(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(知能増幅) 59 [無断転載禁止]©2ch.net
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2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。
技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。
収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
関連スレ[スレタイで検索、特化した話はこちらで]
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
関連書籍・リンク・テンプレ集[必見] http://singularity-2ch.memo.wiki/
前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(知能増幅) 58
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1486571513/ >>462
10年前、シンギュラリティなんて言葉を知らない人が圧倒的多数派だった。
それが今では孫正義が公式な場で公言するまでに到っている。
大きな変化だと思う。 だから言ってるじゃんIT革命と一緒だって
ビジネス界は常に新しい業過用語を必要としてる
その一つ
間違ってもこのスレのニートが望むような働かなくていい世界なんてのは来ない ニートって働かない人だろ
シンギュラリティーがきてもこなくても働かない
今も働かないんだから
働かなくてもBIを貰えるかは別 このスレにもIT革命のお陰で実質ヒキニートの筈だったのに
一応ネットビジネスで暮らしてる人結構いるけどなw >>464
井上智洋 [ 人工知能と経済の未来 2030年雇用大崩壊 ]
>学者の中には、自分自身が胡麻臭く思わないようにと、シンギュラリティの到来を真っ向から全否定する人が見受けられますが、
それは単なる保身であって、十分な根拠もなく否定することは科学的な態度ではありません。 >>464
働かなくてよいかどうか知らないが、
上にもあるように、自分の専門技術技能がカネにならなくなって不平不満が募るようにはなるだろうねぇ。
生産性向上のため、人間が働くと逆に足を引っ張るケースは増えると思う。
ホリエモンもその趣旨の話をしていた。
例えば、月給20万円の仕事を作るために、月額30万円の税金を投入しているとする。
ならば最初から20万円を給付したほうが月10万円の節約になると。 >>464
ユビキタス社会って言葉が昔流行って今は使われなくなったが一人一台スマホは当たり前って時代になってるしほぼ実現したって言って良いんじゃない? >>463
俺もシンギュラリティなんて言葉知ったの2010年入ってからだしなあ
話は変わるがAMDがインテルに追いついたという事でインテル側がが7nmのプロセッサを生産するらしいけど
まだまだ現行のプロセッサは伸び代があると見ていいのか? 単にここ数年はAMDが躓いててそれ見てインテルが胡座かいてただけと >>466
ニートには親の死という切実な問題があるだろ
このスレのメイン層はまだ親が健在な20〜30代のニートであることは明らかだろう
彼らがプレシンギュラリティにこだわるのもこれ
親が死にそうになるまでになんとかしろって願望の現れ >>471
言い出しっぺで申し訳がないが、当方は昨年初めて知りました。
アルファ碁とイセドルの対局での関連報道で知ったクチです。
>>472
拘るも何も結果論だから。
肯定派が待望しようと否定派が冷笑しようと、そのような両者の思惑など全く関係なし。 >>474
結果論おじさん、ほんとによく書き込んでるねぇ。 仮に否定派が冷笑して歯牙にもかけないとしても、
実際には、グローバル企業や国家レベルの単位で巨額の資金がAI関連に流れ込んでいる。
ここまでやってダメなら、肯定派としても諦めがつくというもの。 >>475
だってホントに結果論なんだもの。
>>470のユビキタス社会実現だって結果論に過ぎない。
スマホが登場した当時、日本では絶対に流行らない論が2chを席巻していた。
なので悲観も楽観もしていない。
ただただ結果が全てなのでございますよ。 >>472
現状、すねかじれるって事は親にそれだけ資産がある人も多いだろうし
不動産など遺産があるから関係ないんじゃね?
仮に全く無くなれば年齢的にも生活保護が受けられるだろうし、そのままBI待つんじゃね?
直近の生活が不安でシンギュラリティというよりも、寿命とかそう言う話だと思うけどな まあ、毎日、頑張って2ちゃんに自分の予想を
どんなに力説しようとも
なんの影響もないだろうな >>478
>直近の生活が不安でシンギュラリティというよりも、寿命とかそう言う話だと思うけどな
↑
カーツワイル御大w >>479
優れた説やアイデアなら、その内、AIが拾い政治家がそれを採用するかもな >>481
井上先生、このスレをチェックしてるよ。 どの井上先生か知らないけど、
俺が想定してるのはもっと大量の情報を処理できるGoogleやWatson見たいなAI
2ch以外にもblogやtwitterなど膨大なアイデアが出てるし中には本当に使える物があるという話
ネットが登場した当時はアイデアの種探しなどで本当に活用できてた
最近は当たり前すぎて話題にすら上らないけどな >>444
統計的に有意性のある天才を生み出せるようになるのは君たちが死んだあとだ、
それくらい時間がかかる上に運的要素が強い、
また優生学という差別問題を再び思い起こさせることになるので研究ごとキャンセルだ >>486
その手の優秀な遺伝子を持って生まれたスーパーベイビーは、
とりたてて何も英才教育を施さなくても勝手に天才に育ってゆくものなの? 嚢中の錐、という言葉はあるけど、どうなんだろう。
優生学とはいうものの、ナチス時代のそれはかなり恣意的でいい加減。
肌の色、目の色、髪の色、骨格などで今から見るとかなりアバウト。 >>487
優秀な遺伝子なんてあるの?
遺伝子的要因なのか、環境的要因なのか?
未だに議論が続いてる。アインシュタインの子どもたちは全員ノーベル賞を獲ったか? >>489
>アインシュタインの子どもたちは全員ノーベル賞を獲ったか?
父親ほどは優秀ではなかったが、研究者になっていたかと。 そもそも天才に何が必要なのか判ってない
(遺伝子が必要十分条件でないことはわかっている)以上この議論は破綻している。 頭の良さってか脳の性質が遺伝するのはあると思うけど
環境要因のほうが大きいかなぁ ここでニート連呼してる間抜けに
「平日の真っ昼間からカキコしてる、お前こそニートの上にキモい」
とそろそろ誰かツッコんでやれよ(笑) 俺は、天才の資質は、
生活習慣が非常に大きい役割を果たしているとほぼ確信している。
例えば人よりも一つのことをずっと深く考え続けるとか、
毎日練習を欠かさないとか。
所謂天才と呼ばれる人たちにはそういう傾向が大きいと思う(個人的な感想) >>495
人種ごとに腸の長さまで違うのに脳に差異が無いというのは不自然だ。
黒人嫌いの人はよく黒人の平均IQが90しかないことを取り上げる。 >>496
練習をろくにやらずに次々と変化球を習得していく投手がいるのを見て唖然とした、と元プロ野球選手の人が言っていた。 >>498
落合も練習嫌いで有名だったな。
途中で野球そのものを止めてしまっていた時期もある位。 >>500
文春新書「人工知能と経済の未来」148頁に2CH書き込みからの転載がある。 【芸能】ビートたけし「ネット・スマホ信者の弱点」を指摘 「世の中にはネットに書かれていないもっと深い世界がある」 >>460
自分は未来人で、自分の語る言葉は確定された未来であり、そこに一秒でも早く辿り着く
ことこそが幸福である、と人々を信じさせられるなら技術開発も進むだろうな。
そうでないなら、SFは結局空想小説だし、別に未来人に頼まなくたって誰かが書いてるよ。
勿論それはそれで技術進歩の促進になるとは思うが(ジュール・ヴェルヌの作品に社会が
刺激を受けたように)、そこに未来人としてのアドバンテージは全く無い。 >>494
今日は土曜日らしいぞ
お前も大概だなw >>501
2ちゃん見てる著名人に良いイメージ無い
杉井光とか >>503
人々に信じさせて、どうやって、具体的にはどういう手順で技術開発を進めさせるの?
また、人工衛星はアイデアから30年後に理論、更に30年後に実用化(スプートニック)
あれだけの軍拡競争がありながらも意外と時間が掛かってるよな
仮に、この小説の内容をもっと本気で早くから検討していれば更に早く実現したのかな? 井上先生、>>504みたいな間抜けがいる2ちゃんなんか参考にするべきじゃないよ
あなた学者でしょうに >>506
JINでも読めば参考になるかもな
現代の医者が江戸時代に行く話 >>508
ありがとう
へーこんなSFあったんだ知らなかった
見てみる >>468
シンギュラリティが来るか来ないか分からない以上
来ないと考えて行動するのが合理的判断 >>510
来なければ100年もしない間に死ぬんだから、やりたいように好きに生きたらいい
来るのなら、期待しつつ、それまでやりたいように好きに生きたらいい
どちらの生き方でも変わらん >>510
がんになるかどうかわからない以上
がんにならないと決めて人生設計をするのが合理的? >>512
がんは長生きすれば確実になるから違うぞ >>479
ほんとにそう思う
ニートいなくなればBIもうちょっと早くできるだろうし、シンギュラリティだって早まるかもね。 >>501
232頁にも2chの転載があるな。
ここの書き込みかはわかんないけど。 >>510
おれもそう思う。
来ないと思って対応しとけば来たときも別に問題ないけど、来ると思ってニート続けてたら来なかったとき終わる 来ないと思うのも来ても間に合わないと思うのも勝手だが
ここ荒らしたりニートを煽る必要はないだろ
他人の邪魔せず自分の人生を勝手に生きてくれw >>516 シンギュラリティが来ない中途半端なAIの発展で職を失ったらどうする? 独身者は既婚者より8年も寿命が短い?低学歴・低収入も短寿命の傾向
“独身者の寿命が短い”という結果については、
社会経済指標という側面からも検証する必要があると思います。
実は低学歴・低収入の方は、高学歴・高収入の方と比べて
寿命が短くなるというデータが確固たる事実として出ているんです。
フランスやイギリスといったもともと国民の収入格差が激しい国では、
何十年も前から低収入の方ほど病気の重病率や死亡率が高くなることや、
寿命が短くなるといったことに関する研究が数多く進められています。
日本の医療業界などでも近年になってこういった傾向について
言及されるようになってきましたが、これは“独身者の寿命が短い”
という事実にも関連していると考えています。
低収入の人が、目先の生活費を稼ぐのに精一杯で10年先、20年先の健康を
意識するほど心に余裕がないことや、実際に重病を患ってしまった際に
高額な医療費が工面できないといったことは想像に難くない。
そして現在の日本は、低収入の人のほうが高収入の人と比較して、
結婚して家族を持つということへのハードルが高い世の中であることは
いうまでもないだろう。 >>519
なるべくそうならないように、AIについて勉強してAIが苦手なことを自分の得意分野にする 【人工知能】羽生善治「AIにできないのは上手く負けて相手をよろこばす接待将棋」「接待ゴルフのような仕事は絶対なくならない」 一応プレシンギュラリティが来る事前提で金貯めて投資するって人おる? まず理解しなければならないのは、
あなたが持っている、まず第一のお金は、あなた自身なんです。
もし、あなたが自分の価値を喜んで信じようとしなかったら、
何を買うことができますか?
わかりますか?
あなたは、自分の価値を失わせていたんです。
ですから、あなたは自分自身に知らしめなければなりません。
自分の豊かさを。
そして、何でも買うことができる力、つまりはあなたというお金で
望むリアリティを実現できることを。
価値があるのは、ただひとつ、あなたそのものなんです。
すべては、あなたの価値の反映なのです。
お金はそれ自身には価値がありません。
もし、あなたが存在しなかったら、お金の価値もありえませんし、
その概念さえ存在しないでしょう。
この惑星でお金に価値があるのは、
無限の豊かさのシンボルとして皆さんが使いたいからです。
たくさんある他のシンボルも同じです。
もし自分の価値を認めないのなら、
価値を反映したシンボルを引き寄せることができないでしょう。
あなたは、自分の価値を認めないことで、
自分を貧しくしていたんです。
ですから、あなたにはお金がなかったんです。
あなたが財政的に豊かになるために、
自分に価値を置いてください。
わかりますか? >>523
特化型AIはシンギュラリティ到来云々関係なく進化するだろうからね。 >>522
>【人工知能】羽生善治「AIにできないのは上手く負けて相手をよろこばす接待将棋」「接待ゴルフのような仕事は絶対なくならない」
衝撃の新解釈!アルファ碁はワザと負けた…AIによる“八百長疑惑”浮上
https://roboteer-tokyo.com/archives/7313
↑
真偽不明なら、もしこんなマネを意図的に出来るなら、羽生さんの話の前提が狂ってしまう。 >>526
自分も思った。「人間を楽しませる」模倣をさせる事って
そんな難しくないんじゃね?と 【研究】AI、ゲームで自らが劣勢に立たされると「超攻撃的」になることが明らかに アルファ碁は、その当時イ・セドルと対戦させたとき
まだベータ版だった イ・セドルが定石から外れた手を打ったから
アルファ碁側が正しい判断ができなくなってしまったとか。
いまは"Master"になってベータ期間を抜け出しただろうし、またイと対戦させても完封勝利だと思う >>529
ネット囲碁では60連勝と無双。
今じゃポーカーでもAIが人間に対して圧勝。
残るは、最大の壁である自然言語処理。 オイラも、実はスマホを使わないワケじゃない。カメラ代わりに写真を撮ったり、思いついたネ
タやアイディアをメモしたりすることもある。
だけど、アレに一日中かじりついてるってのは正
気じゃない。本当に大事にしなきゃいけない自分の時間を奪われてるってことに気がつかなきゃ
いけない。
「女子高生が1日7時間スマホをやってる」なんて調査もあった。その代わり、本や雑誌を読まな
くなったし、テレビも見なくなったと言われてる。
コミュニケーションやエンターテインメントのツールとしてスマホが役に立ってるのは認めるけ
ど、かといって「ネットで調べればいいから知識はいらない。要はネットを使いこなす頭脳だ」
みたいな風潮は絶対おかしいね。
映画を作ったり、芸術作品を作ったりするときには、かなり専門的で深い知識と理解が求められる
ことがある。だからオイラも調べ物をすることがある。だけど、そんな時にネットで調べて
も、本当に知りたいと思う情報はほとんど出てこない。適当に聞きかじった噂や、間違った情報
は論外。正しい情報だとしても、ネットで見つかるのはどこかの雑誌や新聞の引用、いわゆる又
聞きばかりで、その「奥」まで到達しない。
本当の意味で「調べる」ということは、専門書を読んだり、その道の権威に話を聞いたりして、
「ネットに出ていないくらい深い内容を掘り下げること」なんだよ。
「ネットがあれば何でもできる」と思ってる世代は、「世の中にはネットに書かれていないもっ
と深い世界がある」ということに思いが至らない。それが弱点なんだよ。そのことに気づいてい
ればいいんだけど、そうじゃない気がするね。 かつてネットは誰もがつながれる空間を与えてくれるとの幻想がありました。
どんなマイノリティもネット空間のどこかに仲間を見つけ出せるのは良いことだと。
でも実際には「どんな馬鹿も、ネットのどこかに似た馬鹿を見つけ出し、誰にも諌められず、
超伝導回路を巡る電流のように永久に愚昧な遣り取りを続ける」という、かつてない事態を蔓延させました。
〈劣化空間〉となったインターネットは「馬鹿にとっては逃避先」ですが、
「馬鹿でない人々にとっては真っ先にそこから逃げ出したい場所」です。
ネット上では、見識の深い作家や批評家の発言と、劣化した人々の発言とが、
劣化したギャラリーが大量に存在するために、等価になります。
恐るべきことに、識者の発言と「ウヨ豚」のそれが、対等に扱われるのす。
そうした性質を持つコミュニケーション空間では、見識の深い作家や批評家から順番に退却していく道理です。
たとえ国境を超えても結局は同じ穴のムジナと戯れるタコ壺に過ぎない。
即ち「見たいものだけ見て、見たくないものは見ない」という、さもしく浅ましき営みに帰結しがちなのです。
ネットは〈ここではないどこか〉に開かれた非日常へのツールではなく、
コミュニケーション能力や教養に困難を抱えた人たちを〈ここ〉へと開く日常へのツールなのです。 福島第一原発2号機の状況が非常に悪い。
政府や東電の想定がまったく外れ、最悪の状況であることが判明しつつあると言ってもいいだろう。
人類は「メルトスルー」した核燃料デブリを回収・処理した経験を持っていない。
2号機の炉内の放射線量は530シーベルトもある。
人間なら、わずか数十秒で致死量に達し、調査をするだけの遠隔操作ロボットでさえ、
2時間弱で使いモノにならなくなってしまう。
こんな過酷な条件下で、どうやって燃料デブリを回収するのか?
そのノウハウを持つ人間は世界中どこを探してもいないのだ。
こうなると、気になるのは昨年11月に国が公表した福島第一原発の事故処理費用だ。
経産省は廃炉費用が2兆円から8.2兆円に膨らむなどの理由で、
当初11兆円だった総費用を22・6兆円へと上方修正した。
しかし、今となってはこの倍増予算でも足りそうにない。
今回の鋳イ査で、2号機bフ廃炉には想像�ネ上の時間と費覧pがかかることbェ判明した。
例えば、1m大の穴は東電が5年かけて開発した「サソリ型調査ロボット」
の走行ルート上にあり、これが使えなくなる。
つまり、調査からやり直しなのだ。
本来なら、今回の調査結果を受け、
国は原発の事故処理費用の算定を一からやり直すべきである。
だが、経産省にそのそぶりは見られない。
昨秋、大した論議もせずに総費用を2倍に増やし、そのツケを国民に回したばかりなのに、
ここでまた事故処理費用の増額を言い出せば、国民から猛反発を食らうに決まっている。
経産省はそれがイヤで口をつぐんでいるのだ。
来月で3・11から6年がたつ。
だが、巷(ちまた)の話題はトランプ大統領に集まり、
福島原発事故への関心は下火となっている。
それでは経産省の思うツボだろう。
事故処理が進まなければ汚染水が増加し、
日本の国土と海が放射能で汚され続けてしまう。 東工大が新型スパコン AI性能、国内トップ水準
東京工業大は17日、民間企業と合同で、新たなスーパーコンピューター
「TSUBAME3.0」を開発、この夏にも運用を始めると発表した。
既に運用中のTSUBAMEシリーズと合わせて使うと、
人工知能(AI)やビッグデータ分析に必要な性能が国内トップクラスになるという。
新しいスパコンは、従来のTSUBAMEシリーズと比べて数倍能力が向上する。
また水と空気を利用した世界最高水準の性能を持つ冷却システムを採用。
本体の性能が上がる一方で電気代は従来とほとんど変わらず、
冷却に必要な電力は計算に使う電力の3%程度と大幅に抑えた。
▽引用元:共同通信 2017/2/17 17:47
https://this.kiji.is/205244435905183747 AIは強いことが最初からわかっているから
接待将棋をやってもAIが手を抜いていることがわかってしまう
実力のわからない人間が相手だから
接待将棋や接待ゴルフが成立する
人間同士であること自体に意味のあるものは
なくならないということでは? だから、人間同志で何か色々自由にやれるようにサポートできるというのが
AIの開発目標なんだと思うけど。
生活のための労働から人間を解放するってのはまさに機械やAIの開発目標だし。 原発はいらない‼
今すぐ火力に代替すべきだ‼
推進派は「放射能の恐怖」を全くわかってない‼
何があろうと原発だけは絶対にダメ‼
原発事故を二度と繰り返してはならない‼ 核融合炉の何倍も危険な核分裂炉を絶対に許すな‼
原発は人類の黒歴史だ‼ だめもなにも作って動かしてしまった以上今更やめたら余計始末に困ってるじゃないか。
始めてしまった以上脅威にならないようにするためにはやり続けることが不可避になってしまったんだな。 >>541
このままでは事故るってときにはアクセル吹かすのか?
踏み間違いな年寄り大杉w ブレーキ踏むにも油圧機構の保守改良が必要みたいなもんだな
要するにシステムの改良を続けないと終了させるための可能で安全な方法も確保できないってこと。
負担にしかならない事を不況の企業や財政難の政府がやり続けられるわけがない。
少しでも負担を軽減するための利益の回収が必要。なんとかそれを工夫できないかの努力の継続が必要。 あなたがトレースされずにコーヒーを買うことができなくなる時が来るだろう。
人々をコントロールするために、政府はますます現金での消費を廃止しようとする。
政府というものは、なにより先に、その権限を拡大しようと目配りをするのが常である。
その体質は、何百年もの間、何も変わっていない。
現金が使えない世界、キャッシュレス網にアクセスするためには、
個人を識別するための「IDチップ」が必要となります。
それは、人間の体内にインプラントされます。
ロックフェラーが言った有名な言葉を思い出してください。
「私の最終目的は、世界中の人々の体に識別チップを埋め込んで、
完全にコントロールすることである。
その任に当たるのは、144000人の世界政府の官僚と、
その配下で働く600万人の役人である」。
スウェーデン、デンマーク、スイスは、EU、日本に先駆けてマイナス金利を導入した国です。
また、ノルウェー政府も、2020年までにキャッシュレス・エコノミーに
移行する計画を持っています。
日本も、後れを取るまいと、2020年の東京オリンピックに合わせて
キャッシュレスに移行する準備を進めています。 廃炉にするにしても廃炉する技術者を育て続けなければ出来ない。
廃炉作業は数十年かかるもの。
だから今すぐ廃炉は絶対に無理。
既に排出されている放射性廃棄物も問題。
仮に今すぐ廃炉にしたとしてもこれ等が消えて無くなる訳ではない。
核変換の技術開発を促進するためにも、
安全性の高い加圧水型原発は動かしつつも、
構造的に欠陥がある沸騰水型原発を少しずつ廃炉にしていくのが現実的方策。 >>544
飯代がBIの延長として無料になるなら、なにくったか?
なんてどうでもよい情報をさらしても抵抗はない
誰がいつ生まれていつ死んだかってのも
情報の洪水の前にどうでもよくなるだけの話
情報は大量にあれば、一つの情報の価値は落ちるのだ >>545
禿同ってやつです
原子力関係に少しでも良い人材が集まるようにしなければならないのに
原子力関係の仕事の社会的評価を下げるのに必死なやつらってなんなの
原発関係に投資が回らなくなるし金はまわらんは社会的評価は最低だわで原子力工学科に行って勉強する人なんかいなくなるし、
そんなことでどうなるってのさ 東芝ははめられたんじゃなかろうか
結局金とウェスティングハウスだったかを取り戻されてしまった上に
最後に残った日本の半導体技術のおいしい所まで持ってかれてしまう 取り戻されたって
とんでもないゴミだったからこうなってしまったわけで 18日未明、茨城県神栖市の住宅で36歳の長男を包丁で刺し
けがを負わせたとして、
同居する59歳の父親が殺人未遂の疑いで逮捕されました。
18日午前0時ごろ神栖市日川の住宅に腰などにけがをした男性が
助けを求めてきたと、警察に通報がありました。
警察官が駆けつけたところ、近くに住む無職の36歳の男性が
腰などを包丁で刺されけがをしていたということです。 その人材を使い潰す電通体質からこの現状を招いたと、 経営再建中の東芝が、シェールガス由来の液化天然ガス(LNG)事業で
最大約1兆円の損失リスクを抱えていることが17日、分かった。
同社は2019年から20年間にわたって米国産LNGを買い取る契約を
結んでいるが、市況変動による価格競争力の低下で販売先探しが難航している。
アメリカに原発会社のボロクズ買わされて大損失、原発ボカンで
今度はシェールガスだというので慌てて高値で買わされて大損失w
国策とやらに振りまわされて潰されてw
もうね、政府の言う事なんか、何ひとつ信じちゃいけない。 東芝は軍事技術を持っているらしい。
チャイナ系企業にでも買収されたら大変。
なんとか救済しないと、結局、日本人自身が損をすることになる。 >>523
技術が加速度的に進むことを信じるなら、
制度が追いつかず一定期間あり得ないほどの格差を体験する必要があると思ってるからその為に貯めてる
今だって本気になれば(減反政策を辞める程度の覚悟)があれば飢餓なんて世界から一掃できるのに人々はそれをしない
技術のお陰で少しずつ飢餓は減ってるけど、その技術が遍く行き渡るにはそれなりの時間が必要だと思ってる >>524
意味分からんな
要約すると、何が言いたいの三行で >>560
その一定期間をどれ位のタームと推測している?
5〜10年程度かな? >>527
そしてそれを見破られないようにすること
ここが難しいんじゃない?
囲碁とかあからさまにポカやったら、
あれ?俺舐められてってなるじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています