(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(知能増幅) 58 [無断転載禁止]©2ch.net
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2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。
技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。
収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
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(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
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前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(知能増幅) 57
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1486034154/ >>63
できる訳ないじゃん
精々、ウェブにチョロっと書かれてる記事を引用してくるぐらいが関の山
それすら、理解してるんだかどうだか怪しい
で、だいたい壊れて誹謗中傷吐きまくりマシーンに変身
バッカみたい >>71
内閣なんてAIで人が不要になるとか選挙があるしオトナの事情で言いたくても言えないだろ
だが、態度を見れば、AIやロボット分野へは投資をしてる
>>68
個人的にはシンギュラリティまで如何に生き残るかを考えるスレだと思う
色々なSFや歴史を見ても大きな変革が起こる時など過渡期には社会が不安定になったり戦争が発生したりしてるしね >>58
連続値取れるってノイズありまくりだから限度がある
無限の精度を出せる理想的なアナログコンピュータなら量子コンピュータどころの騒ぎじゃなかった気がする >>76
じゃあ現実の物体を測定して少しずつ補正すればいいじゃないの.
というかこの補正アプローチは、現にポスト京スーパーコンピュータで豪雨予測で提案されている 見当外れなこと言ってたら申し訳ないんだけど、脳細胞の数が人間とイルカ云々ってそんなの脳への刺激の数とか全体的な五感の精度が高い方が賢くなるのは当たり前だと思うんだけど違うの？ > 原子モデルを使って作られた細胞はその特性を失わずに
> そして
その通り ( 失礼 )
その上で
そういう文脈のお話ではない ( + 前スレで既に説明されている ) >>75
「チップが増えればそれだけでAIが突然人を超える、と思ってる馬鹿」
「グラフを盲信してる馬鹿」
お前や新井紀子は、↑こういう現実にはいもしない馬鹿を自分で作り出して
それを叩いて喜んでるだけ。お前は必死に馬鹿馬鹿言ってるけど、馬鹿なお前でも
勝てるように作られた妄想の馬鹿なんだから、そりゃ馬鹿に決まってる。
シンギュラリティを否定するならするで、もっと賢い議論してほしいね。
いもしない馬鹿相手に必死のコピペ連打とか、馬鹿にも程があるだろう。 >>84
脳の賢さ（？）は脳の神経細胞数だけで決まるものではない
神経細胞数と、神経密度が重要.
細胞数が高く、密度が高いほど賢い.
ただ、人間の脳と動物の脳を比べること事態がナンセンス.
イルカは、圧倒的な身体能力の高さを支えるため、運動野が発達している
また超音波で会話するための聴覚を処理する部分等、
つまり知能の"賢さのベクトル"が違うので、人間とイルカの脳を比べることは無意味、ナンセンス、無知そのもの >>86
ストーロマンしてるのはお前だろ
このスレでもシンギュラリティ信者に根拠を尋ねると
チップの密度の上昇なんて答えるんだから
それに対する反論として新井の例えをだしてるだけじゃねえか
自分の頭の悪さを指摘されたからって人を馬鹿呼ばわりするなよ >>87
生活によって発達してるとこ違うのね
そうだよなぁ、ナンセンスというかなんというか新井さん成長途中の人工知能に対していろんな条件で揚げ足とってるだけに見える 40歳までニート！中高年ひきこもりの悲惨な現状が笑えない年金パラサイト
40歳になっても家の中で1日を過ごす｢ひきこもり｣が増加しています。
日本国内には、30歳以上のひきこもりが少なくとも80万人以上いるとされていて、
表面化しない社会問題になってきています。
多くが親と同居して、親の年金などで暮らしています。
年金パラサイトなどと呼ばれて社会問題化しています。
フジテレビの朝の情報番組「ノンストップ」の報道によりますと40歳を過ぎても
親からお小遣いをもらい続ける「高齢ニート」「年金パラサイト」が
増加中とのことだ。
都が行っている引きこもり電話相談の対象者は、「6人に1人以上」が40代。
50代以上からも、メール相談が寄せられている。
島根県がこの3月に公表した「ひきこもり等に関する実態調査報告書」によると、
地域の中で引きこもっている人の年齢は、40歳代が最も多いことがわかった。 シンギュラリティ信者はムーアの法則じゃ無けりゃ
何を根拠にシンギュラリティの到来を信じてるだろう・・・
http://i.imgur.com/HbGdKPV.jpg
このトンデモグラフが収穫加速の法則(笑)を説明してくれてると信じてるのかかな？ｗ キチガイには何を言っても無駄。無視が適切。
これが出来れば成長の証。 >>94
だな
宇宙の覚醒(笑)だのマインドアップローディング(笑)言ってるキチガイを社会は無視するもんな
気違いニートがいくら叫ぼうと無視されて
現状は国会で労働不足のための移民が真剣に議論されてるもんな 技術的失業時代では、AIは人の雇用を奪う一方で新しい雇用を生み出すとされているが、
雇用が増えるのは技術者が多く、「生み出す雇用 ＜ 奪われる雇用」なのは明らかである。
今や非常に多くのメディアや技術者の間などで真剣に取り上げられる技術的失業だが、
国のトップである内閣は対策どころか想定すら出来ていない。
これに対して内閣は冷静に見ているだけだと反論するならば、
それは技術にそれほど詳しくない筈の政治家の方が技術者よりも
技術の現状に理解があると言う事と全く同じであり、あまりに可笑しな話である。 全業種で人は要らなくなっていくのは誰も反論できないだろう
運輸介護保育と言った例外が問題になってるだけ >>58
いやー無理じゃないかな。
生物の場合は常温液体の系だからね。
液体の場合一番重要なのが多体的な相互作用なんだけど。これが絶望的に解けない。確か3点以上の多体問題は特殊な場合以外は解けないことが証明されてた気がする。点ですら解けないのに分子だとなおさらでしょ。 >>100 運輸はともかく介護・保育の雇用は相当遅くまで残る。 ↑
シンギュラリティーで起こるビッグバン！ソフトバンクグループ 決算説明会レポート >>103
一番消えて欲しい仕事が最後まで残るとは皮肉だな >>103
残って良いんだけど、一刻も早くサポートして欲しい
寝たきりの人起こす
下の世話
見張り
なんでも良い 氷河期世代の老後は、とんでもない事になります。
多くが非正規で、ロクに年金積んでない。
結婚もしてないので、もちろん子供もいない。
子供の世代が親の世代を支えるという構図が成り立たなくなる。
資本家がニンゲンを使い捨てにした結果が、政治的に大きな負担となって残される。
それが世界で一番早く出て来るのが日本ですねｗ
既にその徴候が見え隠れしている。
非正規雇用のフリーターたちは、働けなくなった段階でアウトです。
特に、都会で賃貸の人。
収入がなくなった段階で、即、ホームレス。
死ぬまで働き続けられれば、それはむしろシアワセと言うべきか。 俺は敵の海賊島に潜入し，船長の部屋に乗り込んだ。誰もいない。
くそっ，ヤツはどこだっ！
とそこで，ベッドの上に鎖で縛り付けられている黒人娘を見つけた。
彼女は叫んだ「カズマ！ 来てくれたの？」
俺にはこんな丸顔の黒人女は知り合いにいないのだが……ってマノン？
そんな馬鹿な，彼女は卵形の顔をしていたし，薔薇色の肌だった。
そして二重で勝気なグリーンの瞳を持っているんだ。
しかしそれは間違いなくマノンだった。
顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて，片目はつぶれている。
左脚は膝から逆方向にまがっており，歯も１本も残っていない。
「ごめんね，カズマ。分からない？ そうよね，私ここに連れて来られてから
一度もお風呂に入っていないし，汚くて分からないわよね。
あれからね，私ずっと何度も海賊たちに抱かれたわ。
でもね，私その相手をカズマだと思うようにしたの，だってカズマなら
殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれる？
私，鏡すら見てないのよ。
前に思い切り抵抗したとき殴られて以来，目も良く見えなくて……。
ねぇ，私醜くなった？」
俺は彼女を抱きしめ，唇を吸った
「いや，マノンは綺麗なままだよ」 >>101
何が原因で解けないの？積分の限界？原子の性質の理解不足？発散？もしくはカオス？ >>108
少なくとも介護に係る重労働に関しては、この前cyberdyneがパワードスーツ発売してなかったっけ？ >>58
＞数百個レベルであれば、原子・電子は離散的なエネルギー準位がある
これがそもそも間違いな
中高生の物理の授業で理解できる範囲で仕方なくそう表してるだけ
なので、物理に教科書にある原子のモデルとして
こんなのや
http://image02.seesaawiki.jp/n/t/nuclear_accident/7c126c07a0235c2a.gif
こんなのがあるけど
http://www.spring8.or.jp/ja/news_publications/research_highlights/no54_img/fig1.png
簡略化しすぎてて絵本以下なんだよ
まず原子核の周りを数層に分かれて電子が回ってるという点について、
軌道はこのような円ではない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/05/DorbitL.png
このd軌道っていう複素数空間に重ね合わせで存在していて
観測する前の運動量（動くスピード）を確定すると、位置が左右に無限の正波弦で表す、つまり位置が無限になる
逆に観測することで位置を確定したとき、運動量は無限になる、例えると秒速10kmでもあるし秒速100kmでもあるし、秒速100000000kmでもある
なので離散的なデータでは到底表せない
というのが原子構造の氷山の一角だけど、これすら古典コンピューターではどうやってもシミュレーション不可能 >>115
>>117
計り知れない激しい憤りを感じます。名誉毀損です。 まあ100個くらいの原子を丁寧にシミュってみて
全体の様をオモンパカって見るようなことはできるんじゃないの
実際の実験からディープラーニングみたいな手法で
シミュへフィードバックしていって補強していってもいいし >>114
事務所で使える価格になってないから簡単には広まらない そもそも原子くらいミクロな世界になると決定論が通用しなくなるからシミュレートもくそもなくなる
最初がAの状態でBの運動量を持っていれば確実にCの状態へ遷移する、
っていう一つの解が判明してる上でならシミュレートできるけど
ミクロの世界は仮にAの状態でBの運動量を持っていてもCかDかEか・・・ていう無限の結果を持つので
どの解も正解だしどの解も間違い
適当に一つ解を選んでそれをシミュレートと呼んでも
それはただの可能性の一つにすぎないからシミュレートとは呼ばないだろ 正解を出しても証明するのにまた別のシミュレートが必要で、そのシミュレートもまた… >>101
例えば、a,b,cの３つの引っ張り合う玉があるとするでしょ。でaが動くと、その影響で、bとc の運動状態が変わる。でそのbの運動状態が変わる作用でaとcが変わる。同時にcの作用でaとbが変わる。
つまり、aの作用を受けたbとcの作用がまたaに作用をって具合で結局訳わからなくなる。詳しくは多体問題で調べてみて。
玉でもこんな具合でお手上げ。ましてや分子なんて回転してたり振動してたり運動状態がさらに複雑。さらに、化学反応も起こす。その化学反応は電子の相互作用で起こる訳だけど。この電子もたくさんの粒子が相互作用しあってるから多体問題が絡む。そして波としての性質も合わせ持つ。こりゃきつい >>123
宇宙を産んだとされる特異点は、どうやってもシミュレートできない。 事例紹介｜HAL｜ロボット事業｜法人のお客さま（生活環境ソリューション）｜大和ハウス工業 -
http://www.daiwahouse.co.jp/robot/hal/case/index.html
数は少ねえけど一応入ってるんだな ディープラーニングは時間的な概念が無い。
対してHTM理論は時間を扱う。
大脳皮質を真剣に研究してきたホーキンスの努力が報われるときが来るかな？ 機械学習で入力と正解を同じにしよう！
て言うディープラーニングの基本原理が既に時間を考慮してないから駄目。
ディープラーニングで時間を扱えない根本的な原因。 シミュレーションっていう考えがもしかしたらもう古いのかもな Googleが次に買収するのはTwitterか、それともヌメンタか。 人間の脳は記憶することより忘れることが正常な思考のファクターになってるだけだろう
処理能力が有り余ってるなら別に忘れなくてもいい気がする >>125
数学は俺は詳しくねえけど、
でもさぁ、計算論的には計算不能でも、
そういった（例に出された）粒子群は、（チューリングマシンで）計算不能だからといって、
（現実の粒子も）いつまでも揺れ動いて定まらない、ってことは無いんでしょ？
現実の粒子がどこか落としどころ（安定点）を見つけて完全に静止するなら、
だとしたら直感的には、なにかしら乗り越えられそう（完全に計算する方法がありそう）だけどなぁ。 >>133
それは自己連想記憶で、ディープラーニングの自己符号化器の概念。
それをさらに時間的に扱い、予測可能にしたものがHTM。 >>137
量子力学の世界では、計算は通用しない。
ブラックホールの中の特異点なんて尚更。 >>140
量子力学じゃなくて一般相対論な。
ブラックホールの体積が数学的にゼロ除算になるから、一般相対論では不能解を出すんだよ。
一般相対論での無限大の量（ゼロ除算された数値）を含む点の回避のために、量子論で重力場を量子化してんだよ。
適当なこと書いて知ったかしてんじゃねぇよ。
「計算は通用しない」って意味をちゃんと考えてから書き込め低脳。 >>137
まあ、数値解析っていってゴリゴリ力業で近似的に解く方法はあるけど。
あと言う通り解けないことが証明されてるのは微積分での話だから、100パーセントないとも言い切れないって話も聞いたことあるけどね。
ただ想像もつかないな。もしあったとして誰かが見つけたら俺的にはシンギュラリティよりビックリだし嬉しい プレシンは資本家の競争
シンギュラは、資本家の野望を叶える
一握りの資本家が地球を統一する。
世界革命論の完成。 >>142
ひもが高次元の中を動き回ることで、ブラックホールの中の熱は計算可能なのはわかってる。
だが5次元ブラックホールで裸の特異点が生じた時に、どう計算するの？ このロボットアームで途上国の労働搾取がなくなるかもしれない
http://jp.techcrunch.com/2017/02/09/20170207sewbo-is-getting-closer-to-disrupting-the-sweatshop/
まだ会社の規模は小さく、現在Zornowは社員とシード投資家を探しているところだ。
彼らのミッションはもちろん、衣料の製造現場から手作業を無くすことだ。
これは何千もの職を消滅させてしまうかもしれない、本当の意味でのディスラプションだ。
ニューヨーク、シカゴ、ロンドン以西の全ての都市で服を作っていた人は、グローバリゼーションの結果、職を失った。
今度は彼らの仕事を奪った人たちが、ロボットアームと水溶性の熱可塑性プラスチックによって、職を奪われることになるかもしれない。 なぜ人工知能は東大に合格できないのか？ 「東ロボくん」プロジェクトで分かったAIの弱点
http://news.livedoor.com/article/detail/12640468/
＞シンギュラリティは起きませんし、AIのおかげで人間が労働から解放されることもない。
＞シンギュラリティに到達すれば全員が平等になれます。AIがあらゆる仕事を担い、人間は恋をしてダンスをして詩を作って暮らしましょう、というユートピアが訪れるというわけですが、
私はそうはならないと予測しています。労働から解放された人間にはベーシックインカムを、と話す人もいますが、そんな状況が訪れるわけがない。そう思うのは、機械が意味を理解できない、ということがわかったからです。
＞そもそもシンギュラリティに到達するという根拠がよくわかりません。全人類の脳のニューロンすべてを足したものより、コンピューターのチップひとつの容量のほうが大きくなる、とよく言われますが、なぜニューロンを足すという発想なのか。
足したら論理的な帰結が導かれるという保証はなく、脳細胞の数で決まるという話自体に信憑性がありません。脳細胞の数は人間よりイルカのほうが多いという話もあります。それならイルカのほうが人間より賢いのでしょうか。
計算処理が速ければいいのかどうかもよくわかりません。スーパーコンピューターの計算速度を競いだすと、横に原発を1基建てなければ電力が追いつかない、という話が中国で出ていますが、このように、AIをめぐって論理的に破綻していない議論は聞いたことがありません。 世界を一変させるかもしれない量子スーパーコンピューターの設計図が公開される（英物理学者）
http://karapaia.com/archives/52233472.html
「長い間、実際に量子コンピューターを作ることは不可能だと言われてきました。私たちの成果は、それが可能なばかりか、現実の大型マシンを作り出す実践的な製造計画まで提示しています」
アカデミーの叡智を実用段階に移すときがついに来たのだ、とヘンシンガー氏は語っている。 ＞足したら論理的な帰結が導かれるという保証はなく、脳細胞の数で決まるという話自体に信憑性がありません。脳細胞の数は人間よりイルカのほうが多いという話もあります。
＞それならイルカのほうが人間より賢いのでしょうか。
これに少しは反論してみろよ
現状シンギュラリティ信者が唱えてる理屈って
たくさん筋トレしつづけてればある時にマッチョなスーパーサイヤ人になれる程度の脳筋丸出しの根性論でしかないのよ
少しは論理的思考を備えてほしいね
↑
詰まらない議論など意味ないよ。
全ては結果論。
齊藤メソッドが成功したらプレ・シンギュラリティ。
失敗したら新井紀子勝利。
そんだけ。 シンギュラリティを信じている人というのは、結局のところ
自助努力を放棄して自分以外の要因(他人・制度・環境等)に
自分を変えてもらいたいという願望、というか依存気質に他ならない。
彼らには良い意味での誇りが無く、非現実的でメルヘンチックで
ロマンチストでナルシストでセンチメンタリストで空想を食べて
生きているような精神的に脆弱な人々です。
学生の頃ならそれでもいいですが、成人して社会の荒波にもまれても現実的に
生きることとはどういうことなのかを悟ろうとしない。
いや、頭では分かっていても厳しい現実と向き合うのを恐れて逃げているだけなのかもしれない。 71 : オーバーテクナナシー2017/02/09(木) 14:17:35.85 ID:KT7fMDeB
>>68
それならいいんだが
まるで近いうちにＡＩで失業時代が来るみたいに確信してるバカ多いじゃんここ
バカな考えが世の中に広まるのはよくないよ
だいたい、ここのキッズ達とは真逆に内閣は人手不足を予測してるんだけど
ロボやＡＩが代わりに働いてくれるみたいな子供じみた予測はしてないんだけど
↑
それは政府に先見性がない。
そもそもデフレを２０年間も放置した日本政府だ。推して知るべし。
人手不足だから移民を入れろ！とかバカばっかり。 そもそもニートの息子を２０年間も放置したバカ親だ。推して知るべし。 >>155
揚げ足取りたいだけの奴はココに来るなよ。要らない。 74 : オーバーテクナナシー2017/02/09(木) 14:25:13.66 ID:78zcMD8S
新井おばさんのツイッターを拝見したけどシールズとか湯浅誠フォローしてんのね
老害かつサヨクとか最悪だわ〜
↑
なるほどね。やっぱりそっち系か。
何かと言っちゃ自虐的で日本ダメ論ばっかり言っているＢＢＡ。
辛淑玉とケミストリーが合いそうだ。 【東京】「ばかだから死んで楽になる。早く死にたい」10歳男児、死ぬとメールし転落 自殺図ったか 頭などを打って重傷 >>144
投機実行的悪足掻 余地
+
専門外だが時間が一様でないモデルならば逆に勝機 ? >>160
後は
NN 等での推論 ( 究極の投機実行 ) をシミュ裏付け
そのシミュも細粒度化の悪足掻 >>148
ちょっと期待したが、生地を固めないとダメならまだまだだな。
>企業が途上国に製造拠点を置く必要がなくなったら何が起きるのだろうか？
ただ記事にあったこの指摘はちょっと考えさせられる。
先進国はまだBIだなんだと言えなくもないが、途上国はまじやばいよな。
先進国に、突然自分たちよりも安くで働く労働者が何億人も生まれるようなもんだ。
例え働きたくても、外国から一着10円のTシャツとかが輸入されてきたら働くことすら出来ない。
海外の安い労働者に仕事が流れるという点で、今の先進国の労働者と同じ状況と言えなくもないが
社会資本の蓄積がない途上国ではニートやナマポ、失業保険なんて贅沢はできないだろう。
そうなったら農業で自給自足するしか無いが、途上国でも都市化自体は進んでるから多分厳しい。 そもシミュが数理的モデルである限りは
近い将来NN 推論が上回らざるを得ない ( 速度 精度 )
>163
自分今素人扱いされてますかね >>164
絶対的な国家レベルの格差が拡がっていくと思うけど、
もう先進国に技術を集約してまずはシンギュラリティ目指して
突っ走るしかないと思うな。一時的に混乱するかもだが
それが結果的に後進国をも救う事になると思う。
googleのポリシーによれば「邪悪になるな」だ。成果を配分する
意思を持つ組織が最初に頂点に立てばいいんじゃないかな。 >>166
米国と日本で、AIの研究を共同で行う計画もある。
日米首脳会談で、二国間交渉について話し合われる。 >>165
何故こんな事を ( >>144 からの文脈で ) しつこく書くか
→ 超知能 ( の部品 ) ( のお話 ) そのものだから
少なくとも超知能 ( の構造 ) はその先 ( 又方向性 ) に生じる >>168
まともな知能のないものが、知能を語るな 或いは大御所の方でしょうか
以前に何か失礼を申上げた様ですね
至らぬ事で申訳ありません この人yamaguti~kasi
朝から晩まで2chしてるけど
時々寄付募ってるけど開発進んでるの？
プログラム得意ならアルバイトでもした方が時給良いんじゃない？ >>166
>成果を配分する意思を持つ組織
後進国の人間がそれを信じられるかというと微妙な気がする。
政治的には自国ファーストが今後台頭してくるのは間違いないだろうし。
まあ後進国の人間がどう思おうと、技術開発自体は進むとも思うけどね。 プレシンギュラリティで絶望的な格差が生まれるという話だけど、
株買うなら何処を持っていれば良いんだろ？
マネックスの米国株も開設（今手数料無料らしい）したけど
何買えばいいのか分かんねー 仮に、アメリカや日本の企業がプレシンギュラリティを達成した場合、
株の代わりに円やドルなど通貨を持っていても同じ効果はあるのだろうか？
やはり株など持っていないとダメなのかね？ 王道はVTIとかVDCに長期投資じゃね
もちろん配当も再投資
自分が長寿命になるほどお金も儲かる仕組み ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
