軌道エレベーター16号塔©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>842
「まっすぐ天へ」やな。在りし日の金子隆一氏が科学考証をしていた。
まだ、余剰張力タイプのエレベータが日本ではあまり知られていなかった頃で
金子氏の最後の著書でも軌道エレベータは古典的な地上での張力がゼロになる
超細長い静止衛星タイプだった。
ケーブルを振動させたり、海上ステーションを移動させてデブリや衛星を回避する
アイディアが出てくる前と思われる。 訂正
誤：
アイディアが出てくる前と思われる。
正：
アイディアを金子氏が知る前と思われる。 楽園の泉で出てるようなアイデアを知らんかったなんてありうるかね 揺れを制御してフォボスを避けられるって思いっきり書いてるもんな
軌道エレベーターを題材にする創作者が楽園の泉読んでないってありえんよな フォボスのようなきっちり軌道が判明してるモンと
イナゴの佃煮のようにある人工衛星はちっと違わんか >>843の漫画の作者がアイデア自体知らなかったって事への反論なのでね
自分は元の漫画を読んだことがないので間違ってたらすまん だいたい何で その漫画は張力余剰型で無い
軌道エレベーターの利点を捨てるような物を作ろうとしてたの？ 作中にアーサー・C・クラークをモデルにした人物も重要な役割で出てるし
知らない訳ないだろうな ますます判らんw 余剰張力型の楽園の泉の軌道エレベーターを知ってて
何で非余剰張力型の解説してたの？ ケーブルを振動させるとかステーションを移動させればデブリや衛星を避けられるって発想はまあ理解できなくもないけど
本気でそれで実現しようとしてる研究機関とか建設業者ってあるの？
なんか本体建設以上に夢物語なイメージなんだけど 人よ。言葉を正せよ。
世間の乱れは言葉の乱れが始まりなり。
日本の言葉は清らかで神の言葉に一番近きもの。
汚き言葉は人を傷つけ、心を傷つけ、魂までも傷つける。
今この時、言霊を正せよ。正しき言霊なれば、たとえそれが厳しきことであっても、その中に優しき響きあり。
人に汚き言葉浴びせるなかれ。
たとえ軽きつもりでも、汚き言葉浴びせるは、我気づかぬうちに人を傷つけ、邪気呼び寄せる。
今、早急に言霊ただし、清き美しき言霊使うべし。 >>852
本体建設自体が夢物語なのに、
その先を本気で実現しようなんてあるわけないじゃん >>854
板の名前を百万回読んで理解できないなら来るな 15年前の知識で描かれた漫画ならディスれるくらいに現実は進歩してるのかと期待したがそうでもなかったか 団体で流星群みたいになってぶつかってくることもあるのでは。
ぶつかるのを防げなかったらなんとか高速に復旧できる仕掛けにできないだろうか。 >>858
前にも書いたことがあるけど、（CNTでイケるとして）
CNTケーブル製造工場がアースポートになって、
作った端から上に送り出して、静止軌道ステーションの中を通り抜けて、
カウンターウェイトで折り返して、また静止軌道ステーションの中を通って、
アースポートに戻ってリサイクルされるようにすれば、ケーブルが順次更新されていく。
ケーブルが傷んでるときは余剰張力を下げるとかの対応も必要だろうな。 >>859
でも人工衛星がぶつかってケーブルが切れたらどうやって繋ぐんだろうか。 >>869
静止軌道より下ならカウンターウェイトをパージして、（しなきゃ静止軌道ステーションがすっ飛んでいく）
上のケーブルを静止軌道ステーションが下に向かって送れば、いずれ地上にケーブルが届く。
届いたらアンカーしてクライマーをセットする。
送った反対側の端を静止軌道ステーションから引っこ抜いて、カウンターウェイトくくりつけて上に蹴り出す。
カウンターウェイトが所定の位置に行ったら初期状態。
製造工場から出てる新ケーブルの端をクライマーにくくりつけて静止軌道ステーションに送って中を通す。
静止軌道ステーションを通り抜けた新ケーブルの先にカウンターウェイトをくくりつけて上に蹴り出す。
カウンターウェイト2個が揃ったら、カウンターウェイト同士をつないで、新ケーブルを折り返す。
クライマーをカウンターウェイトまで上げて新ケーブルを掴んで静止軌道まで引っ張る。
新ケーブルを静止軌道ステーションの中に通して、クライマーにくくりつけて地上まで下ろしてループ完成。
残った旧ケーブルを地上に下ろして終了。 つまり軌道エレベータを新造するのと同じやね
完全にブチ切れたらそうするしかないとは思う >>863
ちょっと（かなり？）違う。
ロケット使ってない。 >>860
切れたら廃棄が妥当だろ
一本張れりゃ倍々ゲームで増やせんだから >>861
カウンターウェイトをパージするのは賛成だが
別にすっ飛んでは行かない
切れる位置や余剰張力の度合いにもよるが
上がすっ飛ぶほど張力掛ける余裕のある素材はない >>867
それ張力かけすぎだろと随分前のスレで突っ込まれてた記憶が
1枚目はすっ飛んでるというか楕円軌道に乗った状態で
一周したら切れた時の高さに戻ってくるだろう
しかしこういう細長い物体って潮汐固定が強く働いて
切れても直立し続けると思ってたが違うんだろうか 静止軌道にあるべきものが静止軌道から外れて、
制御できない状態で楕円軌道に乗るのを「すっ飛んでいく」と表現するのが拙いのか…
双曲線軌道か放物線軌道じゃないと「すっ飛んでいく」は認められない？ あと、テンションだけの問題じゃない。
静止軌道ステーションの下で切れてカウンターウェイトをパージしなかった場合、重心がどこになるか。
その結果軌道がどうなるか。
もちろん静止軌道ステーションの質量、カウンターウェイトの高度と質量、
切れたケーブルの位置、切れたときのクライマーの質量や位置によって、
重心がどこになるかは違うので、「どこ」とは一概には言えないが、
重心が静止軌道より上になるのはほぼ間違いないだろ？ >>868
ホントこれ
当時の反応追ってないんだろうな
上側は脱出速度に到達しなきゃ楕円軌道に乗る
カウンターウェイトのパージにしてもそう
上手くやりゃ回収できる
コストやタイミングで回収しないつもりなら
パージするカウンターウェイトは純水が良い
地球近傍なら時間が経てば昇華して消えてくれる
地球から海水持ち上げて上で蒸留すれば済む >>871
楕円軌道に乗ってりゃ問題ないって事じゃないだろ
回収か（放棄じゃない適切な）廃棄をしないとデブリになる
それがかつての静止軌道ステーションと同じ場所に戻ってくるってことは
同じ場所に軌道エレベータを立てられないって事だ
軌道エレベータは赤道上ならどこでもいいわけじゃない 修理ロボットがすぐ切れ端を引っ張って来て元通りに繋げばいいのでは。
細かい破片が戻ってきたら、軌道エレベータに付けたデブリ回収機能で捕獲。 >>875
切れたらその後どうしようっていう話なんじゃないの？
どういう意味？ 「すっ飛んでいく」という表現、ニュアンスに違和感突っ込みが入っただけで
切れても問題ないとかパージしなくてもいいとか言ってるわけじゃないんだけどね
楕円軌道を一周して元の高さに戻ってきても地球の自転と周期が違うから西にズレちゃって
戻ってきたぞさあ繋げようなんてわけにはいかないし 野尻方式なら切られたラインをバイバイするだけ
何百本何千本あるウチの一本なので静止軌道ステーションもそのまんま >>878
バイバイしたケーブルは他の人工衛星の
じゃまになるのでは？ >>878
あれはあれで突っ込みどころあるって書いたじゃん
CNT同士が繊維の方向関係なく強度も減らすことなく繋げられるって前提だろ
それにあの形をどう維持する 剛体で支えないとねじれたらおしまいだよ まっすぐ垂らしてるものを編めば必要な長さが伸びて
CNTに求められる強度も増えるんだが設定されてなければ何とでも言える
別に野尻さんを馬鹿にしてるわけではない 小説だからな 彼自身がそんなに簡単じゃないと書いてるし。
http://planetary.jp/MEF/message2/nojiri_main.html
ところで、このスレの住人ならハードSFを読んでる人は少なくないと思うんだが、
軌道エレベータがメインじゃないハードSF小説でお薦めある？
既読の人も多いと思うけど、自分もいくつか読んだ中でお薦め書いとく。
・リングワールド （輪切りにしたダイソン球…？みたいな巨大構造物の話、ハードSFではあるがファンタジーな部分も）
・第六大陸 （月に結婚式場を作るｗ ガッチガチのハードSF）
・火星の人 （映画「オデッセイ」の原作）
・ILC/TOHOKU （東北に出来るかもしれない国際リニアコライダーをベースにした、3人の競作、内1つがハードSF） あーやっぱり本人も判って書いてんだな
具体的な数字のテザー重量９トンだけ それすらアトラス５じゃ無理だろと読んだとき思ったんだ >>886
編んである（撚りをかけてある）紐の長さを測ってから、ほぐして素線（単繊維）の長さ計ってみ？
例えば10cmの紐の素線が12cmだとしたら、編む（撚る）ことによって長さあたりの重量が2割増えてるって事。 ■映画『アド・アストラ』予告編 ９月２０日（金）公開
249,429 回視聴 月に設置する軌道エレベーター
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1568850386/
別に新しくもないアイデアだけどな
「静止衛星を設置」なんて書いてるから皆混乱してるｗ
月に対して静止してて衛星というよりカウンターウエイトなんだけどな 月軌道ステーションの代替案
宇宙エレベーターの代替案として月と地球をワイヤーのようなもので結ぶ「スペースライン」が提唱される 2019/09/19
http://itest.5ch.net...eplus/1568850386/l50
http://itest.5ch.net...eplus/1568850386/653
0653 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2019/09/26 15:40:54
ただ流石にこの計算が正しいかどうか検証する能力は自分には無いな。
https://arxiv.org/abs/1908.09339
天体物理学>天体物理学の計測と方法
スペースライン：現在の技術で達成可能な実用的なスペースエレベーターの代替品
ゼファーペノア、エミリーサンドフォード
（2019年8月25日に提出）
おそらく、太陽系全体で人類が膨張するための最大のハードルは、
地球の引力を逃れるための法外なコストでしょう。
多くの形で、スペースエレベーターはこのコストを回避する方法を提供し、
ペイロードが地球から軌道まで延びるケーブルに沿って移動できるようにします。
しかし、現代の材料は、自重を支えることができるケーブルを構築するのに十分な強度がありません。
この作業では、現代の技術の範囲内で、古典的なスペースエレベーターに代わるものを紹介します
：スペースライン。
月に固定された線を地球の重力の奥深くまで延長することで、
地球の近くから月の表面まで自由に移動できる安定した通過可能なケーブルを構築できます。
現在の材料では、静止軌道の高さ近くまで伸びるケーブルを構築することが可能です。 >>891
>“地球の地表から42,164kmの位置”
ってのは地球に対しての静止衛星じゃなくて？
月に対しての静止衛星なの？
月の表面からだと87,000kmくらいじゃないの？
地球と月の間のラグランジュポイントL1でもない？ >>893
それはスラドの記事書いた人のミス
静止衛星と繋ぐなんて事は元記事に書かれてない
さらに軌道エレベーターの代わりにもならない
かなりグダグダなので要注意
元論文を読むことを推奨する 地上から周回軌道の乗ることなく直接そのケーブルの末端に向かえば
確かにロケットのΔVを節約出来るが ドッキングに失敗するとそのまま地上に落下する 単にドッキングだけのΔVなら、落ちて来てもパラシュートで回収できるでしょうな >>891
月の軌道エレベーターとしては古臭い話だが、それを地球のスカイフックとして使おうって運用のアイデアなのかな
普通のスカイフックなら持ち上げてばかりじゃスカイフックが落ちて来るが、
月に繋がってるスカイフックなら、月が地球の自転を奪ってるから落ちて来ないで何時までも地球から持ち上げ続けられるって >>897
どうかな？末端のドッキングポートは地球に対して秒速100mちょっとでしか周回してないから
そこから落ちると大気圏に垂直ぎみに突入する 耐熱や減速Gが限度を越えるんじゃないかな 予備の推進材を積んで置いて緊急時には水平速度を稼げるようにするか？
そうすると打ち上げ時の重量が増して不経済だが 安全マージンとして許容するしかないか バカ丸出し
大気圏突入が剣呑なのは水平速度が原因だ まさか水平速度がないからって 重力加速による速度がゼロとでも思ってんの？ 水平速度が過小なら空力や浮力でやんわり降下するのは可能だよ 36000キロ上から落ちたら大気圏に達する時には秒速６キロ近くなってんの
その速度で垂直ぎみに大気に突っ込んだらふんわりもくそもあるか シャトルやアポロ司令船は突入角度７度でぐらいで薄い大気で徐々に減速するから大丈夫なの >>903
逆だな 水平速度があってこそ 揚力が発生する 静止軌道では地面に対する水平速度も鉛直方向の速度も0にできるんだよね。 月の静止軌道エレベーターを描いてみた。
https://imgur.com/jpWWpGp
(注)正確ではないが、大まかな概略図
原点に地球の直径:約12,742 km,自転軸傾斜角23.4度
月の直径:約3,474 km,軌道平面傾斜角5度
格子10万km間隔に半径38万kmの円軌道を描いている
地球静止軌道エレベーター約10万km(ウェイト型でない略)
月の静止軌道エレベーター約22万km(ケブラー繊維限界)
簡便の為に自転周期約28日で回転させている
Orbital elevator and lunar orbital elevator
https://i.imgur.com/jpWWpGp.gif
(Note) Inaccurate but rough outline
Earth diameter at the origin: about 12,742 km, rotation axis tilt angle 23.4 degrees
Moon diameter: about 3,474 km, orbital plane inclination angle 5 degrees
A circular orbit with a radius of 380,000 km is drawn at intervals of 100,000 km.
Geostationary orbit elevator about 100,000km (not weight type)
Lunar geostationary orbit elevator about 220,000km (Kevlar fiber limit)
For simplicity, the rotation period is about 28 days. こうして見ると互いの速度差がよく解るな
地球側のエレベーターから月側のエレベーターに乗ろうとすると
月に直接向かって減速するより 余分に減速しなくてはいけなくなる
地球に軌道エレベーターが作れるなら月の軌道エレベーターは不要だ 月の軌道エレベータは設置場所が限られるから旅客用だな
スペースコロニーの原料をガンガン運ぶには設置場所の制限が遥かにゆるい
マスドライバーしかない >>912
加えて月の軌道エレベータと地球の軌道エレベータは同一平面じゃなく
おおむね18.4ﾟ〜28.4ﾟずれてるからなあ 月の軌道エレベーターと組み合わせる場合の地球側って、ロータベータなどの方が合ってそう
地球側も軌道エレベーターにすると結局は材料の問題で大変だし
月の軌道エレベーターを月への行き来ではなく太陽系全体への行き来に使うスカイフックとして使うって発想が出て来たのに合わせてだと 月の軌道エレベーターは月の自転が遅過ぎて軌道カタパルトとしては全然使えないよ
ワイヤーのどの位置から物体離しても地球と月の重力圏内にしか飛ばせない
先端部が秒速7キロ以上で木星以遠まで飛ばせる10万キロある地球の軌道エレベーター程の便利さはない >>918
月の地球側だけじゃなく、月の裏側にも月軌道エレベーターを作る話だったから
地球の軌道エレベーターの静止軌道基地の位置に月自体が有る 月の裏側に作るってどこの話？
記事の月の軌道エレベーターは地球の重力で引っ張る形で成立してるんだけど
月の裏側からL2の先にいくら伸ばせば月とL2間の重量に釣り合う以上の遠心力が生じるの？ 高校数学程度の知識がありゃ他人に訊かなくても計算できるだろうに… カウンターウエイトをつけりゃ長さはどうでもなるが
仮に月の裏側から30万キロワイヤー張っても末端の速度は秒速１キロにもならん
たいしてカタパルトの役に立たんだろ？ 月の裏側では立地も悪いしな 地球のインフラがまったく利用できない
まあ未来永劫 地球の軌道エレベーターに使える強度と長さの材料が開発出来ないとなれば
月の軌道エレベーターも一考の余地があるが 月面のリニアカタパルトで用は足りるんじゃないかな >>925
隕石がーー月の裏表の差なんて
The helical model - our solar system is a vortex
https://youtu.be/0jHsq36_NTU
これを見たら小さなもん。 >>926
コレあくまで概念だからね
縮尺はサイズも時間もデタラメに近い 静止衛星軌道少し上を月一でゆっくり回ってる紐掴む事でどれだけ燃料節約できるのかの実際の比較が知りたいもの
カタパルトで届けられるくらいにならんかな？ 無理な話だが 仮に最小限のスピードで高度４万メートルの末端に届かせるには
地面に垂直（弾道の頂点で水平速度を合わせるためちょい西に傾かせた）なカタパルトで
秒速７キロほど加速させなくちゃいけない >>911に書いてくれてるけど相対速度が大き過ぎ
それよか軌道エレベータの月への遷移軌道狙える位置からリリースして
月の軌道エレベータまで行った方がデルタVは少ない >>928へのレス
こんな過疎スレで割り込まれるとは運が悪い 地球軌道エレベーターを作れる素材を得られない場合に取れる案であって、地球軌道エレベーターが作れるなら作るようなもんじゃないだろう
比較するなら同じ強度での別の案じゃないと 宇宙エレベーターの代替案として月と地球をワイヤーのようなもので結ぶ「スペースライン」が提唱される 2019/09/19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1568850386/549
549ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/09/24(火) 16:49:41.55ID:trxpsGMG>>551
>
>https://i.imgur.com/UDYCpB2.jpg
>
>これが元の論文内の図と説明
>まぁ説明不要だとは思うけど地球の静止軌道（Rgeo）まで届いてるのがわかるよね
本当は楕円軌道で、共通重心の位置は地球の中心から月寄りに約4672kmずれてるし 、
ケプラーの第2面積速度一定の法則も多少あるだろうし 、先端と月の速度差もあるし、
もっとふらふらだろうなと思いつつ>>911を楕円にして描いてみた。
lunar orbital elevator
https://i.imgur.com/EUIqfGK.gif
計算ではなく尺度変更で楕円にしているので先端の動きがかなりあやしいけど雰囲気は伝わると思う。
ローターベーターのようなカージオイド にはならないし、
https://ja.wikipedia.org/wiki/カージオイド
外サイクロイドとしてのカージオイド曲線を半径の等しい外接円の一点の軌跡として表したアニメーション
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Cardioid30.gif
あくまで概念でデタラメに近いというかデタラメです。
静止軌道内側の人工衛星をからめとるアリクイのような阿鼻叫喚。 >>929
それは、400km上空のISSじゃないの？
人工衛星の速度と違って、
月から垂れてるフック先端部が地上40kmの地表付近で考えるなら、
ほぼ月の影の移動速度くらいになるはずでは？
(ISSの高度408 km) 7.66 km/s
= 時速 ２万７５７６ ｋｍ
(赤道上の自転速度)0.47 km/s
= 時速１７００ｋｍ
(地表の月影の速度)約 1 km/s
= 時速３６００ｋｍ
月の公転速度と地球の自転速度を含んでいると思うけど。
旅客機マッハ0.8の時速800kmでは追い付けないにしても
戦闘機やロケットのマッハ3くらいで追い付けそう それじゃ高度が出せないでしょ
単純計算で（空気抵抗や加速時間考えずに）地上で垂直に秒速７キロ出さないと
4万キロの高度まで届かないってこと 月の軌道エレベーターの末端が地球の地上まで届くならその相対速度になるが
それでは材料の強度が既存の物で済むという論文の主旨に反する 静止衛星を置けなくなるような構造物を使うのは有り得ないしな >>922>末端の速度は秒速１キロ
>>928>静止衛星軌道少し上
じゃなくて
>>933>地球の静止軌道（Rgeo）まで届いてる
図では少し下の内側まで伸びている。
>>935>4万キロの高度
じゃなくて
>>929>高度４万メートルの末端
で
>>934>地上40km
だから宇宙空間ではない100km以下の大気圏
恐らく一般人が思い描くゆっくりイメージは
https://www.cnn.co.jp/storage/2017/04/05/7cb5df7b46da0c665a7966d5c554fbd7/amazing-building.jpg
これの月からバージョンと思われるので
齟齬と誤解と曲解が生まれてるのではないか。 論文はそうなってるかもしれんが 利用度の高い静止軌道に邪魔なものを垂らす訳にはいかんだろ
そう思って４万キロって例えをしてるんだけどな
別に3万キロでもいいが どうせ既存の材料では強度が足りず地上にまでは伸ばせない >>933
こんなモン作るくらいならLEOに軌道リング作ったほうが
距離が1桁少なくて済む レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
