オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 18:40:54.18ID:DNQeIzXr
>そこまで先の話は仮定の上に仮定を重ねる訳だから、今から予測してもムダだわ。

どう言った線引きがなされてるんだろな、こういう考えの人。

ここで交わされてる会話なんて、どうやったら辿り着けるかなんて、まだカケラもわかってないんだから、最初の仮定ですら絵空事。

直近の話題から引っ張ってくるなら、「爆発的に生産性があがる」でいいけど、こんな定性的なもんを仮定として許容できるなら、ほとんど何を考えたっていい。

何にも具体的な根拠ないんだから。
それこそ、物理法則に反してなきゃなんでもいいんなじゃなかろうかというレベルで、根拠レス。
0158オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 18:42:36.67ID:gaueN69s
汎用AIの目的は人間を労働から解放し、科学の発展を急激に加速させるだけではなく、
格差社会を完全に是正できる唯一の技術である。
0159オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 18:44:47.53ID:FmZHCWYz
そもそも無職が働かないこと自体、あるべき物理法則に反してるんだよ。
日本人が男も女も老人も幼稚園児もみんな働くようになれば、景気はよくなる。
そうすればシンギュラリティなんかこなくてもみんな幸せになれるし、
ベーシックインカムだって必要ない。
お前らが働かないから、世の中がおかしくなってしまう。
0160オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 18:45:44.89ID:gaueN69s
>>144
君は汎用AIの重要性を理解できてないな。
0161オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 18:48:42.81ID:FH9fhgDT
>>159
なぜ働かない奴が増えてるかわかるか?
働く必要性を感じないから。
進化だよ。
0162オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 18:53:15.43ID:0fIZ1oh/
斎藤氏は歴史には疎いんだなぁと思った。
自虐史観なところとか教科書まんまだもん。

逆に斎藤氏みたいな世界を一変させる発明すると歴史的にはみな消されてる。
これから注意したほうがいいかも。
0163オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 18:59:16.65ID:8IbBrMnP
146 : オーバーテクナナシー2017/03/20(月) 18:10:27.94 ID:T0cU02+W
>>139
別に絡んでいるからと言って、全て開示する必要もない



力関係上、民間企業がお上に開示しないなんて出来ない。
研究開発費はどっかから出てると思っているんだよ。
0164オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 19:00:36.17ID:8IbBrMnP
>>162
>逆に斎藤氏みたいな世界を一変させる発明すると歴史的にはみな消されてる。
>これから注意したほうがいいかも。



それテスラとかの例で噂されているけど、陰謀論なんじゃないのかな?
0165オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 19:01:57.15ID:8IbBrMnP
齊藤氏は公安の保護下に置かれるべきだとは思う。

出来れば、旧ソ連の隔離都市みたいな場所でスタッフ家族全員を保護。
0166オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/20(月) 19:05:53.63ID:8IbBrMnP
>>157
供給と同様、需要も爆発的に発生するっていうのが分からん。

その論拠が、
>企業の中で、消費を拡大させるアイデアを作るAIがいれば消費の拡大も容易

企業の汎用AIがアイデアを思いつくというのであれば、
政治や行政サイドの汎用AIだって何らかの対策を出してくるだろう。
0167オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 19:08:54.86ID:8IbBrMnP
149 : オーバーテクナナシー2017/03/20(月) 18:19:40.08 ID:FmZHCWYz
結局トランプ大統領が科学費を大幅削減していることに関しては何もコメントできないのね笑
ここにいるやつらのおつむのほどが知れる笑



軍事費を増やしているから問題なし。
軍事費に多額の研究開発費がカウントされていることに気付かない情報弱者クンでした。
0168オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 19:12:23.50ID:C5TqXmsm
齊藤さんはSP付けて警護するべきだと思うね
まさに国家の命運を握る超重要人物だもの
0169オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 19:14:28.18ID:8IbBrMnP
159 : オーバーテクナナシー2017/03/20(月) 18:44:47.53 ID:FmZHCWYz
そもそも無職が働かないこと自体、あるべき物理法則に反してるんだよ。
日本人が男も女も老人も幼稚園児もみんな働くようになれば、景気はよくなる。
そうすればシンギュラリティなんかこなくてもみんな幸せになれるし、
ベーシックインカムだって必要ない。
お前らが働かないから、世の中がおかしくなってしまう。



>日本人が男も女も老人も幼稚園児もみんな働くようになれば、景気はよくなる。



マンパワーを投入し続けても労働生産性は上昇しない。
だから、自動化機械化をしてコストを圧縮できた外国企業に結局負けるだけ。
鎖国でもしない限り、マンパワーに依拠した経済は成立しないのだ。
0170オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 19:21:12.08ID:8IbBrMnP
シンギュラリティ以降の話は知らないけど、経済の原理だから普通に思いつくけどな
例えば、今のスマホの10倍の能力の新商品を売り出す1台1億円
社員や株主なら給料や配当(1億円もしくは社内通貨1単位)で買えるとかね
まぁこの頃なら普通裕福な人も買えるだろうけど、
翌月には性能を100倍にして10億円とかね、社員の給料も売り上げ向上で上がるから買えるくらいの価格帯
でも、一般人から見るともう高嶺の花過ぎる
1年もしないうちに、その会社だけで経済が回るようになる



信用創造は?
0171オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 19:23:52.97ID:T0cU02+W
>>163
それはあくまで出資の範囲内での話
企業の全ての革新的な技術まで開示するとか聞いたことがない
更にそれを知ったからと言ってリークとかあり得ない

>>166
アルファー碁 VS DeepZenGo?話にならん
君はちょっと政治家や第三者に期待しすぎ
企業なんて儲かれば何だってするわな
0172オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 19:26:47.61ID:gaueN69s
人類史に名を残す偉人は今回がある意味最後であろう。
なぜなら今回以降は歴史的な業績を残すのはほぼAIだからだ。

>>168
人類の命運を握る重要人物はジェフホーキンスや山川宏だと思う。
彼らにこそSPを付けて警護すべきだ。
0173オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 19:29:32.10ID:DNQeIzXr
>>166
そう言う事(需要と供給がとか)はなくてさ

>企業の汎用AIがアイデアを思いつくというのであれば、

こんな仮定も

>政治や行政サイドの汎用AIだって何らかの対策を出してくるだろう。

こんな推論も、同じように意味がないんじゃないのかなと言うことを言ってる。

だから、仮定を認められる人なら、物理的に無理だとか、数学的に無理とかじゃない限り、どんな推論したって認めないといけないんじゃなかろうかと思う。

前に書いた通り、どっちも根拠レスの絵空事でしょ?
どちらも似たようなものなんだけど、どう言うところで線引きされてんのかわかんない
0174オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 19:32:11.89ID:T0cU02+W
>>170
生産性の高い企業ならいくらでも信用創造できるじゃん
もし本当に理解できないなら、信用創造の実務と仕組みを参考にすると良い
0175オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 19:36:57.14ID:8IbBrMnP
157 : オーバーテクナナシー2017/03/20(月) 18:40:54.18 ID:DNQeIzXr
>そこまで先の話は仮定の上に仮定を重ねる訳だから、今から予測してもムダだわ。

どう言った線引きがなされてるんだろな、こういう考えの人。



仮定の仮定が許されるならば、
ハイ、民間企業が国家主権に挑戦する前に政府AIが攻撃して潰します。

政府の情報機関が国内企業を監視していないと思うか?
FBI、CIA、DIAなどが鵜の目鷹の目で見張っているよ。
シギント、ヒューミントを駆使してな。
0176オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 19:37:11.92ID:T0cU02+W
>>173
自分の認めたくない方への議論は認めないというスタンス何じゃない?

未来なんて、仮定でしか語れないんだし、
仮定に仮定を重ねるから結果的に性格かどうかは分からないけど、
なるべく飛躍の内容に話は持って行ってるつもりだけどな
とりあえず、カーツワイル以上には飛躍しないようにしてるつもり

あと、カーツワイルは種が変わるほどのパラダイムシフトが起こることを想定しているわけだから、
殆どの人類が無視できないようなことが起こると想像しているわけで
全員が無条件にハッピーになるとはいえないしな
勿論そうなればいいが、温暖化や飢餓を初め今の企業なんて自社と株主の事しか考えてないし
とりあえずは、そう言った欲深い企業がシンギュラリティを起こした場合も想定しておくべきだと思う
0177オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 19:38:41.01ID:T0cU02+W
>>175
WTCや世界各国でのテロ、貧困すべてお見通しで、
それが今の結果か・・・
それなら、企業の暴走も許しそうだな
0178オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 19:40:31.13ID:8IbBrMnP
>>172
キーマンは全員保護。

皇居の中に住まわせておきたい。
0179オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 19:42:35.01ID:8IbBrMnP
>>177
テロ組織よりも自国のIT企業のほうが遥かに情報取得は容易いだろうねぇ。
0180オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 19:43:21.58ID:8IbBrMnP
ときどきスノーデンみたいな裏切り者が出るけどな。
0182オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 19:48:29.35ID:8IbBrMnP
>>176
>そう言った欲深い企業がシンギュラリティを起こした場合も想定しておくべきだと思う



企業が開発すると同時に、その情報は政府側にも筒抜けになっているのでした。
お上のインテリジェンスを甘く見てるよ。
0183オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 19:49:15.39ID:+iUFxUWh
>>147
スタートダッシュもクソも、汎用AIまだ出来てないじゃん。
IBMの業績は、人+特化AIでも相当のスペックを発揮するという証明であり、
むしろ汎用AIが無双することに対しては悪材料となるだろう。

汎用AIは何もないところから突然ぽんと生まれるわけじゃない。
無数の特化型AIに支えられた高度な技術社会に生まれるのが汎用AIであり、
いきなり既存社会のそれら特化型AIに対して無双できるようになるわけじゃない
(経済的にも、技術的にも、軍事的にも)。

指数関数的成長というのも、最初はあんま大したことないもんだよ。
0184オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 19:55:02.83ID:8IbBrMnP
PRISM (監視プログラム)
https://ja.wikipedia.org/wiki/PRISM_(%E7%9B%A3%E8%A6%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0)



IT企業も政府とツーカーでやってる。
政府にコッソリ隠れて汎用AI開発なんて絵空事だよ。
0185オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 19:55:32.53ID:02+iGBMX
シンギュラリティ後、人間は置いてけぼりになり、差は広がり続ける。

確定事項である。
0189オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 20:02:35.57ID:8IbBrMnP
>>188
どうも。

エシュロン、プリズムで情報はダダ漏れ。
しかもヒューミントも居る。

家族を人質に取られて口を割らない奴なんて居ない。
0190オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 20:18:30.78ID:T0cU02+W
>>183
ポナンザとかもものすごく驚いたが
アルファー碁とか見てると10や20年がポンと短縮されたり、殆ど瞬間的に発生したように見えるけどな
しかもこのMasterは他のゲームもそこそこのレベルにはできるそうだよ

>>182
それなら、先に挙げた、企業、社員、株主にその政治家(特権階級のみ)が追加されるだけじゃん
別に君自身にまで分け前が来るわけじゃないな
0191オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 20:21:50.77ID:02+iGBMX
ponanzaはどうでも良い。
Bonanzaが肝要。
0194オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 20:38:30.65ID:8IbBrMnP
>政治家(特権階級のみ)が追加されるだけじゃん



それは中国共産党のような独裁国家であればそうだ。
だけど、民主主義は一人一票。
その政治家を選んでいるのは国民である以上、お前の話は無理筋。
政体を変えないとムリ。
0195オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 20:38:35.48ID:T0cU02+W
>>193
挑戦なんてしないでそれに関わる上級の政治家も企業と一緒にシンギュラリティの彼方へ行くだけじゃん
スノーデンみたいな奇特な人が現れれば別だが
でも、それと引き替えに人生ボロボロじゃん
この人家族がいないから良いけど、これを教訓にそんな地位へは
守るべき人が多い人を付けるとか考えるだろな
0196オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 20:43:08.33ID:8IbBrMnP
>>195
だから政治家を選んでいるのは国民。

これは民主義国家の宿命。
だから、トランプでも当選してしまう。
0197オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 20:44:46.35ID:T0cU02+W
>>194
良くそこまで政治家を信頼できるな
例えばイラク戦争、あれだけの国費を使って大量破壊兵器があると言って戦争したが何も出てこなかった
凄い情報力だが
問題はその後で、全世界でテロが頻発するようになって
イラクの採掘権はチェイニー副大統領がいた会社
本来ならもっと多くの企業が参入して採掘価格を下げられたとか・・・
0198オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 20:45:02.43ID:8IbBrMnP
だから、中国共産党にシンギュラリティ一番乗りされると非常に困るのだよ。
0199オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 20:46:27.49ID:8IbBrMnP
>>197
そりゃ複数の情報機関が混在しているからな。

情報を元に判断するのは政治家だもの。
その政治家だって選挙で選ばれる。
実際、アンタが大好きなヒラリーちゃんは落選w
0200オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 20:47:21.55ID:8IbBrMnP
>>197
ネオコン大好きヒラリーちゃん。
落ちましたとさ。
0201オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 20:48:53.47ID:8IbBrMnP
セレブはこぞってヒラリーを支持したが、民主主義は一人一票。
だからトランプが当選した。
0202オーバーテクナナシー
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2017/03/20(月) 20:50:15.43ID:8IbBrMnP
セレブやネオコンの思うようにはならないのが民主主義でもある。

だから、お前の見立ては無理筋。
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